Закольцовка водопровода Опции

[IvanKostom]

Добрый вечер всем. Возник вопрос про объединенный хоз.-питьевой/противопожарный водопровод. Имеется здание с 15 ПК, соответственно 2 ввода. Точка подключения - городское кольцо, разрешили присоединится в одном колодце 2мя трубами, веду параллельно до здания, необходимо 2 ПГ (20 л/с в две струи), дальше вопросы: 1. Если есть закольцовка в здании до ВУ, нужно ли кольцевать у здания, снаружи? 2. Если нужно снаружи, то надо ли делить кольцо на 2 участка с арматурой? (на полукольца)

[IvanKostom]

Добрый вечер всем. Возник вопрос про объединенный хоз.-питьевой/противопожарный водопровод. Имеется здание с 15 ПК, соответственно 2 ввода. Точка подключения - городское кольцо, разрешили присоединится в одном колодце 2мя трубами, веду параллельно до здания, необходимо 2 ПГ (20 л/с в две струи), дальше вопросы: 1. Если есть закольцовка в здании до ВУ, нужно ли кольцевать у здания, снаружи? 2. Если нужно снаружи, то надо ли делить кольцо на 2 участка с арматурой? (на полукольца)

[Водяной]

Два ввода от кольца, зачем их кольцевать? Гидрант каждый на своем вводе. Надежность обеспечена.

[Skorpion]

Между врезками на городском кольце в колодце надо поставить задвижку. Гидранты должны стоять на городском кольце, а не на вводах.

[IvanKostom]

Два ввода от кольца, зачем их кольцевать? Гидрант каждый на своем вводе. Надежность обеспечена.

Хочу выполнить требование кольцевого водопровода для ПГ, т.к. возможна укладка выше глубины промерзания, утепление может не спасти, а кабель подрядчик на такую длину отказывается класть (2 ветки по 165м.)

Между врезками на городском кольце в колодце надо поставить задвижку. Гидранты должны стоять на городском кольце, а не на вводах.

А зачем между врезками задвижка? на каждом ответвлении будет по запорной арматуре... Гидранты на магистрали не получится, т.к. далеко от новых объектов и высота 1 из них в районе 45 м.
У меня именно вопрос по закольцовке... будет ли считаться закольцовкой внутрянка? или все-таки необходимо кольцевать снаружи?

[IvanKostom]

Про закольцовку сам нашел:
8.4 Водопроводные сети должны быть, как правило, кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение - при длине линий не свыше 200 м.

Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается.
СП8.13130

Вопрос остается про полукольца. Необходимо ли разделять? Во внутрянке для ПП нужд необходимо, в НВК не видел таких требований

[nagger]

О5 25.
Столько слов - и НИ ОДНОЙ СХЕМЫ.

[Ferdipendoz]

Хочу выполнить требование кольцевого водопровода для ПГ, т.к. возможна укладка выше глубины промерзания, утепление может не спасти, а кабель подрядчик на такую длину отказывается класть (2 ветки по 165м.)
А зачем между врезками задвижка? на каждом ответвлении будет по запорной арматуре... Гидранты на магистрали не получится, т.к. далеко от новых объектов и высота 1 из них в районе 45 м.
У меня именно вопрос по закольцовке... будет ли считаться закольцовкой внутрянка? или все-таки необходимо кольцевать снаружи?

Задвижка между вводами для разделения на ремонтные участки. Без неё при выключении участка городской сети ваши оба ввода одинаково без воды останутся.
По закольцовке - я не вижу надобности (по крайней мере, насколько я понял со слов ситуацию)

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 8.12.2016, 9:42

[IvanKostom]

О5 25.
Столько слов - и НИ ОДНОЙ СХЕМЫ.

Держите, приблизительная трассировка, пока без ПГ. Половина пути будет проходить в лотках теплотрассы, т.к. скала. В принципе из-за них сыр бор, т.к. закольцовка будет в них проходить, соответственно раздувать по ширине лотки не охота, надо высчитать минимальное расстояние по осям.

Прикрепленные файлы

 2016_12_08_09_38_45.png ( 65,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 175
 2016_12_08_09_38_45.png ( 65,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127

 

[Водяной]

Про закольцовку сам нашел:
8.4 Водопроводные сети должны быть, как правило, кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение - при длине линий не свыше 200 м.

Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается.
СП8.13130

Вопрос остается про полукольца. Необходимо ли разделять? Во внутрянке для ПП нужд необходимо, в НВК не видел таких требований

У Вас не один тупик, а два тупиковых ввода. Внутри здания они закольцуются в водомерном узле.
Кольцевать не требуется наружные сети.
Если закольцуете - это не спасет от замерзания. Если обе ветки выше промерзания, они и промерзнут две. Кольцо там или тупик - всё равно.

Держите, приблизительная трассировка, пока без ПГ. Половина пути будет проходить в лотках теплотрассы, т.к. скала. В принципе из-за них сыр бор, т.к. закольцовка будет в них проходить, соответственно раздувать по ширине лотки не охота, надо высчитать минимальное расстояние по осям.

В теплотрассе кладете сталь в изоляции, чтобы тепло не нагревало питьевую воду. В теплотрассе-то почему промерзнет?

[IvanKostom]

У Вас не один тупик, а два тупиковых ввода. Внутри здания они закольцуются в водомерном узле.
Кольцевать не требуется наружные сети.
Если закольцуете - это не спасет от замерзания. Если обе ветки выше промерзания, они и промерзнут две. Кольцо там или тупик - всё равно.


В теплотрассе кладете сталь в изоляции, чтобы тепло не нагревало питьевую воду. В теплотрассе-то почему промерзнет?

Там я за трубу не боюсь, в 1й половине трассы может быть заложение выше ГП (пока не известно). А обязательно в теплотрассе на сталь переходить?

Чисто технически по нормативам, я могу оставить тупиковыми эти ветки, т.к. <200м. Но приведенный мной выше пункт говорит о том, что если я все-таки хочу организовать свое кольцо, то внутренняя закольцовка не будет считаться и тут водоканал может потребовать "мероприятия по предотвращению замерзания..."

Сообщение отредактировал IvanKostom - 8.12.2016, 9:51

[Spok_only]

Между врезками на городском кольце в колодце надо поставить задвижку

+1

Задвижка между вводами для разделения на ремонтные участки. Без неё при выключении участка городской сети ваши оба ввода одинаково без воды останутся.

Снова+1

Гидранты должны стоять на городском кольце, а не на вводах.

Ещё +1

Во внутрянке для ПП нужд необходимо, в НВК не видел таких требований

Может всё таки стоит определиться что Вы проектируете: - два водопроводных ввода или дополнительное кольцо наружной водопроводной сети ?

[Skorpion]

Хочу выполнить требование кольцевого водопровода для ПГ, т.к. возможна укладка выше глубины промерзания, утепление может не спасти, а кабель подрядчик на такую длину отказывается класть (2 ветки по 165м.)

Как-то сумбурно записано, не совсем понятно. Дайте ситуационный план.

А зачем между врезками задвижка? на каждом ответвлении будет по запорной арматуре... Гидранты на магистрали не получится, т.к. далеко от новых объектов и высота 1 из них в районе 45 м.
У меня именно вопрос по закольцовке... будет ли считаться закольцовкой внутрянка? или все-таки необходимо кольцевать снаружи?

Задвижка между врезками нужна для надежности водоснабжения: в случае ремонтных работ на существующей магистрали и при отсутствии на ней задвижки между врезками ваш объект останется не только без пожаротушения, но и вообще без воды. Теряется смысл кольцевания.
На вводе в здание делайте еще один узел переключающих задвижек, затем кольцуйте внутри здания.

Сообщение отредактировал Skorpion - 8.12.2016, 10:01

[IvanKostom]

+1

Снова+1


Ещё +1


Может всё таки стоит определиться что Вы проектируете: - два водопроводных ввода или дополнительное кольцо наружной водопроводной сети ?

Я проектирую ввод в здание, попутно решая проблему с наружным пожаротушением. Про невозможность установки ПГ на магистрали я написал выше

Как-то сумбурно записано, не совсем понятно. Дайте ситуационный план.


Задвижка между врезками нужна для надежности водоснабжения: в случае ремонтных работ на существующей магистрали и при отсутствии на ней задвижки между врезками ваш объект останется не только без пожаротушения, но и вообще без воды.
На вводе в здание делайте еще один узел переключающих задвижек, затем кольцуйте внутри здания.

Я понял логику по поводу задвижки, но на сколько я помню ремонтные участки делятся по 5км, а если я попадаю в этот предел? Если следовать этой же логике, то необходимо делить и мое кольцо на 2 трубы задвижкой. Ситуац. план скидывал выше

[Spok_only]

Я проектирую ввод в здание, попутно решая проблему с наружным пожаротушением

Вы меня не слышите. Водопроводные воды - это внутрянка. Найдите пункт в СНиПе (СП) по внутрянке о возможности установки ПГ на водопроводных вводах.

[Skorpion]

Произошел какой-то сбой: Я отвечал на последнее сообщение #4, а после редактирования моего ответа появилась куча других сообщений, и мой пост оказался как бы запоздалым.

[Водяной]

Вы меня не слышите. Водопроводные воды - это внутрянка. Найдите пункт в СНиПе (СП) по внутрянке о возможности установки ПГ на водопроводных вводах.

8.6 Пожарные гидранты надлежит предусматривать вдоль автомобильных дорог на расстоянии не более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен зданий; допускается располагать гидранты на проезжей части.

Пожарные гидранты следует устанавливать на кольцевых участках водопроводных линий. Допускается установка гидрантов на тупиковых линиях водопровода с учетом указаний п.8.4 и принятием мер против замерзания воды в них.

Ввод водопровода и является тупиковой линией водопроводной сети.

Сообщение отредактировал Водяной - 8.12.2016, 10:15

[IvanKostom]

Мы как-будто о разном говорим =) Я понимаю, что закольцовка по факту будет у ВУ, но, чтобы вопросов не возникло у водоканала, хочу сделать свое кольцо, чтобы был постоянный проток, соответственно меньше риск промерзания.

[Spok_only]

8.6 Пожарные гидранты надлежит предусматривать вдоль автомобильных дорог на расстоянии не более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен зданий; допускается располагать гидранты на проезжей части.
Пожарные гидранты следует устанавливать на кольцевых участках водопроводных линий. Допускается установка гидрантов на тупиковых линиях водопровода с учетом указаний п.8.4 и принятием мер против замерзания воды в них.

Водяной
Вы предполагаете, что я не знаю в каком документе прописаны эти требования

Ввод водопровода и является тупиковой линией водопроводной сети.

Наружной или внутренней ?

но, чтобы вопросов не возникло у водоканала, хочу сделать свое кольцо

Так это кольцо - это внутренняя или наружная водопроводная сеть ?

[Водяной]

Водяной
Вы предполагаете, что я не знаю в каком документе прописаны эти требования
Наружной или внутренней ?
Так это кольцо - это внутренняя или наружная водопроводная сеть ?

Нет, я просто смысл не уловил Вашего поста. Теперь понял.
Вы считаете, что участок сети к одному зданию - ввод и на нем нельзя ставить гидрант. Ветка тупиковая к двум зданиям - это наружная сеть и на ней можно ставить гидрант. Я правильно понял?

А если это два частных дома, а при одном вводе - 17-и этажка?

[Ferdipendoz]

я помню ремонтные участки делятся по 5км, а если я попадаю в этот предел? Если следовать этой же логике, то необходимо делить и мое кольцо на 2 трубы задвижкой. Ситуац. план скидывал выше

П. 5.4.3 СП 30.13330 не должен оставить у вас вопросов по данному поводу.

По поводу же кольцевания вводов - ну сделайте тогда нормальное кольцо и от него запитайтесь двумя вводами (естественно, с установкой задвижки между ними). Заодно и соседний дом №12 подключите. И к гидрантам вопросов не будет - они по-честному на наружной сети будут стоять

[Spok_only]

П. 5.4.3 СП 30.13330 не должен оставить у вас вопросов по данному поводу.

По поводу же кольцевания вводов - ну сделайте тогда нормальное кольцо и от него запитайтесь двумя вводами (естественно, с установкой задвижки между ними). Заодно и соседний дом №12 подключите. И к гидрантам вопросов не будет - они по-честному на наружной сети будут стоять

+1

[IvanKostom]

П. 5.4.3 СП 30.13330 не должен оставить у вас вопросов по данному поводу.

По поводу же кольцевания вводов - ну сделайте тогда нормальное кольцо и от него запитайтесь двумя вводами (естественно, с установкой задвижки между ними). Заодно и соседний дом №12 подключите. И к гидрантам вопросов не будет - они по-честному на наружной сети будут стоять

Я про это весь день и говорю =) хочу сделать КОЛЬЦО! Спрашиваю нужно ли делить на полукольца, сам думаю, что нужно, но в нормативе не могу найти.

[Ferdipendoz]

Так сказано же в нормативе. Я вам и пункт привёл. Вы к этому своему кольцу подключитесь двумя вводами и между ними согласно этому пункту 5.4.3 поставите задвижку - это и будет разделение на полукольца

[IvanKostom]

Так сказано же в нормативе. Я вам и пункт привёл. Вы к этому своему кольцу подключитесь двумя вводами и между ними согласно этому пункту 5.4.3 поставите задвижку - это и будет разделение на полукольца

Спасибо. Как обычно, делаешь наружку ищи ответы во внутрянке, и наоборот. Почему пункты нельзя продублировать?...

[Ferdipendoz]

Потому что вводы - уже внутрянка

[Львиное сердце]

Всем привет.

Проконсультируйте меня, пожалуйста, с водопроводом.
Что то не знаю как запитать "Открытый паркинг 2". Он находится нормально так от кольца водопровода, вокруг него кольцо не сделать, границы участка не дают. К нему по любому надо будет две нитки пускать.
Помогите с закольцовкой и с расстановкой гидрантов.
Заранее спасибо.

Прикрепленные файлы

 _________18.12.17.dwg ( 188,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[nagger]

Какой расход на наружный пожар у паркинга и какой радиус действия гидрантов принимаете?

[Львиное сердце]

Какой расход на наружный пожар у паркинга и какой радиус действия гидрантов принимаете?

20 л/с на пожар паркинга и 150м радиус гидрантов

Гидрант на кольце не покрывает паркинг, поэтому надо ставить гидранты на ветке к паркингу... Но как то не очень смотрится, или нет?

[nagger]

Обоснуйте радиус 150 м.

[Львиное сердце]

Обоснуйте радиус 150 м.

Из опыта эксплуатации, радиус 150-200 метров.
Я понимаю, что цифра зависит от расчета, но нет данных какие будут подарные машины и какой длины будут рукава...