Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Диаметр наружной канализации от коттеджа
andrekriv
сообщение 27.9.2016, 11:17
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 18.4.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 104146



Приветствую! Подскажите, надо ли, при проектировании канализации небольшого домика с 3-4 санузлами, закладывать диаметр наружной канализации 150 мм, как того требует СП, или можно обойтись 100 мм? Какие-то нормы это регулирует? Заказчик очень дотошный и все хочет сделать по нормам. Но ЛОС предусматривает приемный трубопровод диаметром 100, поэтому хотелось бы положить именно такую
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 27.9.2016, 11:19
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Для автономной канализации одного домика не нужно 150.
http://nostroy.ru/department/departament_t...2015.05.15_.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 27.9.2016, 11:55
Сообщение #3


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(andrekriv @ 27.9.2016, 11:17) *
... как того требует СП

Ссылка на СП - проектируем в России ?

Цитата(andrekriv @ 27.9.2016, 11:17) *
Заказчик очень дотошный и все хочет сделать по нормам

Для дотошного заказчика в России достаточно не утвержденных правил ? Ведь СТО НОСТРОЙ 148 (который рекомендует andrey R) - только проект, окончательная редакция.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 27.9.2016, 12:01
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Spok_only @ 27.9.2016, 11:55) *
СТО НОСТРОЙ 148 (который рекомендует andrey R) - только проект, окончательная редакция.

Нет, документ утвержден национальным объединением строителей под номером СТО НОСТРОЙ 2.17. 176-2015
(Решение Совета Национального объединения строителей, протокол от 21 июля 2015г. №70).
Но на сайте НОСТРОЙ стандарт до сих пор висит со старым номером wink.gif

Ну и нет больше никакого стандарта по автономкам, в СП раздел по ним практически ликвидирован.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 25.9.2017, 17:37
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Всем привет!

Для одного домика всё понятно)
Помогите с ситуацией моей, я делаю наружные сети канализации всего коттеджного посёлка.

Посчитал расходы по коэффициентам неравномерности по СП 31, получилось, что от 3-х домов расход с учётом дополнительного притока поверхностных вод получился 0,25л/с (если считать по коэффициентам СП 31 то расход еще меньше).
Для такого расхода, 150мм трубы совсем мало, ни скорости ни наполнения... Как быть? Подскажите...

Попробовал посчитать по внутреннему СП 30 для горизонтальных отводных труб, получился расход больше 0,5л/с... Здесь уже что то, можно делать 150 трубу...

Если я не накосячил где-то...

Народ, жду помощи...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 25.9.2017, 17:59
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Львиное сердце @ 25.9.2017, 17:37) *
Попробовал посчитать по внутреннему СП 30 для горизонтальных отводных труб, получился расход больше 0,5л/с... Здесь уже что то, можно делать 150 трубу...

Если я не накосячил где-то...

Народ, жду помощи...

В СНиП был пункт 2.2, по которому именно так и надо было считать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 25.9.2017, 18:02
Сообщение #7


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 906
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(Львиное сердце @ 25.9.2017, 17:37) *
Народ, жду помощи...


какая концепция всей системы то предполагается? сколько домов, сколько народу в них жить будет, куда выпускать очищенную воду?
я так понимаю, народу и домов будет немного и лезть "в городские" коэффициенты неравномерности не стоит.
Посчитаете средние суточные / максимальные часовые и на них ориентируйтесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexa00
сообщение 25.9.2017, 19:09
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247



Почему 1,6л/сек не прибавляете к полученному расходу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 26.9.2017, 10:49
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(andrey R @ 25.9.2017, 17:59) *
В СНиП был пункт 2.2, по которому именно так и надо было считать.


В новых СП такой пункт вырезали((( Сделали просто коэффициент 3...

Цитата(speleos @ 25.9.2017, 18:02) *
какая концепция всей системы то предполагается? сколько домов, сколько народу в них жить будет, куда выпускать очищенную воду?
я так понимаю, народу и домов будет немного и лезть "в городские" коэффициенты неравномерности не стоит.
Посчитаете средние суточные / максимальные часовые и на них ориентируйтесь.


Коттеджный посёлок маленький, 500чел на 100 домиков. В целом на посёлок у меня 160 трубы за глаза.
А вот на начальных участках канализации загвоздка... Делать 110? Как при 110 сделать нормальные уклоны и скорости? Скорость так же не менее 0,7?
А как считать максимально часовые? По коэффициентам?
По суточным и часовым диаметры не подобрать! Проблема именно в диаметрах...


Цитата(lexa00 @ 25.9.2017, 19:09) *
Почему 1,6л/сек не прибавляете к полученному расходу?


Вроде это для внутрянки надо прибавлять или я ошибаюсь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 26.9.2017, 10:53
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



уличную сеть я начинаю с 200, начальные участки безрасчетные и принимаю с мин.уклоном для 200 0,007
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 26.9.2017, 11:13
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Dima_UA @ 26.9.2017, 10:53) *
уличную сеть я начинаю с 200, начальные участки безрасчетные и принимаю с мин.уклоном для 200 0,007


Это хорошо для многоэтажных домов... Расходы позволяют.
А коттедж... Мизер капецкий((( И как там сделать по нормам, фиг знает((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 26.9.2017, 11:44
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



да я про котеджные поселки и прочую мелочь.
до первого уличного колодца 110, а от колодца минимум 200.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 26.9.2017, 11:55
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Dima_UA @ 26.9.2017, 11:44) *
да я про котеджные поселки и прочую мелочь.
до первого уличного колодца 110, а от колодца минимум 200.


Под уличным колодцем ты понимаешь внутри коттеджного посёлка? Сразу после как с участка одного вышли?
Или уличный колодец это первый колодец после всего коттеджного посёлка?

P.S. Сорри, всегда путаюсь, что считают уличными, что внутриплощадочными(((

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 26.9.2017, 11:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 26.9.2017, 12:25
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Львиное сердце @ 26.9.2017, 10:49) *
Вроде это для внутрянки надо прибавлять или я ошибаюсь?

Т.е. смыв от унитаза наружу не пойдет? laugh.gif

Сообщение отредактировал miter - 26.9.2017, 12:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 26.9.2017, 12:35
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(Львиное сердце @ 26.9.2017, 11:55) *
Под уличным колодцем ты понимаешь внутри коттеджного посёлка? Сразу после как с участка одного вышли?
Или уличный колодец это первый колодец после всего коттеджного посёлка?

P.S. Сорри, всегда путаюсь, что считают уличными, что внутриплощадочными(((


внутриплощадочные я считаю на пром.предприятии.
уличные я считаю те что уже за границами участка одного котеджа (не всего поселка smile.gif). ну не любят водоканалы маленькие диаметры.
да и разница какая, если взять корсис, то там внутр. диам. 176 на 200-тке.

Цитата(miter @ 26.9.2017, 12:25) *
Т.е. смыв от унитаза наружу не пойдет? laugh.gif

пойдет но явно не с расходом 1,6 л/с. есть же расчет выпусков, так и там нету этих 1,6 л/с, а до колодца тем более.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 26.9.2017, 12:43
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Dima_UA @ 26.9.2017, 12:35) *
внутриплощадочные я считаю на пром.предприятии.
уличные я считаю те что уже за границами участка одного котеджа (не всего поселка smile.gif). ну не любят водоканалы маленькие диаметры.
да и разница какая, если взять корсис, то там внутр. диам. 176 на 200-тке.


Коттеджные посёлки с водоканалом не согласовывают (мой проект как сказали точно). Хотя могу и ошибаться...
Если брать таблицы гидравлического расчёта, то у 200 ни наполнения ни скорости не будет с расходами от одного коттеджа... Правильно ли это?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 26.9.2017, 13:24
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



да, по этому такие участки называют безрасчетные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 26.9.2017, 13:27
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Коттеджные посёлки с водоканалом не согласовывают (мой проект как сказали точно, эксплуатировать будут сами). Хотя могу и ошибаться, может другие коттеджи согласовывают.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 26.9.2017, 13:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 26.9.2017, 13:32
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(Львиное сердце @ 26.9.2017, 13:27) *
Коттеджные посёлки с водоканалом не согласовывают (мой проект как сказали точно, эксплуатировать будут сами). Хотя могу и ошибаться, может другие коттеджи согласовывают.

в зависимости куда подключают и кто будет эксплуатировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 26.9.2017, 13:34
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Dima_UA @ 26.9.2017, 12:35) *
пойдет но явно не с расходом 1,6 л/с. есть же расчет выпусков, так и там нету этих 1,6 л/с, а до колодца тем более.


Подскажи, а где такой расчет выпусков?

Цитата(Dima_UA @ 26.9.2017, 13:32) *
в зависимости куда подключают и кто будет эксплуатировать.


Там будут локальные очистные и сброс на рельеф вроде... Согласовывать точно у меня не будут ни с кем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 26.9.2017, 15:11
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



у Добромыслова
Расчет и конструирование систем канализации зданий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 26.9.2017, 17:34
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Dima_UA @ 26.9.2017, 15:11) *
у Добромыслова
Расчет и конструирование систем канализации зданий


Респект! clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 27.9.2017, 12:16
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Dima_UA @ 26.9.2017, 13:24) *
да, по этому такие участки называют безрасчетные.


А безрасчетные участки надо прокладывать с каким уклоном? Для 110 уклон 0,02... Больше нельзя? У меня уклон местности очень крутой! Подходит максимальный уклон разрешённый это 0,15. Перепадные не получаться, придётся часто ставить!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 27.9.2017, 16:31
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



что значит очень большой?110-200 я и с 0,03-0,04 бывает ставлю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 27.9.2017, 17:20
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Dima_UA @ 27.9.2017, 16:31) *
что значит очень большой?110-200 я и с 0,03-0,04 бывает ставлю.


Где то так и будет)
Просто считал, что безрасчетные надо с определённым уклоном укладывать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 4.12.2017, 17:50
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Разъясните, пожалуйста... не понимаю...

Как Вы рассчитываете наружную канализацию? По коэффициентам неравномерности СП 32 или СП 31?
В СП 32 они равны 3, а в СП 31 - 1.3... (Для моего горе посёлка). Следовательно расходы будут прилично разные...

Как понять пункты в СП 32 п.5.1.6 и 5.1.7? Всё таки вести расчёт по мелким коэффициентам (по СП 31) или брать по СП 32? Запутался...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 4.12.2017, 23:06
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



не знаком с СП, но что то не то Вы пишете.
что это за коеф. 3 и 1,3?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 5.12.2017, 9:32
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Забавно. А чем руководствуетесь, укладывая трубу Ду200 при минимальных уклонах и сверхминимальных расходах? Или табличка наполнения и скоростей уже не катит? Ну оке,я понимаю 150 мм, но с чего бы вдруг Ду200? Просто так, на пустом месте, делаем удорожание сети?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 5.12.2017, 9:52
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(Никитос @ 5.12.2017, 10:32) *
Забавно. А чем руководствуетесь, укладывая трубу Ду200 при минимальных уклонах и сверхминимальных расходах? Или табличка наполнения и скоростей уже не катит? Ну оке,я понимаю 150 мм, но с чего бы вдруг Ду200? Просто так, на пустом месте, делаем удорожание сети?

Никитос, если вопрос ко мне, требования водоканала, они даже двухсотку критично воспринимают, минимум 250.
ну так есть же пункт в нормах с какими мин.уклонами прокладывать 150 и 200 на безрасчетных участках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 5.12.2017, 10:14
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Конечно к Вам вопрос, раз Вы кладете в коттеджных поселках сети, которые в городской жилой застройке не везде кладут.
Конечно понятно, Водоканалу тупо надо эксплуатировать, а такие сети проще всего - засоры будут через пару лет регулярно, сети будут мыть, деньги драть.
Минимальные уклоны в нормах для разных труб. Если Вы помните, для дождевой минимальная труба 200, для бытовой 150.

А Водоканальские красавцы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:31