Диаметр наружной канализации от коттеджа |
|
|
|
27.9.2016, 11:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 18.4.2011
Из: Харьков
Пользователь №: 104146
|
Приветствую! Подскажите, надо ли, при проектировании канализации небольшого домика с 3-4 санузлами, закладывать диаметр наружной канализации 150 мм, как того требует СП, или можно обойтись 100 мм? Какие-то нормы это регулирует? Заказчик очень дотошный и все хочет сделать по нормам. Но ЛОС предусматривает приемный трубопровод диаметром 100, поэтому хотелось бы положить именно такую
|
|
|
|
|
27.9.2016, 11:19
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
|
|
|
|
|
27.9.2016, 11:55
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271
|
Цитата(andrekriv @ 27.9.2016, 11:17) ... как того требует СП Ссылка на СП - проектируем в России ? Цитата(andrekriv @ 27.9.2016, 11:17) Заказчик очень дотошный и все хочет сделать по нормам Для дотошного заказчика в России достаточно не утвержденных правил ? Ведь СТО НОСТРОЙ 148 (который рекомендует andrey R) - только проект, окончательная редакция.
|
|
|
|
|
27.9.2016, 12:01
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Spok_only @ 27.9.2016, 11:55) СТО НОСТРОЙ 148 (который рекомендует andrey R) - только проект, окончательная редакция. Нет, документ утвержден национальным объединением строителей под номером СТО НОСТРОЙ 2.17. 176-2015 (Решение Совета Национального объединения строителей, протокол от 21 июля 2015г. №70). Но на сайте НОСТРОЙ стандарт до сих пор висит со старым номером Ну и нет больше никакого стандарта по автономкам, в СП раздел по ним практически ликвидирован.
|
|
|
|
|
25.9.2017, 17:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704
|
Всем привет!
Для одного домика всё понятно) Помогите с ситуацией моей, я делаю наружные сети канализации всего коттеджного посёлка.
Посчитал расходы по коэффициентам неравномерности по СП 31, получилось, что от 3-х домов расход с учётом дополнительного притока поверхностных вод получился 0,25л/с (если считать по коэффициентам СП 31 то расход еще меньше). Для такого расхода, 150мм трубы совсем мало, ни скорости ни наполнения... Как быть? Подскажите...
Попробовал посчитать по внутреннему СП 30 для горизонтальных отводных труб, получился расход больше 0,5л/с... Здесь уже что то, можно делать 150 трубу...
Если я не накосячил где-то...
Народ, жду помощи...
|
|
|
|
|
25.9.2017, 17:59
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Львиное сердце @ 25.9.2017, 17:37) Попробовал посчитать по внутреннему СП 30 для горизонтальных отводных труб, получился расход больше 0,5л/с... Здесь уже что то, можно делать 150 трубу...
Если я не накосячил где-то...
Народ, жду помощи... В СНиП был пункт 2.2, по которому именно так и надо было считать.
|
|
|
|
|
25.9.2017, 18:02
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 906
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(Львиное сердце @ 25.9.2017, 17:37) Народ, жду помощи... какая концепция всей системы то предполагается? сколько домов, сколько народу в них жить будет, куда выпускать очищенную воду? я так понимаю, народу и домов будет немного и лезть "в городские" коэффициенты неравномерности не стоит. Посчитаете средние суточные / максимальные часовые и на них ориентируйтесь.
|
|
|
|
|
25.9.2017, 19:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247
|
Почему 1,6л/сек не прибавляете к полученному расходу?
|
|
|
|
|
26.9.2017, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704
|
Цитата(andrey R @ 25.9.2017, 17:59) В СНиП был пункт 2.2, по которому именно так и надо было считать. В новых СП такой пункт вырезали((( Сделали просто коэффициент 3... Цитата(speleos @ 25.9.2017, 18:02) какая концепция всей системы то предполагается? сколько домов, сколько народу в них жить будет, куда выпускать очищенную воду? я так понимаю, народу и домов будет немного и лезть "в городские" коэффициенты неравномерности не стоит. Посчитаете средние суточные / максимальные часовые и на них ориентируйтесь. Коттеджный посёлок маленький, 500чел на 100 домиков. В целом на посёлок у меня 160 трубы за глаза. А вот на начальных участках канализации загвоздка... Делать 110? Как при 110 сделать нормальные уклоны и скорости? Скорость так же не менее 0,7? А как считать максимально часовые? По коэффициентам? По суточным и часовым диаметры не подобрать! Проблема именно в диаметрах... Цитата(lexa00 @ 25.9.2017, 19:09) Почему 1,6л/сек не прибавляете к полученному расходу? Вроде это для внутрянки надо прибавлять или я ошибаюсь?
|
|
|
|
|
26.9.2017, 10:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
уличную сеть я начинаю с 200, начальные участки безрасчетные и принимаю с мин.уклоном для 200 0,007
|
|
|
|
|
26.9.2017, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704
|
Цитата(Dima_UA @ 26.9.2017, 10:53) уличную сеть я начинаю с 200, начальные участки безрасчетные и принимаю с мин.уклоном для 200 0,007 Это хорошо для многоэтажных домов... Расходы позволяют. А коттедж... Мизер капецкий((( И как там сделать по нормам, фиг знает((
|
|
|
|
|
26.9.2017, 11:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
да я про котеджные поселки и прочую мелочь. до первого уличного колодца 110, а от колодца минимум 200.
|
|
|
|
|
26.9.2017, 11:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704
|
Цитата(Dima_UA @ 26.9.2017, 11:44) да я про котеджные поселки и прочую мелочь. до первого уличного колодца 110, а от колодца минимум 200. Под уличным колодцем ты понимаешь внутри коттеджного посёлка? Сразу после как с участка одного вышли? Или уличный колодец это первый колодец после всего коттеджного посёлка? P.S. Сорри, всегда путаюсь, что считают уличными, что внутриплощадочными(((
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 26.9.2017, 11:56
|
|
|
|
|
26.9.2017, 12:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Львиное сердце @ 26.9.2017, 10:49) Вроде это для внутрянки надо прибавлять или я ошибаюсь? Т.е. смыв от унитаза наружу не пойдет?
Сообщение отредактировал miter - 26.9.2017, 12:26
|
|
|
|
|
26.9.2017, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
Цитата(Львиное сердце @ 26.9.2017, 11:55) Под уличным колодцем ты понимаешь внутри коттеджного посёлка? Сразу после как с участка одного вышли? Или уличный колодец это первый колодец после всего коттеджного посёлка?
P.S. Сорри, всегда путаюсь, что считают уличными, что внутриплощадочными((( внутриплощадочные я считаю на пром.предприятии. уличные я считаю те что уже за границами участка одного котеджа (не всего поселка ). ну не любят водоканалы маленькие диаметры. да и разница какая, если взять корсис, то там внутр. диам. 176 на 200-тке. Цитата(miter @ 26.9.2017, 12:25) Т.е. смыв от унитаза наружу не пойдет? пойдет но явно не с расходом 1,6 л/с. есть же расчет выпусков, так и там нету этих 1,6 л/с, а до колодца тем более.
|
|
|
|
|
26.9.2017, 12:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704
|
Цитата(Dima_UA @ 26.9.2017, 12:35) внутриплощадочные я считаю на пром.предприятии. уличные я считаю те что уже за границами участка одного котеджа (не всего поселка ). ну не любят водоканалы маленькие диаметры. да и разница какая, если взять корсис, то там внутр. диам. 176 на 200-тке. Коттеджные посёлки с водоканалом не согласовывают (мой проект как сказали точно). Хотя могу и ошибаться... Если брать таблицы гидравлического расчёта, то у 200 ни наполнения ни скорости не будет с расходами от одного коттеджа... Правильно ли это?
|
|
|
|
|
26.9.2017, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
да, по этому такие участки называют безрасчетные.
|
|
|
|
|
26.9.2017, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704
|
Коттеджные посёлки с водоканалом не согласовывают (мой проект как сказали точно, эксплуатировать будут сами). Хотя могу и ошибаться, может другие коттеджи согласовывают.
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 26.9.2017, 13:27
|
|
|
|
|
26.9.2017, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
Цитата(Львиное сердце @ 26.9.2017, 13:27) Коттеджные посёлки с водоканалом не согласовывают (мой проект как сказали точно, эксплуатировать будут сами). Хотя могу и ошибаться, может другие коттеджи согласовывают. в зависимости куда подключают и кто будет эксплуатировать.
|
|
|
|
|
26.9.2017, 13:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704
|
Цитата(Dima_UA @ 26.9.2017, 12:35) пойдет но явно не с расходом 1,6 л/с. есть же расчет выпусков, так и там нету этих 1,6 л/с, а до колодца тем более. Подскажи, а где такой расчет выпусков? Цитата(Dima_UA @ 26.9.2017, 13:32) в зависимости куда подключают и кто будет эксплуатировать. Там будут локальные очистные и сброс на рельеф вроде... Согласовывать точно у меня не будут ни с кем.
|
|
|
|
|
26.9.2017, 15:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
у Добромыслова Расчет и конструирование систем канализации зданий
|
|
|
|
|
26.9.2017, 17:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704
|
Цитата(Dima_UA @ 26.9.2017, 15:11) у Добромыслова Расчет и конструирование систем канализации зданий Респект!
|
|
|
|
|
27.9.2017, 12:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704
|
Цитата(Dima_UA @ 26.9.2017, 13:24) да, по этому такие участки называют безрасчетные. А безрасчетные участки надо прокладывать с каким уклоном? Для 110 уклон 0,02... Больше нельзя? У меня уклон местности очень крутой! Подходит максимальный уклон разрешённый это 0,15. Перепадные не получаться, придётся часто ставить!
|
|
|
|
|
27.9.2017, 16:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
что значит очень большой?110-200 я и с 0,03-0,04 бывает ставлю.
|
|
|
|
|
27.9.2017, 17:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704
|
Цитата(Dima_UA @ 27.9.2017, 16:31) что значит очень большой?110-200 я и с 0,03-0,04 бывает ставлю. Где то так и будет) Просто считал, что безрасчетные надо с определённым уклоном укладывать.
|
|
|
|
|
4.12.2017, 17:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704
|
Разъясните, пожалуйста... не понимаю...
Как Вы рассчитываете наружную канализацию? По коэффициентам неравномерности СП 32 или СП 31? В СП 32 они равны 3, а в СП 31 - 1.3... (Для моего горе посёлка). Следовательно расходы будут прилично разные...
Как понять пункты в СП 32 п.5.1.6 и 5.1.7? Всё таки вести расчёт по мелким коэффициентам (по СП 31) или брать по СП 32? Запутался...
|
|
|
|
|
4.12.2017, 23:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
не знаком с СП, но что то не то Вы пишете. что это за коеф. 3 и 1,3?
|
|
|
|
|
5.12.2017, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Забавно. А чем руководствуетесь, укладывая трубу Ду200 при минимальных уклонах и сверхминимальных расходах? Или табличка наполнения и скоростей уже не катит? Ну оке,я понимаю 150 мм, но с чего бы вдруг Ду200? Просто так, на пустом месте, делаем удорожание сети?
|
|
|
|
|
5.12.2017, 9:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
Цитата(Никитос @ 5.12.2017, 10:32) Забавно. А чем руководствуетесь, укладывая трубу Ду200 при минимальных уклонах и сверхминимальных расходах? Или табличка наполнения и скоростей уже не катит? Ну оке,я понимаю 150 мм, но с чего бы вдруг Ду200? Просто так, на пустом месте, делаем удорожание сети? Никитос, если вопрос ко мне, требования водоканала, они даже двухсотку критично воспринимают, минимум 250. ну так есть же пункт в нормах с какими мин.уклонами прокладывать 150 и 200 на безрасчетных участках.
|
|
|
|
|
5.12.2017, 10:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Конечно к Вам вопрос, раз Вы кладете в коттеджных поселках сети, которые в городской жилой застройке не везде кладут. Конечно понятно, Водоканалу тупо надо эксплуатировать, а такие сети проще всего - засоры будут через пару лет регулярно, сети будут мыть, деньги драть. Минимальные уклоны в нормах для разных труб. Если Вы помните, для дождевой минимальная труба 200, для бытовой 150.
А Водоканальские красавцы.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|