Отопление и водоснабжение 13 этажного дома Опции

[Sogr]

День добрый друзья..
Строится 13 этажный 5 подъездный дом... Дело дошло до отопления\водоснабжения.

Есть проект, согласно которому в цоколе каждого подъезда свой ИТП.
Заказчик же не хочет изменить схему так, чтобы небыло никаких ИТП, так, чтобы вся разводка шла из котельной..

Отопление:

Из котельной идет вдоль дома подача и обратка, и врезка в каждый подъезд... В подъезде уже пошли стояки и поквартирный поэтажный коллектор..
Единственное что - это подача сначала идет на чердак, оттуда спускается и врезки на каждый этаж (попутное движение).

Водоснабжение:

С котельной прокладываются 3 трубы : ХВС, ГВС и рециркуляция, врезка на каждый подъезд, в подъезде стояк и поэтажный коллектор...

Прилагаю наброски чертежа ( на диаметры, краны , вентили не обращайте внимания, мне сейчас нужно знать в общем работоспособна ли концепция, есть ли грубые ошибки)

Вопрос такой, как к профессионалам, есть ли что сразу бросается в глаза, серьезные ошибки?
К примеру вода нагревается в котельной в теплообменнике и идет на 5 подъездов, поднимается на 13 этаж, нижняя разводка - нормально ли это?

Буду благодарен за дельные ответы.

Если есть кто может проконсультировать более детально и по телефону, то оставьте свой номер у меня в личке.

Спасибо

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Sogr]

День добрый друзья..
Строится 13 этажный 5 подъездный дом... Дело дошло до отопления\водоснабжения.

Есть проект, согласно которому в цоколе каждого подъезда свой ИТП.
Заказчик же не хочет изменить схему так, чтобы небыло никаких ИТП, так, чтобы вся разводка шла из котельной..

Отопление:

Из котельной идет вдоль дома подача и обратка, и врезка в каждый подъезд... В подъезде уже пошли стояки и поквартирный поэтажный коллектор..
Единственное что - это подача сначала идет на чердак, оттуда спускается и врезки на каждый этаж (попутное движение).

Водоснабжение:

С котельной прокладываются 3 трубы : ХВС, ГВС и рециркуляция, врезка на каждый подъезд, в подъезде стояк и поэтажный коллектор...

Прилагаю наброски чертежа ( на диаметры, краны , вентили не обращайте внимания, мне сейчас нужно знать в общем работоспособна ли концепция, есть ли грубые ошибки)

Вопрос такой, как к профессионалам, есть ли что сразу бросается в глаза, серьезные ошибки?
К примеру вода нагревается в котельной в теплообменнике и идет на 5 подъездов, поднимается на 13 этаж, нижняя разводка - нормально ли это?

Буду благодарен за дельные ответы.

Если есть кто может проконсультировать более детально и по телефону, то оставьте свой номер у меня в личке.

Спасибо

Эскизы прикрепленных изображений

 

[andfor]

Только отвечу за отопление. Много нарушений будет по ПТЭ ТЭ №115, много неудобств устроите себе при эксплуатации, как налаживать, устройство защиты, устройство промывки внутренней системы отопления, куда сбрасывать будете теплоноситель при авариях, дренаж и кучу всего что необходимо предусматривать .................

[Sogr]

Только отвечу за отопление. Много нарушений будет по ПТЭ ТЭ №115, много неудобств устроите себе при эксплуатации, как налаживать, устройство защиты, устройство промывки внутренней системы отопления, куда сбрасывать будете теплоноситель при авариях, дренаж и кучу всего что необходимо предусматривать .................

если я не прав, то поправьте:
налаживать как и все, на каждом стояке регулирующий вентиль, на каждом этаже коллектор с вентилями на каждую квартиру... Так и наладим.
устройство защиты - что имеете ввиду?

сбрасывать теплоноситель - в нижней точке каждого стояка будет сливной кран, в нижней точки магистрали тоже поставим слив, все сливы в канализацию.

[ivan-l-ing]

14.1 В закрытых и открытых системах теплоснабжения способ присоединения зданий к тепловым сетям через ЦТП или ИТП определяется на основании технико-экономического обоснования или в соответствии с заданием на проектирование, с учетом гидравлического режима работы и температурного графика тепловых сетей и зданий.
14.3 Устройство узла ввода обязательно для каждого здания независимо от наличия ЦТП

[Sogr]

14.1 В закрытых и открытых системах теплоснабжения способ присоединения зданий к тепловым сетям через ЦТП или ИТП определяется на основании технико-экономического обоснования или в соответствии с заданием на проектирование, с учетом гидравлического режима работы и температурного графика тепловых сетей и зданий.
14.3 Устройство узла ввода обязательно для каждого здания независимо от наличия ЦТП

Узел ввода будет, по нему пока вопросов нет

[Composter]

так открытое подключение к системам теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.
зачем у вас 5 труб идет от котельной?

[ИОВ]

К Sogr - это автономная котельная? обслуживает только этот дом?

[Sogr]

К Sogr - это автономная котельная? обслуживает только этот дом?

Да, это котельная обслуживает только этот дом.

так открытое подключение к системам теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.
зачем у вас 5 труб идет от котельной?

Стандартная схема:
2 котла - гидрострелка - насос на отопительные приборы и насос на теплообменник ГВС...

Это закрытое подключение или открытое?

Поэтому и 5 труб: две трубы это подача и обратка на отопительные приборы, три трубы это холодная, горячая вода и рециркуляция..

[Composter]

я о том что раз водоразбор запрещен то нужно на каждом вводе ставить теплообменник на гвс, а так как все равно ставить теплообменик то зачем вести 4 трубы когда можно 2 ?

[Inchin]

Ух! Какие баталии!

[ИОВ]

я о том что раз водоразбор запрещен то нужно на каждом вводе ставить теплообменник на гвс, а так как все равно ставить теплообменик то зачем вести 4 трубы когда можно 2 ?

Решение с 4-х-трубкой не противоречит п. 6.11 СП 124.
Котельная индивидуальная, стоит вблизи дома, приготовление теплоносителей всех систем осуществляется в этой котельной. Даже если делать ТЭО, скорее всего варианты будут сопоставимы. Но зато размещение всего оборудования, в т.ч. насосов, в котельной предпочтительнее и по шуму и по обслуживанию.

Мне только не понятно - зачем подающую отопления сначала загнали на верхний этаж?

Сообщение отредактировал ИОВ - 22.8.2017, 19:00

[в_михалыч]

Был проект
Двухтрубная схема теплоснабжения дома со своими параметрами на выходе из котельной, параметрами работы системы отопления дома, и для увязки этих параметров спроектированы ИТП в доме.
Получили,
четырехтрубная система теплоснабжения, котельная работает по параметрам системы отопления дома, это совсем другие диаметры труб от котельной к дому, другие ТО и насосы в котельной, другая разводка труб по подвалу дома и возможно диаметры этих труб.
А это совсем, другой проект.

[ИОВ]

Был проект ...

Получили, ...
А это совсем, другой проект.

Из Ваших пояснений совершенно не ясно - по какому проекту ведётся строительство. Или строительство само по себе, а Вы теперь собираетесь выполнить новый проект по хотелкам Заказчика?
В этой теме выкладывали и обсуждали статью в АВОК - обратите внимание (почти в самом конце статьи)

По закону все решения, приведенные в стадии ПД и имеющие положительное заключение экспертизы, должны быть реализованы на стадии строительства здания. Если по каким-то причинам (как правило, это стремление сэкономить) имеются отступления от утвержденного проектного решения, то будьте добры на повторный заход в экспертизу!

[Sogr]

Решение с 4-х-трубкой не противоречит п. 6.11 СП 124.
Котельная индивидуальная, стоит вблизи дома, приготовление теплоносителей всех систем осуществляется в этой котельной. Даже если делать ТЭО, скорее всего варианты будут сопоставимы. Но зато размещение всего оборудования, в т.ч. насосов, в котельной предпочтительнее и по шуму и по обслуживанию.

Мне только не понятно - зачем подающую отопления сначала загнали на верхний этаж?

в этом случае у нас получается, что , к примеру, для 1го этажа подача идет последней, а обратка первой, а для последнего этажа наоборот - подача первая, обратка последняя, т.е. балансировать придется минимально..
Сколько раз читал - что выше 9го этажа при нижней разводке вода не поднимается и последние этажи мерзнут....

[Composter]

Сколько раз читал - что выше 9го этажа при нижней разводке вода не поднимается и последние этажи мерзнут....

это происходит из за отсутвия балансировки. если у вас она отсутвует то никакие меры не помогут

[andfor]

в этом случае у нас получается, что , к примеру, для 1го этажа подача идет последней, а обратка первой, а для последнего этажа наоборот - подача первая, обратка последняя, т.е. балансировать придется минимально..
Сколько раз читал - что выше 9го этажа при нижней разводке вода не поднимается и последние этажи мерзнут....

Мои сомнения но не утверждение, так как опыт работы только на центральными система города.
В верхней точке подачи придется установить лишний автоматический воздушник или расширительный бак. Теплопотери для первого этажа возрастут, как следствие возникнет потребность завышенного расхода для компенсации недогрева, то есть еще на новых трубах вы уже закладываете избыточный расход электроэнергии на перекачку воды.
Для ГВС вообще ненужный подъездный "полотенцесушитель". Ваши расчеты учитывают только максимальную нагрузку, когда все пользуются услугами. Чаще в жизни бывает так, что половина квартир стоят в продаже или консервируются как вклад, шкафы перекрыты скорость теплоносителя в стояках упадет.
Вручную не наладите, поквартирная установка автоматических регуляторов и частотное управление насосов на котельной неизбежны при такой схеме. Ценник эксплуатации с годами будет только расти.

[Vanker]

я о том что раз водоразбор запрещен то нужно на каждом вводе ставить теплообменник на гвс, а так как все равно ставить теплообменик то зачем вести 4 трубы когда можно 2 ?

Теплообменники ГВС в котельно, считай ЦТП там смонтироано. Какая это открытая схема ГВС?!!!!. Никакого "криминала" - это закрытая ГВС. Нет ведь водоразбора теплоносителя циркулирующего в системе отопления.

[Composter]

Теплообменники ГВС в котельно, считай ЦТП там смонтироано. Какая это открытая схема ГВС?!!!!. Никакого "криминала" - это закрытая ГВС. Нет ведь водоразбора теплоносителя циркулирующего в системе отопления.

т.е. по вашему закрытая схема это когда нет водоразбора с одного конца трубы, а с друго пофиг?

если в итп не будет теплообмеников то значит будет открытый водозабор, а значит система будет открытая

[Амиго]

если в итп не будет теплообмеников то значит будет открытый водозабор, а значит система будет открытая

неа. Это не открытый водоразбор.
Вы итпшки с 4трубными ТС не делали?

[Composter]

неа. Это не открытый водоразбор.
Вы итпшки с 4трубными ТС не делали?

а какой тогда водоразбор?

"открытая водяная система теплоснабжения" - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения путем отбора горячей воды (теплоносителя) из тепловой сети или отбора горячей воды из сетей горячего водоснабжения;

Сообщение отредактировал Composter - 24.8.2017, 17:46

[Амиго]

"открытая водяная система теплоснабжения" - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения путем отбора горячей воды (теплоносителя) из тепловой сети или отбора горячей воды из сетей горячего водоснабжения;

о как). Ну тогда открытая, но так всеравно можно. )

[Composter]

о как). Ну тогда открытая, но так всеравно можно. )

а у вас другие термины и определения?

без теплообменика нельзя

Статья 29. Заключительные положения
8. С 1 января 2013 года подключение (технологическое присоединение) объектов капитального строительства потребителей к централизованным открытым системам теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.
(часть 8 введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 417-ФЗ (ред. 30.12.2012))
9. С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.
(часть 9 введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 417-ФЗ)

Сообщение отредактировал Composter - 24.8.2017, 18:07

[ИОВ]

если в итп не будет теплообмеников то значит будет открытый водозабор, а значит система будет открытая

О чём Вы спорите? У ТС автономная котельная и предусмотрен теплообменник на ГВС !

Да, это котельная обслуживает только этот дом.

Стандартная схема:
2 котла - гидрострелка - насос на отопительные приборы и насос на теплообменник ГВС...

Только это общий теплообменник для всех 5-ти подъездов МЖД. И котельная в данном случае является одновременно ЦТП, как Вам правильно уже указал ув. Vanker

[Composter]

О чём Вы спорите? У ТС автономная котельная и предусмотрен теплообменник на ГВС !

а если котельная неавтономная ,а на несколько объектов, то тоже можно делать отркытый водоразбор ?

если конечно котельную рассматривать как цтп, тогда вопроов нет...

Сообщение отредактировал Composter - 24.8.2017, 19:07

[ИОВ]

а если котельная неавтономная ,а на несколько объектов, то тоже можно делать отркытый водоразбор ?

Нет - Вы же уже процитировали ст. 29 № 190-ФЗ.
Можно только после ЦТП

[Амиго]

без теплообменика нельзя

чойто? С каких пор автономные котельные и вторичные после ЦТП сети являются централизированными?