|
|
Выбор радиатора |
|
|
|
27.12.2019, 19:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 22.10.2018
Пользователь №: 349816
|
Какой фирмы радиаторы установить на замену старым чугунным секционным? Панельный не вариант, не сойдутся межосевые расстояния. Что порекомендуете, алюминиевый и биметаллический? Давление до 10 бар
Сообщение отредактировал Дмитрий2 - 27.12.2019, 19:39
|
|
|
|
|
28.12.2019, 6:19
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Биметалл ставьте.
|
|
|
|
|
28.12.2019, 8:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572
|
Чугун только на чугун.
|
|
|
|
|
28.12.2019, 13:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(Дмитрий2 @ 27.12.2019, 19:38) Какой фирмы радиаторы установить на замену старым чугунным секционным? Панельный не вариант, не сойдутся межосевые расстояния. Что порекомендуете, алюминиевый и биметаллический? Давление до 10 бар Себе поменял чугун МС140-500 на конвекторы ТЗПО КСК
|
|
|
|
|
28.12.2019, 19:00
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43796
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
А зачем менять старые чугунные? Есть повреждения? Все новое проживет меньше старого. Покрасить новой хорошей краской и забыть лет на 50. Сейчас промышленность производит одноразовые вещи.
|
|
|
|
|
28.12.2019, 19:38
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49445
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Люминь и биметалл? Биметалл. Биметалл или чугуний? Чугуний. Чугуний или гладкотрубный регистр? Чугуний.
|
|
|
|
|
28.12.2019, 22:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4172
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(HeatServ @ 28.12.2019, 19:38) Люминь и биметалл? Биметалл. Биметалл или чугуний? Чугуний. Чугуний или гладкотрубный регистр? Чугуний. И не просто чугуний, а именно такой:
|
|
|
|
|
29.12.2019, 10:25
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49445
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Галиев @ 28.12.2019, 22:00) И не просто чугуний, а именно такой:
Да, такой. Есть еще круглый оребренный, тот тоже хорош и вечен.
|
|
|
|
|
8.1.2020, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(Vano @ 28.12.2019, 19:00) А зачем менять старые чугунные? Есть повреждения? Все новое проживет меньше старого. Покрасить новой хорошей краской и забыть лет на 50. Сейчас промышленность производит одноразовые вещи. В моём случае причинами такой замены были: 1. радиатор был зашламлен, байпаса не было, тормозило весь стояк. 2. радиатор был 10 секционный и смещен далее края оконного проема (2,2 метра), отчего с левой стороны оконного проема дуло холодом на кровать. (на фото видно, где был установлен МС140-500 относительно оконного проема. Конвектор выбрал максимальной длины 1,7 с хвостиком метра. Теперь с левой стороны окна не дует даже при приоткрытом в режиме микровентиляции окне.
3. не было термоклапана с термоголовкой. Поэтому в комнате было то холодно, то очень жарко. 4. стоимость конвектора с логистической доставкой составила 4,3 т.р. (включая термоклапан и термоголовку), вместо примерных 15 т.р. за радиатор ифар Монолит 500 14 секций включая термоклапан и термоголовку (без логистической доставки). Был установлен незауженный короткий байпас (замыкающий участок), термоклапан с термоклапанной вставкой Данфосс (для однотрубных систем с Kv=2,06
Сообщение отредактировал Inchin - 8.1.2020, 13:57
|
|
|
|
|
19.1.2020, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471
|
Цитата(Дмитрий2 @ 27.12.2019, 18:38) Какой фирмы радиаторы установить на замену старым чугунным секционным? Панельный не вариант, не сойдутся межосевые расстояния. Что порекомендуете, алюминиевый и биметаллический? Давление до 10 бар Достоинства:Чугун - высокое рабочее давление стойкость к коррозии, как следствие большой ресурс работы. Низкая цена. Большое проходное сечение (что стойко к заиливанию со временем). Легкость очистки от пыли. Секционные биметалл - хорошая теплоотдача, изобилие дизайнов и размеров, высокое рабочее давление, средняя коррозийная стойкость так как у стальной оцинкованной трубы. Легкость очистки от пыли. Стальной панельный - хорошая теплоотдача, изобилие дизайнов и размеров. Низкая цена. Низкая инерционность регулировки. Конвектор - лучшая теплоотдача (применительно к размеру). средняя цена, изобилие дизайнов. Низка инерционность регулировки. Давление и коррозионная стойкость зависит от трубы (сталь или медь). Недостатки:Чугун - внешний вид, не очень высокая теплоотдача 1-й секции, высокая инерционность (не очень хорошо для регулировки). Секционные биметалл - дороже чугуна, средняя коррозионная стойкость. Стальной панельный - дороже чугуна, низкое рабочее давление и средняя коррозионная стойкость как следствие ресурс. Малая площадь проходного сечения что подвержено заиливанию. Сложность очистки от пыли. (как следствие из всего вышеперечисленного не рекомендуется для установки в городские тепловые сети). Конвектор - сложность очистки от пыли. Малая доля для тепла передающаяся радиационным способом (все конвекцией что плохо влияет на ощущение комфорта).
Сообщение отредактировал shprot - 19.1.2020, 14:46
|
|
|
|
|
19.1.2020, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Цитата(shprot @ 19.1.2020, 18:45) Достоинства: Чугун - высокое рабочее давление стойкость к коррозии, как следствие большой ресурс работы. Низкая цена. Большое проходное сечение (что стойко к заиливанию со временем). Легкость очистки от пыли. Секционные биметалл - хорошая теплоотдача, изобилие дизайнов и размеров, высокое рабочее давление, средняя коррозийная стойкость так как у стальной оцинкованной трубы. Легкость очистки от пыли. Стальной панельный - хорошая теплоотдача, изобилие дизайнов и размеров. Низкая цена. Низкая инерционность регулировки. Конвектор - лучшая теплоотдача (применительно к размеру). средняя цена, изобилие дизайнов. Низка инерционность регулировки. Давление и коррозионная стойкость зависит от трубы (сталь или медь).
Недостатки: Чугун - внешний вид, не очень высокая теплоотдача 1-й секции, высокая инерционность (не очень хорошо для регулировки). Секционные биметалл - дороже чугуна, средняя коррозионная стойкость. Стальной панельный - дороже чугуна, низкое рабочее давление и средняя коррозионная стойкость как следствие ресурс. Малая площадь проходного сечения что подвержено заиливанию. Сложность очистки от пыли. (как следствие из всего вышеперечисленного не рекомендуется для установки в городские тепловые сети). Конвектор - сложность очистки от пыли. Малая доля для тепла передающаяся радиационным способом (все конвекцией что плохо влияет на ощущение комфорта). Что есть высокое рабочее давление? Вот МС-140 по ГОСТ 8690-94 до 0,9 МПа, конвекторы по ГОСТ 20849-94 до 1,0 МПа, а конвекторы КПНК 20 по заявлению производителя держат 1,6 МПа, для биметалла роял терм заявляет аж 3 МПа, а у стальных панельных 0,9-1 МПа. В зданиях до 80 метров сгодятся любые радиаторы, выше всё равно на зоны делить придётся с большой долей вероятности. Как определить что теплоотдача хорошая? Про стойкость к заиливанию тоже как то не однозначно, вот забитые чугуняки я виде, а забитых конвекторов не видел. Ну и сложность очистки тоже, конвектор пропылесосить как по мне легче чем биметалл внутри протереть
|
|
|
|
|
19.1.2020, 20:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471
|
Цитата Что есть высокое рабочее давление? Вот МС-140 по ГОСТ 8690-94 до 0,9 МПа, конвекторы по ГОСТ 20849-94 до 1,0 МПа, а конвекторы КПНК 20 по заявлению производителя держат 1,6 МПа, для биметалла роял терм заявляет аж 3 МПа, а у стальных панельных 0,9-1 МПа. Цитата Давление и коррозионная стойкость зависит от трубы (сталь или медь). Кроме этого не стоит забывать про конструкцию, цельное литье или сварные швы это разные варианты надежности как с точки зрения давления. Цитата Как определить что теплоотдача хорошая? Цитата лучшая теплоотдача (применительно к размеру). Цитата Про стойкость к заиливанию тоже как то не однозначно, вот забитые чугуняки я виде, а забитых конвекторов не видел. Цитата Недостатки: Чугун - внешний вид, не очень высокая теплоотдача 1-й секции, высокая инерционность (не очень хорошо для регулировки). Секционные биметалл - дороже чугуна, средняя коррозионная стойкость. Стальной панельный - дороже чугуна, низкое рабочее давление и средняя коррозионная стойкость как следствие ресурс. Малая площадь проходного сечения что подвержено заиливанию. Цитата Ну и сложность очистки тоже, конвектор пропылесосить как по мне легче чем биметалл внутри протереть Так и вижу как уборщица берет отвертку, снимает кожух с конвектора и пылесосит его. Да и мысль пылесосить сам по себе сомнительна, Вы как проектировщик знаете на каком расстоянии от всасывающего сечения поток имеет достаточно высокие скорости. (на расстоянии примерно 1 диаметра то есть около 40 мм). так что продувать эффективней... Не совсем понял посыла Вашего поста, похоже Вы делаете вывод что все приборы одинаковые, надеюсь что я ошибаюсь в этом выводе. В любом случае имеет право на свое мнение, я свое высказал.
Сообщение отредактировал shprot - 19.1.2020, 20:23
|
|
|
|
|
19.1.2020, 21:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32787
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(cpt @ 19.1.2020, 15:18) Что есть высокое рабочее давление? Вот МС-140 по ГОСТ 8690-94 до 0,9 МПа, до 0.9 мпа они по спецзаказу и просто чаще всего от этого долгий срок поставки. хоть и некоторые производители их заготавливают в прок. а стандартизированный идет до 0.6 мпа. но для самостройщиков продаваны могут нарисовать и 1.0 мпа и стандартные под это спихивать.на крупных застройщиков это практически не влияет- не станут мухлевать, а всяким ремонтировщикам квартир и коттеджникам впарят с полпинка, глаз да глаз нужен.
|
|
|
|
|
20.1.2020, 2:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Мой посыл простой Без цифр сравнения все определения больше, меньше, лучше не имеют смысла. Цитата(shprot @ 19.1.2020, 18:45) Чугун - высокое рабочее давление стойкость к коррозии, как следствие большой ресурс работы. Низкая цена. Большое проходное сечение (что стойко к заиливанию со временем). Легкость очистки от пыли. Стальной панельный - дороже чугуна, низкое рабочее давление и средняя коррозионная стойкость как следствие ресурс. Малая площадь проходного сечения что подвержено заиливанию. Сложность очистки от пыли. (как следствие из всего вышеперечисленного не рекомендуется для установки в городские тепловые сети). Вот почему у стального панельного радиатора низкое рабочее давление, а у чугуна высокое, хотя у них одинаковое рабочее давление и как заметили выше в обычном исполнении рабочее давление 0.6 МПа, что меньше чем у стальных панельных. И вот коррозионная стойкость, а почему у стальных панельных она хуже чем у биметалла или конвекторов стальных? Чугуняки литые при эксплуатации с термоголовками очень быстро дают течь по стыкам т.к не выдерживают частых циклов нагрева и остывания. Вот хуже они чем стальные панельные или лучше, давление то они с ваших слов держат высокое, а стальные панельные сварные и давление держат низкое. А насколько теплоотдача стального конвектора ниже теплоотдачи медного при тех же размерах, а биметалла, а стального панельного? Какова эта величина в Вт? Пол интернета завалено такими больше, меньше, лучше, эффективней.
|
|
|
|
|
20.1.2020, 5:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Опять же лучшая теплоотдача применительно к размеру. Вот медный конвектор https://www.alsera.ru/catalog/radiatory-oto...odnye/?id=20079 номинальный тепловой поток 1045 Вт, габарит 830х200х100 цена 24345 р А вот стальной https://zavoduniversal.ru/catalog/productio...0.html#tab-tech КСК-20 У8-М номинальный тепловой поток 1,127 кВт, габарит 1312х250х96 цена 2500-3500 р. Медный конвектор эффективней? А с точки зрения застройщика (покупателя), да габарит меньше почти на 40% у медного, а цена выше в 7 раз. Ну и для чего это? Кроме абсолютно уникального случая, когда нельзя применить отопительный прибор большей глубины или высоты? Эффективность эффективностью, а ТЭО отбрасывать не надо.
|
|
|
|
|
20.1.2020, 9:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300
|
Цитата(shprot @ 19.1.2020, 13:45) Недостатки: Чугун - внешний вид, ... Видимо не встречались Вы с приличными чугунными радиаторами.
|
|
|
|
|
20.1.2020, 20:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32787
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(cpt @ 20.1.2020, 2:57) Мой посыл простой Без цифр сравнения все определения больше, меньше, лучше не имеют смысла.
Вот почему у стального панельного радиатора низкое рабочее давление, а у чугуна высокое, хотя у них одинаковое рабочее давление и как заметили выше в обычном исполнении рабочее давление 0.6 МПа, что меньше чем у стальных панельных. в панельниках сссровских была проблема с патрубком именно. варку по плоскости нормально делали, а вот там где патрубки вваривались, там разная толщина свариваемыхдеталей и потому на потоке это оказалось в итоге слабым местом. Текли прям партиями и собственно тогда это и явилось препятствием в их массовом распространении и тут как раз подошла идея с конвекторами и все эти РСГ РСВ как то отошли на второй план, а конвектора с радиаторами чугунными стали главенствующими среди ОП. Но и сварочники не стояли на месте и ныне патрубки не имеют таких проблем, но вот .. не все сразу забывается и панельные радиаторы пока все еще не конкуренты.
|
|
|
|
|
21.1.2020, 2:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2114
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(Дмитрий2 @ 27.12.2019, 19:38) Какой фирмы радиаторы установить на замену старым чугунным секционным? Панельный не вариант, не сойдутся межосевые расстояния. Есть варианты панельных и с "правильными" межосевыми... Например, http://korado.com.ua/%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0...83%D0%BA%D1%86/
|
|
|
|
|
21.1.2020, 9:52
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3541
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Цитата(lovial @ 21.1.2020, 2:43) Есть варианты панельных и с "правильными" межосевыми... Мой мозг перфекциониста испытал потрясение от посещения ссылки... Радик. Класик. Радик Класик - Р, причём через тире, а не дефис или пробел. Что они курят...
Сообщение отредактировал Ashihara - 21.1.2020, 9:53
|
|
|
|
|
23.1.2020, 13:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 10.6.2014
Из: Ярославль
Пользователь №: 236428
|
А можно было просто промыть радиатор от шлама, установить удлинитель потока и забыть о радиаторе после покраски =).
|
|
|
|
|
22.7.2020, 14:09
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 7.6.2017
Из: Белгород
Пользователь №: 322723
|
Поищите Рояль Термо российские батареи - завод дает гарантию 25 лет.
|
|
|
|
|
30.7.2020, 15:21
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 21.7.2020
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 379727
|
Тоже плюсую в сторону чугуна. Сейчас чтобы найти такое же по свойствам и качеству - отвалить кучу денег. Если речь идёт только о практичной стороне, а не эстетичной - привести в порядок и забыть.
|
|
|
|
|
17.10.2020, 21:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.10.2020
Пользователь №: 382907
|
Цитата(Машинист @ 28.12.2019, 6:19) Биметалл ставьте. Подпишусь под биметаллом. Поставили во всех комнатах вместо чугунных, греет в разы лучше и вид более современный. Сколько те чугунные батареи не крась, а вид реально савдепа.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|