Выбор радиатора Опции

[Дмитрий2]

Какой фирмы радиаторы установить на замену старым чугунным секционным? Панельный не вариант, не сойдутся межосевые расстояния. Что порекомендуете, алюминиевый и биметаллический? Давление до 10 бар

Сообщение отредактировал Дмитрий2 - 27.12.2019, 19:39

[Дмитрий2]

Какой фирмы радиаторы установить на замену старым чугунным секционным? Панельный не вариант, не сойдутся межосевые расстояния. Что порекомендуете, алюминиевый и биметаллический? Давление до 10 бар

Сообщение отредактировал Дмитрий2 - 27.12.2019, 19:39

[Машинист]

Биметалл ставьте.

[Гризли]

Чугун только на чугун.

[Inchin]

Какой фирмы радиаторы установить на замену старым чугунным секционным? Панельный не вариант, не сойдутся межосевые расстояния. Что порекомендуете, алюминиевый и биметаллический? Давление до 10 бар

Себе поменял чугун МС140-500 на конвекторы ТЗПО КСК

[Vano]

А зачем менять старые чугунные?
Есть повреждения?
Все новое проживет меньше старого.
Покрасить новой хорошей краской и забыть лет на 50.
Сейчас промышленность производит одноразовые вещи.

[HeatServ]

Люминь и биметалл? Биметалл. Биметалл или чугуний? Чугуний. Чугуний или гладкотрубный регистр? Чугуний.

[Галиев]

Люминь и биметалл? Биметалл. Биметалл или чугуний? Чугуний. Чугуний или гладкотрубный регистр? Чугуний.

И не просто чугуний, а именно такой:

[HeatServ]

И не просто чугуний, а именно такой:

Да, такой. Есть еще круглый оребренный, тот тоже хорош и вечен.

[Inchin]

А зачем менять старые чугунные?
Есть повреждения?
Все новое проживет меньше старого.
Покрасить новой хорошей краской и забыть лет на 50.
Сейчас промышленность производит одноразовые вещи.

В моём случае причинами такой замены были:

1. радиатор был зашламлен, байпаса не было, тормозило весь стояк.

2. радиатор был 10 секционный и смещен далее края оконного проема (2,2 метра), отчего с левой стороны оконного проема дуло холодом на кровать. (на фото видно, где был установлен МС140-500 относительно оконного проема.
Конвектор выбрал максимальной длины 1,7 с хвостиком метра. Теперь с левой стороны окна не дует даже при приоткрытом в режиме микровентиляции окне.








3. не было термоклапана с термоголовкой. Поэтому в комнате было то холодно, то очень жарко.

4. стоимость конвектора с логистической доставкой составила 4,3 т.р. (включая термоклапан и термоголовку), вместо примерных 15 т.р. за радиатор ифар Монолит 500 14 секций включая термоклапан и термоголовку (без логистической доставки).

Был установлен незауженный короткий байпас (замыкающий участок), термоклапан с термоклапанной вставкой Данфосс (для однотрубных систем с Kv=2,06

Сообщение отредактировал Inchin - 8.1.2020, 13:57

[shprot]

Какой фирмы радиаторы установить на замену старым чугунным секционным? Панельный не вариант, не сойдутся межосевые расстояния. Что порекомендуете, алюминиевый и биметаллический? Давление до 10 бар

Достоинства:
Чугун - высокое рабочее давление стойкость к коррозии, как следствие большой ресурс работы. Низкая цена. Большое проходное сечение (что стойко к заиливанию со временем). Легкость очистки от пыли.
Секционные биметалл - хорошая теплоотдача, изобилие дизайнов и размеров, высокое рабочее давление, средняя коррозийная стойкость так как у стальной оцинкованной трубы. Легкость очистки от пыли.
Стальной панельный - хорошая теплоотдача, изобилие дизайнов и размеров. Низкая цена. Низкая инерционность регулировки.
Конвектор - лучшая теплоотдача (применительно к размеру). средняя цена, изобилие дизайнов. Низка инерционность регулировки. Давление и коррозионная стойкость зависит от трубы (сталь или медь).

Недостатки:
Чугун - внешний вид, не очень высокая теплоотдача 1-й секции, высокая инерционность (не очень хорошо для регулировки).
Секционные биметалл - дороже чугуна, средняя коррозионная стойкость.
Стальной панельный - дороже чугуна, низкое рабочее давление и средняя коррозионная стойкость как следствие ресурс. Малая площадь проходного сечения что подвержено заиливанию. Сложность очистки от пыли. (как следствие из всего вышеперечисленного не рекомендуется для установки в городские тепловые сети).
Конвектор - сложность очистки от пыли. Малая доля для тепла передающаяся радиационным способом (все конвекцией что плохо влияет на ощущение комфорта).

Сообщение отредактировал shprot - 19.1.2020, 14:46

[cpt]

Достоинства:
Чугун - высокое рабочее давление стойкость к коррозии, как следствие большой ресурс работы. Низкая цена. Большое проходное сечение (что стойко к заиливанию со временем). Легкость очистки от пыли.
Секционные биметалл - хорошая теплоотдача, изобилие дизайнов и размеров, высокое рабочее давление, средняя коррозийная стойкость так как у стальной оцинкованной трубы. Легкость очистки от пыли.
Стальной панельный - хорошая теплоотдача, изобилие дизайнов и размеров. Низкая цена. Низкая инерционность регулировки.
Конвектор - лучшая теплоотдача (применительно к размеру). средняя цена, изобилие дизайнов. Низка инерционность регулировки. Давление и коррозионная стойкость зависит от трубы (сталь или медь).

Недостатки:
Чугун - внешний вид, не очень высокая теплоотдача 1-й секции, высокая инерционность (не очень хорошо для регулировки).
Секционные биметалл - дороже чугуна, средняя коррозионная стойкость.
Стальной панельный - дороже чугуна, низкое рабочее давление и средняя коррозионная стойкость как следствие ресурс. Малая площадь проходного сечения что подвержено заиливанию. Сложность очистки от пыли. (как следствие из всего вышеперечисленного не рекомендуется для установки в городские тепловые сети).
Конвектор - сложность очистки от пыли. Малая доля для тепла передающаяся радиационным способом (все конвекцией что плохо влияет на ощущение комфорта).

Что есть высокое рабочее давление? Вот МС-140 по ГОСТ 8690-94 до 0,9 МПа, конвекторы по ГОСТ 20849-94 до 1,0 МПа, а конвекторы КПНК 20 по заявлению производителя держат 1,6 МПа, для биметалла роял терм заявляет аж 3 МПа, а у стальных панельных 0,9-1 МПа.
В зданиях до 80 метров сгодятся любые радиаторы, выше всё равно на зоны делить придётся с большой долей вероятности.
Как определить что теплоотдача хорошая?
Про стойкость к заиливанию тоже как то не однозначно, вот забитые чугуняки я виде, а забитых конвекторов не видел.

Ну и сложность очистки тоже, конвектор пропылесосить как по мне легче чем биметалл внутри протереть

[shprot]

Что есть высокое рабочее давление? Вот МС-140 по ГОСТ 8690-94 до 0,9 МПа, конвекторы по ГОСТ 20849-94 до 1,0 МПа, а конвекторы КПНК 20 по заявлению производителя держат 1,6 МПа, для биметалла роял терм заявляет аж 3 МПа, а у стальных панельных 0,9-1 МПа.

Давление и коррозионная стойкость зависит от трубы (сталь или медь).

Кроме этого не стоит забывать про конструкцию, цельное литье или сварные швы это разные варианты надежности как с точки зрения давления.

Как определить что теплоотдача хорошая?

лучшая теплоотдача (применительно к размеру).

Про стойкость к заиливанию тоже как то не однозначно, вот забитые чугуняки я виде, а забитых конвекторов не видел.

Недостатки:
Чугун - внешний вид, не очень высокая теплоотдача 1-й секции, высокая инерционность (не очень хорошо для регулировки).
Секционные биметалл - дороже чугуна, средняя коррозионная стойкость.
Стальной панельный - дороже чугуна, низкое рабочее давление и средняя коррозионная стойкость как следствие ресурс. Малая площадь проходного сечения что подвержено заиливанию.

Ну и сложность очистки тоже, конвектор пропылесосить как по мне легче чем биметалл внутри протереть

Так и вижу как уборщица берет отвертку, снимает кожух с конвектора и пылесосит его. Да и мысль пылесосить сам по себе сомнительна, Вы как проектировщик знаете на каком расстоянии от всасывающего сечения поток имеет достаточно высокие скорости. (на расстоянии примерно 1 диаметра то есть около 40 мм). так что продувать эффективней...
Не совсем понял посыла Вашего поста, похоже Вы делаете вывод что все приборы одинаковые, надеюсь что я ошибаюсь в этом выводе. В любом случае имеет право на свое мнение, я свое высказал.

Сообщение отредактировал shprot - 19.1.2020, 20:23

[инж323]

Что есть высокое рабочее давление? Вот МС-140 по ГОСТ 8690-94 до 0,9 МПа,

до 0.9 мпа они по спецзаказу и просто чаще всего от этого долгий срок поставки. хоть и некоторые производители их заготавливают в прок. а стандартизированный идет до 0.6 мпа. но для самостройщиков продаваны могут нарисовать и 1.0 мпа и стандартные под это спихивать.на крупных застройщиков это практически не влияет- не станут мухлевать, а всяким ремонтировщикам квартир и коттеджникам впарят с полпинка, глаз да глаз нужен.

[cpt]

Мой посыл простой Без цифр сравнения все определения больше, меньше, лучше не имеют смысла.

Чугун - высокое рабочее давление стойкость к коррозии, как следствие большой ресурс работы. Низкая цена. Большое проходное сечение (что стойко к заиливанию со временем). Легкость очистки от пыли.
Стальной панельный - дороже чугуна, низкое рабочее давление и средняя коррозионная стойкость как следствие ресурс. Малая площадь проходного сечения что подвержено заиливанию. Сложность очистки от пыли. (как следствие из всего вышеперечисленного не рекомендуется для установки в городские тепловые сети).

Вот почему у стального панельного радиатора низкое рабочее давление, а у чугуна высокое, хотя у них одинаковое рабочее давление и как заметили выше в обычном исполнении рабочее давление 0.6 МПа, что меньше чем у стальных панельных.

И вот коррозионная стойкость, а почему у стальных панельных она хуже чем у биметалла или конвекторов стальных?
Чугуняки литые при эксплуатации с термоголовками очень быстро дают течь по стыкам т.к не выдерживают частых циклов нагрева и остывания. Вот хуже они чем стальные панельные или лучше, давление то они с ваших слов держат высокое, а стальные панельные сварные и давление держат низкое.

А насколько теплоотдача стального конвектора ниже теплоотдачи медного при тех же размерах, а биметалла, а стального панельного? Какова эта величина в Вт?

Пол интернета завалено такими больше, меньше, лучше, эффективней.

[cpt]

Опять же лучшая теплоотдача применительно к размеру.
Вот медный конвектор https://www.alsera.ru/catalog/radiatory-oto...odnye/?id=20079 номинальный тепловой поток 1045 Вт, габарит 830х200х100 цена 24345 р
А вот стальной https://zavoduniversal.ru/catalog/productio...0.html#tab-tech КСК-20 У8-М номинальный тепловой поток 1,127 кВт, габарит 1312х250х96 цена 2500-3500 р.

Медный конвектор эффективней? А с точки зрения застройщика (покупателя), да габарит меньше почти на 40% у медного, а цена выше в 7 раз. Ну и для чего это? Кроме абсолютно уникального случая, когда нельзя применить отопительный прибор большей глубины или высоты? Эффективность эффективностью, а ТЭО отбрасывать не надо.

[A.R.]

Недостатки:
Чугун - внешний вид, ...

Видимо не встречались Вы с приличными чугунными радиаторами.

[инж323]

Мой посыл простой Без цифр сравнения все определения больше, меньше, лучше не имеют смысла.


Вот почему у стального панельного радиатора низкое рабочее давление, а у чугуна высокое, хотя у них одинаковое рабочее давление и как заметили выше в обычном исполнении рабочее давление 0.6 МПа, что меньше чем у стальных панельных.

в панельниках сссровских была проблема с патрубком именно. варку по плоскости нормально делали, а вот там где патрубки вваривались, там разная толщина свариваемыхдеталей и потому на потоке это оказалось в итоге слабым местом. Текли прям партиями и собственно тогда это и явилось препятствием в их массовом распространении и тут как раз подошла идея с конвекторами и все эти РСГ РСВ как то отошли на второй план, а конвектора с радиаторами чугунными стали главенствующими среди ОП.
Но и сварочники не стояли на месте и ныне патрубки не имеют таких проблем, но вот .. не все сразу забывается и панельные радиаторы пока все еще не конкуренты.

[lovial]

Какой фирмы радиаторы установить на замену старым чугунным секционным? Панельный не вариант, не сойдутся межосевые расстояния.

Есть варианты панельных и с "правильными" межосевыми... Например, http://korado.com.ua/%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0...83%D0%BA%D1%86/

[Ashihara]

Есть варианты панельных и с "правильными" межосевыми...

Мой мозг перфекциониста испытал потрясение от посещения ссылки... Радик. Класик. Радик Класик - Р, причём через тире, а не дефис или пробел. Что они курят...

Сообщение отредактировал Ashihara - 21.1.2020, 9:53

[WParamonov]

А можно было просто промыть радиатор от шлама, установить удлинитель потока и забыть о радиаторе после покраски =).

[Ecoterm31]

Поищите Рояль Термо российские батареи - завод дает гарантию 25 лет.

[menofcourage98]

Тоже плюсую в сторону чугуна. Сейчас чтобы найти такое же по свойствам и качеству - отвалить кучу денег. Если речь идёт только о практичной стороне, а не эстетичной - привести в порядок и забыть.

[derip]

Биметалл ставьте.

Подпишусь под биметаллом. Поставили во всех комнатах вместо чугунных, греет в разы лучше и вид более современный. Сколько те чугунные батареи не крась, а вид реально савдепа.