Защита рекуператора от обмерзания, Разморозка, защита, epvs 350 Опции

[Sel]

Добрый день.

Подскажите, как устроен алгоритм защиты рекуператора от обмерзания? Как я понимаю, установка отключает вентиляторы при определенной дельте на входном и выходном датчике температуры. Каковы полные условия отключения вентиляторов при обмерзании, при условии, что есть только датчики температуры на входе и выходе?

Есть установка epvs 350, хочу выкинуть родные мозги и сделать управление от внешнего контроллера. Хотелось бы оставить защиту от обморожения, но как зашить ее в контроллер, не знаю.

[Sel]

Добрый день.

Подскажите, как устроен алгоритм защиты рекуператора от обмерзания? Как я понимаю, установка отключает вентиляторы при определенной дельте на входном и выходном датчике температуры. Каковы полные условия отключения вентиляторов при обмерзании, при условии, что есть только датчики температуры на входе и выходе?

Есть установка epvs 350, хочу выкинуть родные мозги и сделать управление от внешнего контроллера. Хотелось бы оставить защиту от обморожения, но как зашить ее в контроллер, не знаю.

[LordN]

приточка своя, домашняя?

[Sel]

Установлена не приточка, а пву epvs 350. Установлена в квартире.
По сути значения не имеет, где установлено. Интересует принцип защиты.

Сообщение отредактировал Sel - 30.4.2019, 19:22

[Гость_Runner B_*]

Точно не скажу , но по моему защиты в установке нет.

[Sel]

Скажу точно, что она там есть.
При минусовых температурах, установка периодически отключается на некоторое время.
Данная функция описана в инструкции и сам застал то, как она отключалась (установка смонтирована и работает дома)

[Гость_Runner B_*]

Если есть, то что собственно хотите сделать ?

[Sel]

Если есть, то что собственно хотите сделать ?

Я думаю Вам стоит внимательнее прочитать самое первое сообщение в этой теме, в нем Вы найдете ответ на свой вопрос. А еще рекомендую ознакомиться с инструкцией на пву электролюкс epvs 350, чтобы узнать, что такие функции у рекуператоров есть. Судя из Вашего предыдущего ответа, очень похоже что с такими функциями Вы никогда не сталкивались.
Думаю, что тот, кто знает, напишет алгоритм, как организовать оттаивание...

Сообщение отредактировал Sel - 1.5.2019, 2:57

[Гость_Runner B_*]

Остановка пву возможно это и есть способ размораживания от изготовителя.
мой экземпляр не останавливался.

Сообщение отредактировал Runner B - 1.5.2019, 8:38

[LordN]

Я думаю Вам стоит внимательнее прочитать самое первое сообщение в этой теме, в нем Вы найдете ответ на свой вопрос. А еще рекомендую ознакомиться с инструкцией на пву электролюкс epvs 350, чтобы узнать, что такие функции у рекуператоров есть. Судя из Вашего предыдущего ответа, очень похоже что с такими функциями Вы никогда не сталкивались.
Думаю, что тот, кто знает, напишет алгоритм, как организовать оттаивание...

а вы ничего не перепутали, милейший?
это вам нужен ответ, а не вашему собеседнику. и это как минимум...

[Sel]

Остановка пву возможно это и есть способ размораживания от изготовителя.
мой экземпляр не останавливался.

И электролюкс и лоссней останавливаются, если считают, что рекуператор замерз. Это указано в инструкции и проф установщики об этом знают.
Если у Вас не останавливается, значит не было условий для остановки.
Мой же вопрос не о том, у кого останавливается, а у кого нет, а по какому алгоритму работает эта функция.

а вы ничего не перепутали, милейший?
это вам нужен ответ, а не вашему собеседнику. и это как минимум...

Милейший LordN, я ничего не перепутал, ибо ответ на тот вопрос содержится в первом сообщении. И очень не правильно каждому индивидуально его перепечатывать.
Если же человека заинтересовали другие вопросы, то он может более корректно задать вопрос и получить на него ответ, а не просить меня перепечатывать первый пост.

Сообщение отредактировал Sel - 1.5.2019, 13:29

[Гость_Runner B_*]

Для разморозки рекуператор не должен полностью останавливаться. Это останов , чтобы помещение не переохладить.
нет у него никакой разморозки.

Сообщение отредактировал Runner B - 1.5.2019, 14:11

[Sel]

Для разморозки рекуператор не должен полностью останавливаться. Это останов , чтобы помещение не переохладить.
нет у него никакой разморозки.

Хорошо, не буду с Вами спорить, а подожду ответов тех, кто в теме и кто может объяснить весь алгоритм.

А Вам рекомендую почитать статью по обмерзанию. Заодно изучите тему, что происходит в пластинчатом рекуператоре при обмерзании, тогда не будет смысла беспокоиться о вымораживании помещения при обмерзании рекуператора.

Заодно прочитайте внимательно инструкцию по epvs 350, особенно станицу 15, пункт 3.

Сообщение отредактировал Sel - 1.5.2019, 14:35

[Гость_Runner B_*]

У Лосснея есть разморозка , а у этого хайтека нет.
Как он разморозит рекуператор, если оба вентилятора на одном реле сидят ?




Сообщение отредактировал Runner B - 1.5.2019, 14:38

[Sel]

У Лосснея есть разморозка , а у этого хайтека нет.

Вспоминается анегдот про писателя, а не читателя.

[Гость_Runner B_*]

Для разморозки надо отключить приточный вент и вытяжным воздухом прогреть рекуператор.
Байпаса рекуператора у него тоже нет.
Вывод : никак не размораживается.

[Sel]

Как он разморозит рекуператор, если оба вентилятора на одном реле сидят ?

Чтобы понять этот нонсенс, достаточно посмотреть рекомендации по установки, немного вспомнить физику и проявить немного фантазии.
Но если влом, то намекну. У установки нет утепления в верхней части, соответственно, при отсутствии циркуляции воздуха, данная часть нагревается за счет тепла помещения. Когда температура достигает хз каких значений, автоматика считает, что рекуператору ничего не угрожает и запускает оба движка. За 40 минут, при отсутствии циркуляции, всё пространство рекуператора может спокойно нагреться до окружающей температуры.

[Гость_Runner B_*]

На холодном чердаке в пву будет конденсироваться влага и намерзать лед,
в т.ч. и внутри пенопластовых вентиляторов.
Заслонок с приводом у пву тоже нет.

Сообщение отредактировал Runner B - 1.5.2019, 14:55

[Sel]

Для разморозки надо отключить приточный вент и вытяжным воздухом прогреть рекуператор.
Байпаса рекуператора у него тоже нет.
Вывод : никак не размораживается.

А Вы любите поспорить
Вспомнился анекдот "какже так ж..а есть, а слова нет?!"
Производитель пишет, что есть, у меня нет повода не доверять ему. Мало того, я сам видел как установка отключается и отключение соответствует инструкции. А человек с форума, который поленился разобраться в теме, начинает заниматься чистописанием и убеждать, что такой функции нет.

Напомню, меня интересует как определить, что рекуператор замерз и какие алгоритмы используют производители. И уж можно включить голову и догадаться, что рекуператор быстрее разморозиться, если отключать только приток.
Вы же мне отписываете, что электролюкс не верно организовал алгоритм размораживания, поэтому Вы считаете, что его в epvs нет.

По делу то есть что сказать, или продолжим переписку в стиле "ж..а есть, а слова нет"?

[Гость_Runner B_*]

Тем не менее разморозки в нем нет.
На холодном чердаке может оттаять разве что летом .
................
можно перепад давления воздуха на рекуператоре измерять или температуру вытяжки после рекуператора.
но размораживать все равно нечем, надо схему переделывать на раздельное управление притоком и вытяжкой.

Вы же мне отписываете, что электролюкс не верно организовал алгоритм размораживания, поэтому Вы считаете, что его в epvs нет.

это не шведский электролюкс , скорее подвальное производство дядюшки Ляо в худшем варианте.
не стройте иллюзий по поводу этой пву.
..............
что интересно, то что дренажа от оттаявшего льда тоже нет, вода растекается внутри установки.

Сообщение отредактировал Runner B - 1.5.2019, 15:14

[Sel]

На холодном чердаке в пву будет конденсироваться влага и намерзать лед,
в т.ч. и внутри пенопластовых вентиляторов.
Заслонок с приводом у пву тоже нет.

А Вы забавный. Производитель гарантирует нормальную работу при установке в помещения с температурой выше +5. Если на "холодном чердаке" будет такая температура, то всё будет работать.
А еще больше забавляет утверждение, что конденсат возникает именно из-за холодного воздуха на чердаке. Но это к теме не относится.

Ну а заслонок с приводом у лосснея тоже нет, но вопросов к его реализации разморозки вопросов нет.

И, так, для разминки мозгов - а почему нет клапанов, если производитель рекомедует их поставить? Конечно не заслонки с электроприводами, но, хотя бы те же бабочки ни кто не мешает воткнуть, тем более, что производитель рекомендует.

[Гость_Runner B_*]

ПВУ предназначена для работы в положительных температурах,
шустрые манагеры решили приспособить для российского климата, вот и весь ответ.
а бумага все стерпит.
.........
Инерционные заслонки можно поставить, с электроприводом штатными средствами нет.
..................
у лосснея есть разморозка , вполне традиционная, отключается приток, вытяжкой прогревается рекуператор. работает даже в хорошие минуса.
а у этой пву нет и никогда не было, т.к. приток с вытяжкой управляются одним реле.


Сообщение отредактировал Runner B - 1.5.2019, 15:22

[Sel]

но размораживать все равно нечем, надо схему переделывать на раздельное управление притоком и вытяжкой.

Не, Вы точно не читатель, а писатель.
Задам риторический вопрос:
-в самом первом сообщении написано "хочу выкинуть родные мозги и сделать управление от внешнего контроллера" Кто мне мешает сделать раздельное управление всеми двигателями? Тем более что этот контроллер уже по умолчанию будет управлять теном, приводами заслонок и следить за внешним фильтром.
Особенно задумайтесь вот над чем - не зря я решил выяснить все тонкости до замены контроллера. Ведь же наверняка, чтобы понимать как доработать установку, чтобы она нормально функционировала...

это не шведский электролюкс , скорее подвальное производство дядюшки Ляо в худшем варианте.
не стройте иллюзий по поводу этой пву.

Чем Вас так электролюкс с дядюшкой Ляо обидели, что Вы так яро выступаете против этой установки?
По мне, нормальная установка за свои деньги. Конечно требует напилинга, но работает. И я сделал тракт таким, что доп вентилятор нужен только на вытяжку.

что интересно, то что дренажа от оттаявшего льда тоже нет, вода растекается внутри установки.

Я, наверное, открою Вам страшную тайну - у лосснея дренажа тоже нет и у многих пластинчатых рекуператоров других производителей дренаж тоже отсутствует. Мало того, лоссней рекомендует вешать свою установку только в одном положении, а epvs можно вертеть как хочешь. Но рекомендации, это только рекомендации. Вы, вон, электролюкс хотите на холодный чердак запихнуть, а я его установил на холодный балкон...

[Гость_Runner B_*]

С переделкой схемы и мозгов как раз все абсолютно понятно.
Сталкивался с этим чудом, потому и пишу.
Ставили профессиональные установщики, продал тоже профессиональный менеджер из Русклимата.
итог : неработающий кусок льда на чердаке, растекшаяся внутри вода замерзла и повредила вентилятор. До этого топила потолок (дренажа то нет)
Game over
...............
так там на чердаке и осталась, потому что затащили во время строительства коттеджа, обратно через проем не лезет.

Сообщение отредактировал Runner B - 1.5.2019, 15:46

[Sel]

с электроприводом штатными средствами нет.

Если дружите с тестером и немного разбираетесь в электронике, то достаточно одного реле, чтобы установить любые заслонки, любой мощности.
У лосснея не нашел документированную функцию установки заслонок. А если и есть такая, то не нашел указания максимальной нагрузки, которую можно подключать к данным выходам.

[Гость_Runner B_*]

Если дружите с тестером и немного разбираетесь в электронике, то достаточно одного реле, чтобы установить любые заслонки, любой мощности.
У лосснея не нашел документированную функцию установки заслонок. А если и есть такая, то не нашел указания максимальной нагрузки, которую можно подключать к данным выходам.

Понятно , что с паяльником и тестером можно сделать. Купить , а потом паять (без схемы). Стоит пву кстати недешево.
Скажу по секрету одним реле не обойдется, было дело.
Лоссней , чуть лучше в этом смысле , но напильник тоже потребуется.

Сообщение отредактировал Runner B - 1.5.2019, 16:03

[Sel]

итог : неработающий кусок льда на чердаке, растекшаяся внутри вода замерзла и повредила вентилятор. До этого топила потолок (дренажа то нет)
Game over

Тогда понятно Ваш негатив в сторону данной установки.
У установки только одна проблема - при покупке ее надо перебрать и загерметить.
Ну а всё остальное, это только проблема проекта.

Данные установки нормально работают балконе, только требуется обязательное их утепление и очень желателен внешний тен.

А конденсат из них выдувается потоками воздуха, поэтому некоторые производители не делают дренаж. Если в установке скопилось воды аж до вентилятора, то это явный просчет проекта.

[Гость_Runner B_*]

Конденсат выдувает, пока не замерзло, а как замерзнет , выдуваться уже не будет и после оттайки польется по все установке.
а если на чердаке или внутри пву минуса, то не оттает до лета.

Сообщение отредактировал Runner B - 1.5.2019, 16:16

[Sel]

Понятно , что с паяльником и тестером можно сделать. Купить , а потом паять (без схемы).
Стоит пву кстати недешево.

Хм, я знаю как без паяльника и одним реле. А тестер нужен только чтобы напряжение проверить.
Хотя, конечно, из трех реле было бы правильнее, но 1 тоже пойдет.
Открою секрет как сделать одним реле:
- при включении двигателя на обоих обмотках появляется напряжение. Напряжение разное, в зависимости от скорости работы. Если правильно помню, от 150 и до 280, в зависимости от того, какая обмотка под питанием и на какой обмотке меряем. Подбираем реле, у которого управление может осуществляться такими токами и вераем его парралельно двигателю.
А уже реле может коммутировать любые нагрузки. Мне больше нравится вариант, повесить реле на вторую обмотку, так как там напряженае меняется от 220 до 280.

И на счет цены. Epvs на 350 кубов с пультом стоит 35 000, плюс, если не хватит давления, можно докупить доп вентиляторы по 5 000 шт. Т.е. в итоге 45 000. Лосней на 350 кубов обойдется примерно в 80-90 000. Для меня разница очевидна.

Конденсат выдувает, пока не замерзло, а как замерзнет , выдуваться уже не будет и после оттайки польется по все установке.
а если на чердаке или внутри пву минуса, то не оттает до лета.

Именно для этого и ставят доп нагреватель и утепляют установку, чтобы увеличить дельту, тем самым "уменьшив" условия образования конденсата. Если всё правильно сделать, то даже в -25 на установке установленной на улице, в районе рекуператора будет + и конденсат будет нормально выдуваться.
Ну и, заодно, электролюкс не предназначен для удаления воздуха из мокрых мест. Если его подключить к удалению воздуха из ванной, то можно нарваться на потоп в установке.

[Гость_Runner B_*]

Делал по другому - мерял ток в нуле двигателя и по его появлению оптопарой включал реле.

Именно для этого и ставят доп нагреватель и утепляют установку, чтобы увеличить дельту, тем самым "уменьшив" условия образования конденсата. Если всё правильно сделать, то даже в -25 на установке установленной на улице, в районе рекуператора будет + и конденсат будет нормально выдуваться.

Это когда пву работает, а как выключат, так появится внутри минус и соответственно конденсат со льдом (нормальных заслонок то нет и греть нечем)
на балконе может не актуально, но на чердаке в коттедже очень даже актуально.
Для доп. нагревателя свою схему надо городить, короче лучше сразу купить или сделать нормальную установку.
.............
схемка для подключения привода или еще чего другого в данном случае доп. вентилятора.

Сообщение отредактировал Runner B - 1.5.2019, 16:37

[Sel]

Я бы пву не стал вообще зимой выключать. Даже тот же лоссней соберет конденсат.

А на счет схемки, полезная вещь. Но я в качестве контроллера буду использовать овен пр200, у него есть rs485, а так же возможность подключения разных датчиков как типа сухой контакт, так и различных измерителей, поэтому лишних схем не надо будет и всю родную электронику можно выкинуть.

Сообщение отредактировал Sel - 1.5.2019, 16:46