IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации НП «АВОК» 6.4.2-2021
«Компенсаторы сильфонные и опоры
для внутренних инженерных систем»

- Рекомендации НП «АВОК» 5.4.2-2021
«Выбор и оптимизация систем холодоснабжения зданий»

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Чиллер для кунга+фрикулинг. (Реальный проект), Разработка чиллера для кунга с "нуля" + Обогрев
OlegSa
сообщение 5.10.2020, 14:08
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 5.10.2020
Пользователь №: 382409



Всем добрый день.
Тема касается проекта разработки кунга по ТЗ заказчика с "нуля". С фрикулингом, с резервированием (дублирование), для жидкостного охлаждения оборудования (усилитель мощности - УМ) и охлаждения помещения кунга (фанкойлом). Теплоноситель (ОЖ) - этиленгликоль 55% (до - 40 гр.). Хладагент R410A. Компрессор - ZPD54KSE-TFM -2 шт. Фанкойл - DF-21ILMA (Dantex).
Габариты кунга: 3,7*2,5*2,2 м. (Д,Ш,В)
Условия ОС: -40+50 гр.Цельсия. Требования ТЗ - Охладить помещение кунга от +50 до +20 за 30мин, Нагреть от -40 до +20 за 50 мин. Энергопотребление УМ - 8 кВт, Другое оборудование в кунге - 4-5 кВт, 3 чел.
Особые условия: Ограниченное пространство, герметичный кунг (с возможностью воздухообмена из расчета 3 чел), бюджет - не оговаривается. Для размещения чиллера имеется тех.отсек (не входит в вышеуказанные габариты).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 5.10.2020, 21:27
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4313
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Выкиньте из ТЗ спиральник и тогда можно будет о чем то говорить. Ценник выдам не кислый.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegSa
сообщение 6.10.2020, 7:16
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 5.10.2020
Пользователь №: 382409



Цитата(v-david @ 6.10.2020, 0:27) *
Выкиньте из ТЗ спиральник и тогда можно будет о чем то говорить. Ценник выдам не кислый.

Добрый день. Почему вам не нравится спиральник?
Спиральник, да еще и Digital Scroll - это основа данного чиллера.
Есть несколько моментов для его выбора: 1- регулируемая производительность от 10 до 100%, т.к. кунг устанавливается на автомобиль, то предполагается его перемещение, а это значит изменение условий окружающей среды. Также тепловая нагрузка изменяющаяся, УМ может быть в работе или не в работе.
2- Регулируемая холодопроизводительность, при применении Digital Scroll, не требует применения частотных регуляторов, а это повышение надежности, отсутствие электромагнитных помех для работы оборудования.
3- Возможность использовать маленькие пусковые токи при запуске.

Для информации, в данное время разработка в стадии закупки элементов для сборки и отладки пробного экземпляра. Также отрабатываем некоторые элементы системы (теплообменники, вентиляторы, насос и др.) Сборка и отладка планируется в следующем году. В этой теме буду делиться разработками, решениями, обоснованиями. Будем обсуждать, надеюсь получить советы, рекомендации. Кому-то может быть полезной информация по такой разработке.

Разработка началась с анализа требований и условий эксплуатации с учетом ограничений, возможности использовать разные элементы. Таким образом появилась первоначально общая схема чиллера. Чуть попозже выложу ее в формате pdf.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegSa
сообщение 6.10.2020, 8:06
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 5.10.2020
Пользователь №: 382409



Вот и общая схема, которую обещал выложить. Если нужно будет что-либо пояснить, спрашивайте.
Прикрепленные файлы
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 6.10.2020, 8:12
Сообщение #5


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10336
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



зачем вам чиллер?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegSa
сообщение 6.10.2020, 8:49
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 5.10.2020
Пользователь №: 382409



Цитата(LordN @ 6.10.2020, 11:12) *
зачем вам чиллер?

Добрый день.
Чиллер для жизнеобеспечения в кунгах. В работе есть 6 машин. Всего 3 типа кунгов. Из 6 кунгов - 3 будут использовать чиллер, т.к. там используется УМ жидкостного охлаждения. Остальные 3 кунга будут обычного кондиционирования по типу сплит-систем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegSa
сообщение 7.10.2020, 11:01
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 5.10.2020
Пользователь №: 382409



Следующим шагом было обоснование и выбор компрессора. Как писал выше - Спиральник, да еще и Digital Scroll - это основа данного чиллера.
Есть несколько моментов для его выбора: 1- регулируемая производительность от 10 до 100%, т.к. кунг устанавливается на автомобиль, то предполагается его перемещение, а это значит изменение условий окружающей среды. Также тепловая нагрузка изменяющаяся, УМ может быть в работе или не в работе.
2- Регулируемая холодопроизводительность, при применении Digital Scroll, не требует применения частотных регуляторов, а это повышение надежности, отсутствие электромагнитных помех для работы оборудования.
3- Возможность использовать маленькие пусковые токи при запуске.

Но и это еще не все. При выборе типа компрессора учитывался фактор ремонтопригодности, по этому пункту спиральный однозначно в проигрыше. Также учитывали условия эксплуатации, а именно то, что это кунг на автомобиле, который будет передвигаться по пересеченной местности (тряска, вибрации, удары и т.д.) - здесь искали вариант горизонтального исполнения (транспортные), но пришлось от них отказаться в пользу регулирования производительности без применения частотного управления.
Таким образом, выбор остановили на спиральном Copeland Digital scroll.

В это же время произвели теплотехнический расчет кунга. Рассчитали теплопоступления от солнечного излучения через ограждающие конструкции кунга с учетом поступления свежего воздуха в объеме 200 м3/ч, смещения его с охлажденным в кунге и наличия 6 чел, выполняющих работу средней тяжести. Температура ОС +49 гр., влажность 20%.

Теплопоступления от солнца получились - 3774 Вт. Работа оборудования - 7 кВт тепла. Итого: 12 кВт тепла заложили в расчет.

Затем построил процессы на id- диаграмме (пользовался онлайн программой от softhvac)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 7.10.2020, 13:25
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4313
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



OlegSa, не обижайтесь, но вы пока теоретик. Компрессор, будь он хоть трижды диджитал, скиснет и весьма быстро, это первое. Второе, вам такой диапазон регулирования производительности не нужен по определению. Вы же сами посчитали, 12 квт всего, 7 квт оборудование... и? Хотите, чтоб работало долго и счастливо - выкидывайте спиральник и ставьте поршневик.
PS. Глянул вашу схему... я понимаю, все в жизни когда-то приходится делать первый раз. Мой совет - не беритесь за это, это третье.

Сообщение отредактировал v-david - 7.10.2020, 13:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegSa
сообщение 7.10.2020, 14:35
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 5.10.2020
Пользователь №: 382409



Мы все когда-нибудь учились, чему-нибудь и как-нибудь.... Относительно спиральника, практика показала, что вполне надежно и успешно работает в похожем кунге немецкого производства 2015 г.в. Если не верите, есть фото. Там именно спиральники, и один из двух диджитал. Это если вам больше по душе практика, чем теория. Это первое. Второе, диапазон регулирования все же нужен, потому как этот кунг ездит из одной области в другую, и будет работать как при +40, так и при +15. 12 кВт это максимальная мощность при +49 (теоретически возможная). Поршневики ставили ранее на похожие кунги немецкие товарищи, которые перешли теперь на спиральники. Опять же практика показала, что да они ремонтопригодные, но ремонтируются раз в два-три года, и с каждым разом все сложнее. Какие аргументы у вас в пользу поршневых? Обоснованно (исходя из вашей практики и опыта).

По схеме, есть конкретные замечания - озвучьте. Эту схему одобрили несколько практиков, думаю не хуже вашего уровня. Да и сама схема разработана на основе реальной действующей схемы.

Совет не браться.... Не получится ему следовать. Уже взялись. Есть хорошие советы? Дельные и конструктивные?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 7.10.2020, 17:05
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4313
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



OlegSa, понимаете, любое изделие несет на себе отпечаток квалификации автора. Хотите скажу как родилась ваша схема? Взят аналог, скорее всего иностранный, и тупо переперт на русский язык. У вас на схеме даже наименования не совпадают с общепринятыми, так, вольный перевод. Отсюда выводы 1) автор не в теме, 2) не знает основ теории и скорее всего проф.литературу не читал, 3) практики тоже не имеет. А вы вообще в курсе, сколько есть нюансов монтажа трубопроводов? Еще раз советую, не беритесь, а если взялись лучше откажитесь пока не поздно. Жить будете в этих кунгах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegSa
сообщение 8.10.2020, 7:26
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 5.10.2020
Пользователь №: 382409



Ну, что ж, жить в кунге не самый плохой вариант. Касательно нюансов при монтаже трубопроводов, да согласен, их может быть много, поэтому мы сами его собирать и не будем. Наймем квалифицированных спецов,
Предварительный расчет линий всасывания, нагнетания и жидкостной линии дают обнадеживающие результаты.
Для информации по теме: Диаметр трубопровода всасывания - 7/8, нагнетания - 1/2, Жидкостная - 1/2. Но это уже один из последних этапов на данный момент, попозже опишу этот процесс расчета подробнее.
v-david вы если не помогаете, то хоть не мешайте. Хотя ваши ответы уже тоже помощь.
Насчет аналога, да, я писал что у немецких товарищей чем-то похожая схема работает успешно. Но это не "тупо переперт на русский язык", там другая реализация, нет дублирования (резерва), нет фрикулинга, схема охлаждения УМ и самого кунга разделена.
По сути наша разработка - это новый чиллер. К тому же у нас есть некоторые ограничения и оговорки, это не стационарный объект и ограниченное пространство.
Опять же, если есть что-то по существу, то озвучьте. Пока что все ваши ответы без основы, а это не продуктивно. К тому же никакой полезной информации не несет. Наименования не общепринятые, хорошо, спасибо. Подправим.
На этом форуме люди бывают разной квалификации, от Гуру до новичков, и настоящий профессионал никогда не станет кичиться своим опытом и знаниями - это мое мнение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 8.10.2020, 14:07
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4313
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Еще раз прошу, не обижайтесь, дело здесь вовсе не в опыте или отсутствии его. Проект это авторское произведение и авторские же проблемы, тыкать "здесь так, здесь не так" - бестолковое занятие. Теперь что касается замечаний "по существу". Их в данном случае нет и быть не может в принципе, никто кроме вас не знает исходных предпосылок, заставивших вас принять то или иное решение. Какой смысл что-то критиковать не зная всех отправных данных? Если хотите реальной помощи, задавайте КОНКРЕТНЫЕ вопросы и получите конкретные ответы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegSa
сообщение 8.10.2020, 15:57
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 5.10.2020
Пользователь №: 382409



Еще один момент - это выбор фреона. Рассматривали 3 вида фреона R134A, R407C, R410A. По удельной холодопроизводительности, кДж/м3 для хладагентов R-134A, R-410А и R-407C безусловным лидером является R410A. С учетом ограниченного пространства и необходимости уменьшения всей агрегатной части мы выбрали его. Есть, конечно, недостатки - высокие рабочие давления, двухкомпонентный, но этим пришлось пожертвовать в пользу объема, возможности разместить фрикулинг и наличия резерва (дублирования).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 8.10.2020, 21:42
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4313
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Это был вопрос?
Можно я тихохонько ругнусь? "Спиральник, да еще и Digital Scroll - это основа данного чиллера"..."безусловным лидером"..."при +49 (теоретически возможная)"...."является R410A."?
Творите, последую вашему совету : "v-david вы если не помогаете, то хоть не мешайте"
Админы, пожалуйста, уберите тему в песочницу, автор не ведает, что творит

Сообщение отредактировал v-david - 8.10.2020, 21:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 9.10.2020, 5:14
Сообщение #15


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10336
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Человек пришел чтобы его убедили в его заблуждениях - это его право.
smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 9.10.2020, 6:14
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 4313
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Человек с упорством, достойным лучшего применения, не хочет понять, что он несет чушь и что завтра ее будет читать зашедший сюда другой такой же. Убеждать его я не собираюсь и пишу не для него. А поскольку публикация подобных тезисов в серьезной теме может быть неверно истолкована, прошу убрать ее в песочницу, чтобы степень доверия к предлагаемым вариантам была соответствующая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 9.10.2020, 7:44
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1257
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



А можете посоветовать литературу по проектированию чиллеров (именно по схемам, компоновке, оборудованию, регулированию, а не общей теории холодильных циклов и процессов)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 9.10.2020, 10:47
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 4313
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



я сделаю подборку чуть позже и выложу. Только нужно понимание, что ко всему надо относиться критически, что нет абсолютных истин и что все-таки практический опыт имеет немаловажное значение. И, кстати, без понимания этих самых "циклов" ничего не выйдет.


Сообщение отредактировал v-david - 9.10.2020, 10:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 9.10.2020, 12:44
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1257
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



С пониманием циклов проблем нет вроде. Нашел информацию о всевозможных эффектах типа скольжения, но вот надо связать голую теорию с практикой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 9.10.2020, 15:21
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 4313
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Ну скольжение (глайд) на мой взгляд больше теоретическое понятие. Использовать этот эффект проблематично, ну по крайней мере я даже не пытался. Тут ведь как, надо сделать так, чтоб машина работала и, главное, не ломалась, иначе себе дороже будет. Опираться при проектировании серийного оборудовании на "спецэффекты" как-то наверное не очень правильно, имхо. Ну представьте если бы производители компов свои машинки делали бы по умолчанию в разгоне под азотом, че бы было? Так, ради интереса, можно попытаться выжать из чиллера температуру воды на выходе ниже, чем кипение, только зачем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegSa
сообщение 10.10.2020, 6:15
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 5.10.2020
Пользователь №: 382409



Цитата(LordN @ 9.10.2020, 8:14) *
Человек пришел чтобы его убедили в его заблуждениях - это его право.
smile.gif


Тему вообще удалите, пжл., чтобы не вводить в заблуждение. Всем спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама







Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.5.2022, 1:21