Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Автоматизированный тепловой пункт, Вероятность образования кавитации
sanchopancho2
сообщение 25.3.2017, 1:53
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 6.8.2012
Из: Almaty
Пользователь №: 158885



Здравствуйте уважаемые специалисты!
Нужна помощь
Представлен тепловой пункт
Есть ли возможность сделать зависимым систему отопления и открытое гвс при таких параметрах
Запроектирована система отопления. Гидравлический режим системы – постоянный.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____.pdf ( 82,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 25.3.2017, 7:47
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Сделать то можно, но запускать 15 бар, даже через регуляторы в СО и ГВС - нельзя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 25.3.2017, 10:29
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(sanchopancho2 @ 25.3.2017, 1:53) *
Представлен тепловой пункт
Есть ли возможность сделать зависимым систему отопления и открытое гвс при таких параметрах
Запроектирована система отопления. Гидравлический режим системы – постоянный.

Ничего особенного. Можно, конечно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 25.3.2017, 11:20
Сообщение #4


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



ничего себе перепад на сетях. 150 метров подача и 25 обратка )))
да ещё и клапана перепада на обратке. не реально снять такой перепад одним клапаном перепада и одним рег. клапаном.
вот это параметры теплофикации ))) только хардкор. ТСО наверно из себя выпрыгивает, что бы обеспечить стабильность в сетях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 25.3.2017, 11:50
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
вот это параметры теплофикации ))) только хардкор. ТСО наверно из себя выпрыгивает, что бы обеспечить стабильность в сетях.

Ничего особенного, видимо объект находится рядом с ТЭЦ.
Цитата
Есть ли возможность сделать зависимым систему отопления и открытое гвс при таких параметрах

Для начала свои ТУ на подключение почитайте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 25.3.2017, 13:30
Сообщение #6


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(Wiz @ 25.3.2017, 11:50) *
Ничего особенного, видимо объект находится рядом с ТЭЦ.

ну.. как бы ничего особенного.. тут по идее надо все оборудование в ИТП делать на Ру25

и даже близко к ТЭЦ эти параметры выглядят космически. если уж такие большие потери по сети, надо делать повысительные насосные станции. но задирать так подачу на источнике это по моему не хорошо. хотя, допускаю, это ошибка в проекте ИТП и нет таких параметров в сети.
но что бы сбить такое давление думаю понадобиться как минимум три клапана перепада давлений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 25.3.2017, 13:38
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(ssn @ 25.3.2017, 13:30) *
тут по идее надо все оборудование в ИТП делать на Ру25

Только "всё оборудование ИТП"? unsure.gif
А систему отопления не надо переделать на Pу25? laugh.gif

Цитата(ssn @ 25.3.2017, 13:30) *
что бы сбить такое давление думаю понадобиться как минимум три клапана перепада давлений.

Мы не знаем, какое требуется давление для обратного трубопровода системы отопления.

Сообщение отредактировал Смит - 25.3.2017, 13:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 25.3.2017, 13:39
Сообщение #8


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



тогда наверно, для людей ищущих справедливость в каждом предложении, специально замечу - оборудование по первичному контуру
а по зависимой схеме это вообще присоединить не получится. хотя, знающие люди и на спор наверно смогут )))
как же, пойти поперёк и вот вывернуть, это да. это надо. часть народу наверно параллельно на пикабу и тут сидит.

Сообщение отредактировал ssn - 25.3.2017, 13:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 25.3.2017, 14:06
Сообщение #9


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(Смит @ 25.3.2017, 13:38) *
Мы не знаем, какое требуется давление для обратного трубопровода системы отопления.

а какая разница, какое давление на выходе из СО? или вы все же за зависимое присоединение?
давление 25 метров это давление обратки на выходе из ИТП. причем тут СО?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 25.3.2017, 14:11
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(ssn @ 25.3.2017, 14:06) *
а какая разница, какое давление на выходе из СО? или вы все же за зависимое присоединение?
давление 25 метров это давление обратки на выходе из ИТП. причем тут СО?

Да, я имел в виду зависимое присоединение. Там о количестве требующихся "дросселей" судить рано - недостаточно информации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 25.3.2017, 14:17
Сообщение #11


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



зависимое? интересно, как вы гарантируете отсутствие давления в 150 метров в системе СО.
или вы примените приборы отопления на Ру16 и выше?
так и вижу, жилец решится на замену батареи и, если очень зима, то и свариться можно.

в общем, как и ожидалось. конечно, зависимое присоединение возможно ))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sanchopancho2
сообщение 26.3.2017, 3:19
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 6.8.2012
Из: Almaty
Пользователь №: 158885



Спасибо за обсуждение!
Да, я понимаю что графики нереальные, но надо просчитать все варианты.
В тех условиях прописано подключение по независимой схеме и закрытое гвс, параметры именно эти и написаны, но говоря откровенно такие параметры они пишут на бумаге, а на самом деле все по другому, температуру не дают выше 96 при мин 25, а давление то самое, на Р1-13 бар, циферку чуток неправильно, извиняюсь, Р2-2.5 бар.

Тепловые сети выдают ТУ по независимой схеме исходя из таких высоких графиков, но законно ли?

Но ведь есть документ "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ" - ПРИСОЕДИНЕНИЕ СИСТЕМ ПОТРЕБЛЕНИЯ ТЕПЛОТЫ К ТЕПЛОВЫМ СЕТЯМ и в нем сказано:
-Системы отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха должны присоединяться к двухтрубным водяным тепловым сетям, как правило, по зависимой схеме.
По независимой схеме, предусматривающей установку водоподогревателей, допускается присоединять системы отопления 12-этажных зданий и выше (или более 36 м)...

Из выше сказанного, понимается что возможно, но нужно гасить подающие давление несколькими клапанами после себя (при 150 градусах)
Прикладываю схемку
Во внутреннюю систему отопления (посиоянный гидравлический режим) слишком большое давление и что то с регулировкой не получается, на всех рег клапанах критические ошибки (на колекторах подачи шарики, а на обратке балансиры, на отопительных приборах КРД)
Плюс заполнение все равно через повысительный насос
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____2.pdf ( 95,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 26.3.2017, 12:52
Сообщение #13


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



скажем так. я бы побоялся брать на себя ответственность за принятие решения о присоединении по зависимой схеме системы отопления при таких параметрах сетей.
если бы это решение принял заказчик и сказал - хочу, сделай.... я описал бы все опасности (а она по сути одна - большая вероятность появления давления сетей в системе отопления) и далее, если бы желания не изменились, выполнил бы как хотят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 26.3.2017, 13:28
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Повторяю. То, что в теплосети давление воды выше макс. допустимого для системы отопления - рядовая ситуация.
В ПТЭ ТЭ это упоминается со словами "при статическом давлении в тепловой сети, превышающем допускаемое давление для систем потребления теплоты..."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 26.3.2017, 13:39
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Тепловые сети выдают ТУ по независимой схеме исходя из таких высоких графиков, но законно ли?

Вопросы юридического характера лежат в другой плоскости и обсуждать их тут бесполезно. У вас есть договор, есть график, если он не выдерживается идите в суд и там решайте данный вопрос.
С технической точки зрения ничто не мешает перейти вам на график системы отопления 85/65 и сходя из этого подобрать площадь поверхности ТО отопления при пониженном графике теплосети.
Проект в любом случае придется согласовывать с теми же теплосетями.. Думаете они обрадуются вашему творению ?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 26.3.2017, 13:53
Сообщение #16


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



да. есть такой пункт.
- при статическом давлении в тепловой сети, превышающем допускаемое давление для систем потребления теплоты, - отсекающий клапан на подающем трубопроводе после входа в тепловой пункт, а на обратном трубопроводе перед выходом из теплового пункта - предохранительный и обратный клапаны.

и ситуация действительно рядовая. только самое надёжное отделение СО от параметров тепловых сетей это независимая схема. а остальные решения это лишь мина замедленного действия, каждая со своим сроком
срабатывания.
да, раз уж вы исповедуете зависимое присоединение в данном случае, возможно вы подскажите и номенклатуру арматуры для этого решения?

Сообщение отредактировал ssn - 26.3.2017, 13:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 26.3.2017, 14:14
Сообщение #17





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Не знаю, найдется ли смелый, сначала элеватором валить Т1, а потом думать)) что делать дальше. Схема представлена грамотная для данных параметров. Так что ТС, дерзай и все получится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sanchopancho2
сообщение 26.3.2017, 17:30
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 6.8.2012
Из: Almaty
Пользователь №: 158885



Всем спасибо за мнения и ответы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
borm
сообщение 26.3.2017, 19:49
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267



Цитата(sanchopancho2 @ 26.3.2017, 3:19) *
Из выше сказанного, понимается что возможно, но нужно гасить подающие давление несколькими клапанами после себя (при 150 градусах)
Прикладываю схемку

Два клапана после себя на подаче? Ну ладно, чужие деньги считать не хорошо, но ведь вы накладываете на них очень большую ответственность, а они могут и не справиться.
Шайбу поставить, пусть не одну, балансовый вентиль? Всяко понадежней, нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 26.3.2017, 20:00
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(borm @ 26.3.2017, 19:49) *
Два клапана после себя на подаче? Ну ладно, чужие деньги считать не хорошо, но ведь вы накладываете на них очень большую ответственность, а они могут и не справиться.
Шайбу поставить, пусть не одну, балансовый вентиль? Всяко понадежней, нет?

Все эти клапаны ещё более странно смотрятся после этих слов:
Цитата(sanchopancho2 @ 25.3.2017, 1:53) *
Гидравлический режим системы – постоянный.

Или это не постоянстве давлений сетевой воды?

Также не ожидал увидеть насосы на подаче системы отопления при 13 атмосферах давления прямой сетевой воды... dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 26.3.2017, 20:51
Сообщение #21





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



sanchopancho2, на советы дилетантов не надо обращать внимание. Здесь они специалисты, на работе просто слесаря.
Насосы действительно не туда приладил. Нужно их заместо перемычки на подмес.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 26.3.2017, 22:13
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(sanchopancho2 @ 26.3.2017, 3:19) *
Прикладываю схемку

Вначале не обратил внимание. Система теплоснабжения будет открытой?! newconfus.gif

Сообщение отредактировал Смит - 26.3.2017, 22:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:08