Пожарный резервуар Опции

[alexandrpjatkov]

Имеются пожарный резервуар и хозяйственно-противопожарный водопровод, выполненные надземно. Водопровод и резервуар выполнены надземно в ППУ изоляции и с теплоспутником.
СП 8.13130.2009 запрещает напрямую соединять водопровод с резервуаром-поэтому предусотрено применение пожарного рукава и цапфовых головок.
Вопрос: стоит ли обогревать теплоспутником и изоляцией участок 1-2 (см приложенный файл)? (думаю что как минимум-неплохо бы это сделать, но прошу подтвердить или опровергнуть мое мнение)
С одной стороны-в обычное время (без пожара) этот самый участок будет стоять сухим, но с другой стороны- я к этому участку подключить хочу несколько резервуаров (один нарисован только схематично) и участок получится длинным (порядка 50 метров) и там наверняка будут и остатки воды, и осадки попадать...
Прав ли я, когда думаю что все же нужна там и ППУ-изоляция и теплоспутник?

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 29,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[alexandrpjatkov]

Имеются пожарный резервуар и хозяйственно-противопожарный водопровод, выполненные надземно. Водопровод и резервуар выполнены надземно в ППУ изоляции и с теплоспутником.
СП 8.13130.2009 запрещает напрямую соединять водопровод с резервуаром-поэтому предусотрено применение пожарного рукава и цапфовых головок.
Вопрос: стоит ли обогревать теплоспутником и изоляцией участок 1-2 (см приложенный файл)? (думаю что как минимум-неплохо бы это сделать, но прошу подтвердить или опровергнуть мое мнение)
С одной стороны-в обычное время (без пожара) этот самый участок будет стоять сухим, но с другой стороны- я к этому участку подключить хочу несколько резервуаров (один нарисован только схематично) и участок получится длинным (порядка 50 метров) и там наверняка будут и остатки воды, и осадки попадать...
Прав ли я, когда думаю что все же нужна там и ППУ-изоляция и теплоспутник?

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 29,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Dima_UA]

с резервуара как Вы собираетесь подавать воду в сеть?

[alexandrpjatkov]

с резервуара как Вы собираетесь подавать воду в сеть?

В сеть-никак. Вода будет на наружное пожаротушение и забираться будет мотопомпами и насосами на пожарных авто.
По трубопроводу-только пополнение противопожарного запаса в резервуаре.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.8.2019, 12:03

[Dima_UA]

скажем так, после заполнения резервуаров хорошо бы предусмотреть спускники или остатки воды можно будет спустить в резервуар, если его не переполнит при заполнении.
другой вопрос в том, что заполнение резервуаров будет не 1-2 часа, а может длится и 72 часа и как быть тогда с трубой-не замерзнет? а если нет заполнения, зачем тогда гонять теплоспутник в холостую? может кабель и изоляция и включать его только при заполнении?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 13.8.2019, 12:12

[alexandrpjatkov]

может кабель и изоляция и включать его только при заполнении?

на объекте все выполнено от теплоспутника (что от электросетей). Делать кабель не дают-с мощностями по электрике напряженка.

[Ferdipendoz]

А зачем запорная арматура перед резервуаром?

[jiexawcr]

в ветке тушения я поднимал вопрос по сухотрубам:
Было про площадки мусорные, но в конце ссылка есть на расчет сухотрубов (Ferdipendoz как раз давал ссылку).

так вот считаю если у вас вода не замерзнет, то можно делать без теплоспутника и тепловой изоляции сухотрубом. если нет, то водозаполненную с обогревом. или комбинированную, например у резервуара участок необогреваемый, который расчет пройдет.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 13.8.2019, 18:58

[alexandrpjatkov]

А зачем запорная арматура перед резервуаром?

А вода там как удерживаться будет? Подключаюсь то я к нему с торца снизу.

[Ferdipendoz]

Нарисовал ты совершенно другую картину.
Кабы ты изобразил так, я и вопрос б не задал.

И вопрос, кстати, возникает. Получается, что это будет частично заполненный водой трубопровод - участок от резика до ЗА. При соединении рукавом х/п водопровода и этого сухотруба к резервуару и открытии ЗА - точно так же у тебя произойдёт прямое соединение х/п водопровода с водой непитьевого качества. К чему тогда весь этот огород с рукавом?

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 14.8.2019, 6:30

[alexandrpjatkov]

Нарисовал ты совершенно другую картину.

Я план нарисовал. Забыл это уточнить.

И вопрос, кстати, возникает. Получается, что это будет частично заполненный водой трубопровод - участок от резика до ЗА. При соединении рукавом х/п водопровода и этого сухотруба к резервуару и открытии ЗА - точно так же у тебя произойдёт прямое соединение х/п водопровода с водой непитьевого качества. К чему тогда весь этот огород с рукавом?

Задвижка будет на входе в резервуар.
А огород с рукавом из за пункта СП 8.13130.2009

9.12 Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и искусственных водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам.

Большую часть сделал стальными трубами (чтобы "эксплуататорам" было меньше возни) и небольшой отрезок оставил за пожарным рукавом.
Это чтобы вода из пожарных резервуаров (а она там явно не самая свежая будет) не попадала в обратно в хозпитьевой водопровод. Пожарный рукав там будет только на время пополнения запаса воды.

[Ferdipendoz]

В итоге при открытии задвижки у тебя произойдёт соединение системы с питьевой водой с системой с не самой свежей водой. Нарушение вышедши.
Разрыва струи-то нет.
Чтобы подавать в резервуар по трубопроводу от х/п водопровода, надо обеспечить полный слив системы сразу после заполнения. Что-то типа такого
 Rezik.JPG ( 50,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

Труба полностью сухой должна быть.
Мне так кажется

[Dmitry_vk]

У Сани задвижка за разрыв струи и обеззараживание отвечает)

[alexandrpjatkov]

В итоге при открытии задвижки у тебя произойдёт ...

У Сани задвижка за разрыв струи и обеззараживание отвечает)

Так пожарный рукав у меня надевается только на время заполнения резервуара. Все остальное время резервуар отрезан от водопровода. Разрыв струи обеспечивается разрывом трубы длиной в несколько метров.
И все подключения (обогрев, водопровод и т.п.) к резервуару у меня с торца.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 19.8.2019, 7:02

Прикрепленные файлы

 Htp.jpg ( 92,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Ferdipendoz]

Так пожарный рукав у меня надевается только на время заполнения резервуара. Все остальное время резервуар отрезан от водопровода. Разрыв струи обеспечивается разрывом трубы длиной в несколько метров.
И все подключения (обогрев, водопровод и т.п.) к резервуару у меня с торца.

Ты, Сань, не понял меня. В момент открытия задвижки у тебя разрыв-то и пропадает. Происходит соединение систем с питьевой и непитьевой водой. Ни даже минимального какого-то обратного клапана нет, хотя и он не спасёт.
Серебряную задвижку ставь. На экспертизе так и скажешь:

У Сани задвижка за разрыв струи и обеззараживание отвечает)

[alexandrpjatkov]

Ты, Сань, не понял меня. В момент открытия задвижки у тебя разрыв-то и пропадает.

Так в момент открытия задвижки в резервуаре пусто будет. Она ж ведь открывается только для пополнения запаса воды. И пожарный рукав подключается как раз на время пополнения запаса воды, когда в резервуаре изначально воды нет (ну или самый минимум).
И кроме того
СП 8.13130.2009

9.12 Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и искусственных водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам.

Вот я и выполнил этот пункт. А как его еще выполнять?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 19.8.2019, 7:39

[Ferdipendoz]

И пожарный рукав подключается как раз на время пополнения запаса воды, когда в резервуаре изначально воды нет (ну или самый минимум).

Минимума вполне достаточно

СП 8.13130.2009
9.12 Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и искусственных водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам.
Вот я и выполнил этот пункт. А как его еще выполнять?

Рукав в горловину закидывать. Либо как я нарисовал - в полностью сухую трубу подключать рукав, в которой вообще нет воды. Она должна сливаться на 100% после заполнения

[alexandrpjatkov]

Она должна сливаться на 100% после заполнения

Так у резервуара есть слив воды (сливной патрубок).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 19.8.2019, 10:06

[Ferdipendoz]

Так у резервуара есть слив воды (сливной патрубок).

Я про трубу заполнения. Резервуар не надо сливать ))
Ну хотя наверное можно без нарушений и с твоей системой работать - если перед заполнением резервуара до подключения пожарного рукава открыть задвижку и слить тот объём тухлой воды, который был в трубе перед задвижкой, желательно и с резервуара остаток слить через сливной кран. Тогда наверное можно.
Всё, Саня - уговорил ты меня, завершаю дискуссию! Хоть мне эта конструкция и не нравится )))