Заужение диаметра на вентиляторе, скорость 12 м/с |
|
|
|
16.5.2019, 22:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 819
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351
|
Приветствую, подскажите, нормально ли то, что по расходу/напору у меня вентилятор получился относительно небольшой и участок в 3 диаметра перед ним и метра полтора после него будет сделан воздуховодом со скоростью 12м/с так же есть вопрос, хотя и иного места расположения нет, но у меня вытяжной вентилятор -улитка стоит в самом конце магистрали, это не повлияет на его кпд?
|
|
|
|
|
17.5.2019, 5:07
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Без чертежа или схемы вопросы не имеют ответов.
|
|
|
|
|
17.5.2019, 8:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 16.1.2012
Из: Саратов
Пользователь №: 136250
|
Цитата(UNikilai @ 16.5.2019, 23:09) Приветствую, подскажите, нормально ли то, что по расходу/напору у меня вентилятор получился относительно небольшой и участок в 3 диаметра перед ним и метра полтора после него будет сделан воздуховодом со скоростью 12м/с Когда проходил практику, меня приучали к тому, что бы скорость была не более 6-7 м/с. Понятно, что 12 м/с не преступление, но как- то не вяжется с "вентилятор получился относительно небольшой". И да, калорифер с фильтром тоже с заужением? Цитата(UNikilai @ 16.5.2019, 23:09) улитка стоит в самом конце магистрали, это не повлияет на его кпд Ну не знаю, зачем вам это КПД, но оно зависит только от конструкции вентилятора, типа двигателя и способов управления им. Ну и да, КПД велечина изменчивая, и каждой точке расходно-напорной характеристики соответствует свой КПД А если хотите более подробные и конкретные ответы, то да, чертеж бы не помешал, желательно ПДФ.
Сообщение отредактировал Fayst - 17.5.2019, 8:40
|
|
|
|
|
17.5.2019, 8:46
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Fayst @ 17.5.2019, 9:38) Ну не знаю, зачем вам это КПД, но оно зависит только от конструкции вентилятора, типа двигателя и способов управления им. Ну и да, КПД велечина изменчивая, и каждой точке расходно-напорной характеристики соответствует свой КПД А если хотите более подробные и конкретные ответы, то да, чертеж бы не помешал, желательно ПДФ. Во-первых, КПД - он. Коэффициент. Во-вторых, влиять на эффективность вентилятора (и сильно влиять) будут условия входа на рабочее колесо и выхлопа. Потери могут быть процентов 60. И чертёж не просто "не помешал бы", без него эта тема беспредметна.
|
|
|
|
|
17.5.2019, 9:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 16.1.2012
Из: Саратов
Пользователь №: 136250
|
Цитата(Skaramush @ 17.5.2019, 9:46) влиять на эффективность вентилятора (и сильно влиять) будут условия входа на рабочее колесо и выхлопа. Потери могут быть процентов 60. Условия входа и выхлопа (доп сопротивления) будут влиять на расходно-напорные характеристики, исходя из которых КПД и высчитывается (Мощность, сообщаемая потоку воздуха соотносится с потребляемой). Потери могут быть и 100%, коль задвижку закрыть (мощность потоку воздуха не передается). Цитата(Skaramush @ 17.5.2019, 9:46) КПД - он Не знаю, не щупал)))) Но спасибо, что поправили, в след раз умнее буду)
|
|
|
|
|
17.5.2019, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742
|
Сама по себе скорость в воздуховоде у вентилятора не страшна. В аспирации и пневмотранспорте она вообще может быть не менее 22-26 м/с, а не мифических 6 или 12.
Гораздо важнее условия присоединения воздуховода к вентилятору. Лучше сделать прямой участок с увеличенной скоростью, чем переход, да еще с отводом непосредственно у вентилятора.
Такие элементы являются не просто местными сопротивлениями с каким-то КМС, а изменяют саму характеристику вентилятора, всегда в худшую сторону и часто непредсказуемо. По-разному для различных типов вентиляторов.
Поэтому и бессмысленно что-то обсуждать без чертежа обвязки вентилятора.
|
|
|
|
|
17.5.2019, 10:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 819
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351
|
Fayst, нет, с приточной установкой все нормально, у меня же подобран вентилятор http://aerostar.in.ua/img/st_img/KFS.pdf355, расход у него 4200 м3/ч при напоре в паскалей 900, с помощтю частотника мощность будет урезаться, но суть в том, что вентилятор может выдавать и больший расход при диаметрах подключения 355 Цитата Условия входа и выхлопа (доп сопротивления) будут влиять на расходно-напорные характеристики, исходя из которых КПД и высчитывается (Мощность, сообщаемая потоку воздуха соотносится с потребляемой). Потери могут быть и 100%, коль задвижку закрыть (мощность потоку воздуха не передается). не, ну эжто само сообй, рабочая точка. Я же здесь имею ввиду именно расположение вентилятора относительно сети влияет ли на КПД, ну если нет дак нет, лучше перестраховаться и уточнить Цитата небольшой и участок в 3 диаметра перед ним и метра полтора после него будет сделан воздуховодом со скоростью 12м/с Цитата Гораздо важнее условия присоединения воздуховода к вентилятору. Лучше сделать прямой участок с увеличенной скоростью, чем переход, да еще с отводом непосредственно у вентилятора. да, я про это читал и сразу написал, что это учтено, по факту перед 355 вентилятором будет участок 355 воздуховода больший, чем 3 диаметра (355*3) ну а после участок в полтора-2 метра так же 355 диаметра
|
|
|
|
|
17.5.2019, 10:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742
|
Цитата(UNikilai @ 17.5.2019, 11:12) расход у него 4200 м3/ч при напоре в паскалей 900, с помощтю частотника мощность будет урезаться, но суть в том, что вентилятор может выдавать и больший расход при диаметрах подключения 355 Совместите характеристику вентилятора с характеристикой вашей сети (минутное дело) и только тогда будете знать, сколько этот вентилятор "может выдавать" в вашу конкретную сеть. Заодно проверите, как на производительность системы повлияет изменение частоты.
|
|
|
|
|
17.5.2019, 10:40
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
при такой скорости, 12м/с, надо 5 диаметров минимум до любой неоднородности, особенно на всасе. это из рекомендаций юнидо. либо нужно ставить винд туннель для стабилизации потока. ну и следует учесть, что любое понижение давление на входе вентилятора сильно сказывается на его характеристике. т.е. намного сильнее, чем аналогичное повышение на его выходе.
|
|
|
|
|
17.5.2019, 10:41
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Лариса Злотник @ 17.5.2019, 11:00) чем переход, да еще с отводом непосредственно у вентилятора.
Такие элементы являются не просто местными сопротивлениями с каким-то КМС, а изменяют саму характеристику вентилятора, всегда в худшую сторону и часто непредсказуемо. По-разному для различных типов вентиляторов.
Поэтому и бессмысленно что-то обсуждать без чертежа обвязки вентилятора. Предсказуемо и расчётно. Зависит от направления изменения потока, радиуса отвода, расстояния от выхлопа/всаса. Для центробежных корпусных со спиральным корпусом расчёт одинаков при разных типах колёс и разном направлении вращения. Оценочно написал - можно получить потери порядка 60%. При наличии прямых участков и при использовании указанного вентилятора влияют, в большей степени, условия входа.
|
|
|
|
|
17.5.2019, 10:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 819
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351
|
Цитата Совместите характеристику вентилятора с характеристикой вашей сети (минутное дело) и только тогда будете знать, сколько этот вентилятор "может выдавать" в вашу конкретную сеть. Заодно проверите, как на производительность системы повлияет изменение частоты. я в курсе, как понять, какой расход выдаст вентилятор при том или ином сопротивлении сети Цитата при такой скорости, 12м/с, надо 5 диаметров минимум до любой неоднородности, особенно на всасе. это из рекомендаций юнидо. либо нужно ставить винд туннель для стабилизации потока. ну и следует учесть, что любое понижение давление на входе вентилятора сильно сказывается на его характеристике. т.е. намного сильнее, чем аналогичное повышение на его выходе. ну 5 диаметров тоже наскребу, а что за рекомендации юнидо?(или это человек? я б просто почитал бы тоже), гугл не выдет ничего по теме ОВК, я же руководствуюсь рекомендациями АВОК
|
|
|
|
|
17.5.2019, 10:56
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(UNikilai @ 17.5.2019, 14:48) я в курсе, как понять, какой расход выдаст вентилятор при том или ином сопротивлении сети
ну 5 диаметров тоже наскребу, а что за рекомендации юнидо?(или это человек? я б просто почитал бы тоже), гугл не выдет ничего по теме ОВК, я же руководствуюсь рекомендациями АВОК http://www.unido.ru/
|
|
|
|
|
20.5.2019, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 819
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351
|
Еще у меня вопрос возник, а нужно ли ставить шумоглушитель на расстоянии метров двух от входа воздуховода в вентилятор?
|
|
|
|
|
20.5.2019, 10:27
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Шумоглушитель для чего? Будет ответ на этот вопрос, автоматически получится ответ на заданный.
|
|
|
|
|
20.5.2019, 10:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Шумогулшители в принципе рекомендуется ставить на границе венткамеры с внутренней стороны. Если не в венктамере то тоже не принципиально, если участок до него звукоизолирован.
|
|
|
|
|
20.5.2019, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 819
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351
|
Цитата Шумогулшители в принципе рекомендуется ставить на границе венткамеры с внутренней стороны. Если не в венктамере то тоже не принципиально, если участок до него звукоизолирован. Ну сам вентилятор будет располагаться в небольшом подпотолочном пространстве, будет небольшой горизонтальный участок, а дальше вниз, как понимаю он тут желателен, дабы шум от него не распространялся вниз по воздуховоду? Шум по паспорту от него будет в районе 55 дб
|
|
|
|
|
20.5.2019, 10:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
а по частотам? посмотрите сп 51, там требования не только к общему шуму, но и по частотам для разных помещений разные. снять 55 дБ на 63 Гц и на 1000 совсем разные сложности.
|
|
|
|
|
20.5.2019, 10:50
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Чтобы остановить шум нужна массивная конструкция. Стенка воздуховода таковой не является. Если между защищаемым помещением и вентилятором только стенка воздуховода - вывод очевиден. Результат от шумоглушителя будет, но мизерный. Раз. Два это собственно конструкция шумоглушителя. Если предусмотрен с любым типом сердечника, то такой шумоглушитель это местное сопротивление искажающее поток и на него распространяются условия обвязки вентилятора. Если это "проточный" глушитель и диаметр его более 315, то требуется длина порядка 4 метров. При коротком это выкинутые деньги и самообман.
|
|
|
|
|
20.5.2019, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 819
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351
|
паспорт найти не удалось, запросил у поставщика
ну в любом случае нужно сделать что-то для защиты от шума и желатеьно сделать правильно, если 4 метра, то 4
|
|
|
|
|
20.5.2019, 11:01
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Глушитель ставится не "4, так 4", а по расчёту. Иначе, про лишние траты и самообман выше написал. Опять же, про частоты выше написано. И нужно учитывать, что средние и, особенно, низкие погасить достаточно сложно.
|
|
|
|
|
20.5.2019, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 819
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351
|
...это не значит, что я собирался ставить 4м шумоглушитель..паспорт то я для чего запрашиваю
|
|
|
|
|
20.5.2019, 11:11
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
И на удалении воздуха с жировой взвесью шумоглушитель имеет все шансы быстро стать "маслонаполненным". И полыхнуть, при случае.
|
|
|
|
|
20.5.2019, 11:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 819
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351
|
Ну полыхнуть он, конечно, не полыхнет...до самой кухни там метров 8...ну а как тогда в таких ситуациях поступают? звукоизолируют сам воздуховод?
Сообщение отредактировал UNikilai - 20.5.2019, 11:23
|
|
|
|
|
20.5.2019, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
посмотрите в сторону глушителей ГКД у везы например, они цельнометаллические
|
|
|
|
|
20.5.2019, 11:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 819
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351
|
странно, у низ на сайте есть информация об этом шумоглушителе(но никаких паспортных данных), а в каталоге нет
|
|
|
|
|
20.5.2019, 12:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
108-109 лист в новом каталоге
|
|
|
|
|
20.5.2019, 12:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 819
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351
|
Вот с сайта везы скачал каталог если в пдф вбить в поиск ГКд, то ничего не находит, может вы имели ввиду ГКП?
Сообщение отредактировал UNikilai - 20.5.2019, 12:54
Прикрепленные файлы
______.JPG ( 126,72 килобайт )
Кол-во скачиваний: 23
|
|
|
|
|
20.5.2019, 13:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
______.JPG ( 101,26 килобайт )
Кол-во скачиваний: 31
|
|
|
|
|
20.5.2019, 13:07
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Ага. только надо учесть, что брать "размер в размер" такой глушитель, мягко говоря, не совсем умно.
|
|
|
|
|
20.5.2019, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 819
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351
|
к сожалению нет такого в новом каталоге, может скинете свой?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|