Политический вопрос по размещению пожарных емкостей |
|
|
|
14.10.2020, 11:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 9.10.2020
Из: Волгоград
Пользователь №: 382602
|
Добрый день, уважаемые форумчане. Прошу поделится вашим экспертным мнением.
Имеется проектируемая котельная в сельском населенном пункте. В данном населенном пункте вода подается по графику (объект в Крыму), этот факт указан в ТУ. Установить гидрант на наружной сети водоснабжения мы не можем, так как тушение в любое время обеспечено не будет. Нам требуется закапывать емкости.
Вопрос в том, кто должен предпринимать данные мероприятия. Заказчик собственными силами разрешить данный вопрос не может - он не имеет возможности ввиду ограниченности участка под застройку. Может быть администрация поселка или водоканал? Я напомню, что с учетом подачи воды по графику, пожаротушение не обеспечивается на внушительной части поселка. Это проблема не только заказчика, но и всех существующих зданий вокруг.
|
|
|
|
|
14.10.2020, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(Александр_Кузнецов @ 14.10.2020, 11:02) Добрый день, уважаемые форумчане. Прошу поделится вашим экспертным мнением.
Имеется проектируемая котельная в сельском населенном пункте. В данном населенном пункте вода подается по графику (объект в Крыму), этот факт указан в ТУ. Установить гидрант на наружной сети водоснабжения мы не можем, так как тушение в любое время обеспечено не будет. Нам требуется закапывать емкости.
Вопрос в том, кто должен предпринимать данные мероприятия. Заказчик собственными силами разрешить данный вопрос не может - он не имеет возможности ввиду ограниченности участка под застройку. Может быть администрация поселка или водоканал? Я напомню, что с учетом подачи воды по графику, пожаротушение не обеспечивается на внушительной части поселка. Это проблема не только заказчика, но и всех существующих зданий вокруг. Спец. ТУ от водоканала. И не забываем про сейсмику
|
|
|
|
|
14.10.2020, 12:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 9.10.2020
Из: Волгоград
Пользователь №: 382602
|
Цитата(Elenk_@ @ 14.10.2020, 12:32) Спец. ТУ от водоканала. И не забываем про сейсмику Спец ТУ это, конечно, хорошо, но ведь не дают. Более интересует вопрос кто же в данной ситуации должен разрешать проблему с отсутствием противопожарной защиты по поселку. Пока в данной ситуации крайней остается проектная организация - замечания об отсутствии наружного пожаротушения от экспертизы пойдут именно нам.
|
|
|
|
|
14.10.2020, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Напишите письмо с вопросом в ВНИИПО МЧС
|
|
|
|
|
14.10.2020, 13:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Что может сделать водоканал, если воды физически нет? Вопрос заказчика, нужно думать где размещать емоксти. Еще вопрос про категорию надежности котельной по теплоснабжению, если первая, то тоже затык с водоснабжением возникает.
|
|
|
|
|
14.10.2020, 13:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 9.10.2020
Из: Волгоград
Пользователь №: 382602
|
Цитата(Young @ 14.10.2020, 14:12) Что может сделать водоканал, если воды физически нет? Вопрос заказчика, нужно думать где размещать емоксти. Еще вопрос про категорию надежности котельной по теплоснабжению, если первая, то тоже затык с водоснабжением возникает. Категория по надежности не первая а вторая. С внутренним водоснабжением проблем нет - мы устанавливаем баки запаса химочищенной воды. А вот по емкостям - только ли заказчика вопрос, если без защиты остается часть поселка? Ради общей картины добавлю, что ближайший пожарный гидрант даже на той сети, с перерывами подачи воды, находится на расстоянии порядка 800м, при допустимых 200. То есть пожаротушение существующего поселка просто отсутствовало
|
|
|
|
|
14.10.2020, 14:39
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3360
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
А почему вы должны решать вопрос пожаротушения всего посёлка? У вас же проект реконструкции котельной, а не посёлка
|
|
|
|
|
14.10.2020, 14:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1229
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Администрация поселка . Пожарная безопасность посёлка возложена на администрацию , при необходимости привлекается помощь МЧС.
Сообщение отредактировал svoroponov - 14.10.2020, 14:46
|
|
|
|
|
14.10.2020, 17:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960
|
какой-то мутный заказчик, видимо не имеющий отношения к муниципалитету. Похоже, Крым пока еще не совсем наш. Функции по обеспечению населения доступными коммунальными услугами возложены на органы местного самоуправления. Обеспечение наружного п/п водоснабжения - обязанность органов местного самоуправления, см. ст. 19 ФЗ-69 от 21.12.1994. и, очень странный совет направить запрос во ВНИИПО, чего от них в данной стандартной ситуации можно ожидать?
|
|
|
|
|
14.10.2020, 18:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Ferdipendoz @ 14.10.2020, 14:39) А почему вы должны решать вопрос пожаротушения всего посёлка? У вас же проект реконструкции котельной, а не посёлка Поддерживаю. ТС, если вы соберетесь построить промпредприятие с расходом на ПТ 100+л/с, а местные сети столько физически не дают, тоже на водоканал бочку катить будете? Опять же, откуда информация, что пожаротушения в поселке нет, если тушить допускается не только из гидрантов?
Сообщение отредактировал Young - 14.10.2020, 18:43
|
|
|
|
|
15.10.2020, 8:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 9.10.2020
Из: Волгоград
Пользователь №: 382602
|
Цитата(трое пожарников @ 14.10.2020, 18:28) Функции по обеспечению населения доступными коммунальными услугами возложены на органы местного самоуправления. Обеспечение наружного п/п водоснабжения - обязанность органов местного самоуправления, см. ст. 19 ФЗ-69 от 21.12.1994. Это отличное замечание, спасибо, будет на что сослаться в случае чего. Цитата(Young @ 14.10.2020, 19:30) Поддерживаю. ТС, если вы соберетесь построить промпредприятие с расходом на ПТ 100+л/с, а местные сети столько физически не дают, тоже на водоканал бочку катить будете? Опять же, откуда информация, что пожаротушения в поселке нет, если тушить допускается не только из гидрантов? Вот здесь, по сути, ситуация неоднозначная. По идее тот вопрос, который я поднимал в предыдущей теме, как раз соответствует данной ситуации. В поселке до 1000 жителей водопровод может выдать не более 5 л/с. Формально он обеспечивает нужды пожаротушения, но для котельной категории ФПО Ф5 его уже не хватает, требуется 10 л/с. Здесь я понял, что в случае замечания эксперта придется устанавливать емкости. Насколько я понял, такая ситуация все же головная боль самого предприятия. А вот информация к размышлению, насколько такая ситуация отличается от встречающейся повсеместно на территории России. Строится коттеджный поселок где-нибудь в пригороде крупного города. Централизованного водоснабжения нет, канализации тоже. Водоснабжения организовано от индивидуальных скважин. Какая тут может быть противопожарная защита? Хорошо, если есть емкости или пруд на въезде в него. Однако через каждые 200м емкости не закапывают, что уже не обеспечивает противопожарной защиты. Хорошо, если поселок до 50 жителей, тогда он попадает под действие п.4.1 СП8, но чаще всего число жителей значительно больше. Что это такое, если не нарушение?
|
|
|
|
|
15.10.2020, 9:19
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9201
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Александр_Кузнецов @ 15.10.2020, 8:07) Строится коттеджный поселок где-нибудь в пригороде крупного города. Централизованного водоснабжения нет, канализации тоже. Водоснабжения организовано от индивидуальных скважин. Какая тут может быть противопожарная защита? Хорошо, если есть емкости или пруд на въезде в него. Однако через каждые 200м емкости не закапывают, что уже не обеспечивает противопожарной защиты. Хорошо, если поселок до 50 жителей, тогда он попадает под действие п.4.1 СП8, но чаще всего число жителей значительно больше. Что это такое, если не нарушение? 9.11 Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или искусственных водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м
|
|
|
|
|
15.10.2020, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Александр_Кузнецов @ 15.10.2020, 8:07) А вот информация к размышлению, насколько такая ситуация отличается от встречающейся повсеместно на территории России. Спасибо, но я примерно представляю как происходит строительство в разных частях России, в том числе когда существующие источники не обеспечивают требуемые расходы на пожаротушение, есть, так сказать, такой опыт ) Цитата(Александр_Кузнецов @ 15.10.2020, 8:07) Строится коттеджный поселок где-нибудь в пригороде крупного города. Централизованного водоснабжения нет, канализации тоже. Водоснабжения организовано от индивидуальных скважин. Какая тут может быть противопожарная защита? Вариантов в рамках СП 8 и СП 31 много. Один из них вам выше Серж Иванов описал. К томуже: Цитата 9. Организация, осуществляющая эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения, обязана в течение 7 рабочих дней с даты получения указанного в пункте 8 настоящих Правил запроса определить и предоставить технические условия или информацию о плате за подключение объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения либо предоставить мотивированный отказ в выдаче указанных условий при отсутствии возможности подключения строящегося (реконструируемого) объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения.
|
|
|
|
|
15.10.2020, 10:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 9.10.2020
Из: Волгоград
Пользователь №: 382602
|
Цитата(Young @ 15.10.2020, 10:41) Спасибо, но я примерно представляю как происходит строительство в разных частях России, в том числе когда существующие источники не обеспечивают требуемые расходы на пожаротушение, есть, так сказать, такой опыт )
Вариантов в рамках СП 8 и СП 31 много. Один из них вам выше Серж Иванов описал. К томуже: Я согласен, действительно, в т.ч. как один из вариантов, здания в тех поселках могут быть представлены как отдельностоящие, что обеспечит попадание в п.4.1 СП8. Однако что-то мы отдалились от основной темы. Судя по ответам, значит, что противопожарные мероприятия, должны быть выполнены администрацией поселка, то есть устройство емкостей, при отсутствии пожаротушения, или обеспечение бесперебойной подачи воды в сети для тушения поселка, при возможном устройстве гидранта за счет заказчика (там, в радиусе 200м, все же есть сеть водоснабжения Ду150, но без гидрантов, гидранты на удалении более 200м)?
Сообщение отредактировал Александр_Кузнецов - 15.10.2020, 10:20
|
|
|
|
|
15.10.2020, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Мне кажется вы не вчитываетесь в то, что вам пишут
|
|
|
|
|
15.10.2020, 13:26
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3360
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Цитата(Александр_Кузнецов @ 15.10.2020, 12:15) Однако что-то мы отдалились от основной темы. Основная тема, как я помню - пожаротушение проектируемого объекта. А вы всё на пожаротушение посёлка напираете
|
|
|
|
|
22.10.2020, 23:25
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Ferdipendoz @ 15.10.2020, 13:26) Основная тема, как я помню - пожаротушение проектируемого объекта. А вы всё на пожаротушение посёлка напираете Основная тема - проскочить экспертизу, и гори оно огнём. Мотива обеспечения безопасности объекта не звучит от слова совсем. Горе-предприниматель начинающий.
|
|
|
|
|
23.10.2020, 9:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 9.10.2020
Из: Волгоград
Пользователь №: 382602
|
Цитата(Dmitry_vk @ 23.10.2020, 0:25) Основная тема - проскочить экспертизу, и гори оно огнём. Мотива обеспечения безопасности объекта не звучит от слова совсем. На самом деле вопрос серьезный. Сети обеспечить расход не могут, а на выделение участка под емкости заказчик место не выделяет. Администрации также нет дела, яко бы это не их проблемы. Однако пока что на этом фронте затишье. Судя по разговору с экспертом, они смотрят на это сквозь пальцы, понимая, что полноценное обеспечение невозможно, их устроит лишь нанесение этой пресловутой головки на генплан. Я не совсем понимаю, как такое возможно. На месте эксперта я бы написал: обеспечить, а каким образом, меня не волнует. Но здесь эксперту виднее, возможно что он понимает, что иначе нельзя. Но разве никто из вас не сталкивался с подобной проблемой?
Сообщение отредактировал Александр_Кузнецов - 23.10.2020, 9:15
|
|
|
|
|
23.10.2020, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590
|
Проектировать резервуары.
|
|
|
|
|
23.10.2020, 9:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Александр_Кузнецов @ 23.10.2020, 9:11) Судя по разговору с экспертом, они смотрят на это сквозь пальцы, понимая, что полноценное обеспечение невозможно, их устроит лишь нанесение этой пресловутой головки на генплан. А не подскажете что за экспертиза? Государственная?
|
|
|
|
|
23.10.2020, 10:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 9.10.2020
Из: Волгоград
Пользователь №: 382602
|
Цитата(MEX-74 @ 23.10.2020, 10:23) Проектировать резервуары. Цитата(Young @ 23.10.2020, 10:39) А не подскажете что за экспертиза? Государственная? К сожалению, не имею желания раскрывать подробности о данном объекте, это все таки не очень хороший объект. Я думаю, что ответ ув. МЕХ-74 можно считать исчерпывающим. Теперь стало окончательно ясно как все же делать правильно, а как делать не стоит.
Сообщение отредактировал Александр_Кузнецов - 23.10.2020, 10:19
|
|
|
|
|
23.10.2020, 15:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590
|
Александр_Кузнецов Вы либо получаете ТУ и ставите гидранты (с учетом требований СП), либо проектируете резервуары. Третьего варианта нет.
|
|
|
|
|
23.10.2020, 15:13
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(MEX-74 @ 23.10.2020, 15:11) Александр_Кузнецов Вы либо получаете ТУ и ставите гидранты (с учетом требований СП), либо проектируете резервуары. Третьего варианта нет. Коллега хочет поколдовать с топосьемкой.
|
|
|
|
|
23.10.2020, 15:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590
|
Dmitry_vk На самом деле 3ий вариант, скользкий, есть: со стороны проектировщика при разработке стадии П принять расход на наружное пожаротушение согласно СП и обозначить, что технические решения по наружному пожаротушению, в связи отсутствием ТУ, не входят в состав данного проекта.
|
|
|
|
|
23.10.2020, 15:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 9.10.2020
Из: Волгоград
Пользователь №: 382602
|
Цитата(MEX-74 @ 23.10.2020, 16:30) Dmitry_vk На самом деле 3ий вариант, скользкий, есть: со стороны проектировщика при разработке стадии П принять расход на наружное пожаротушение согласно СП и обозначить, что технические решения по наружному пожаротушению, в связи отсутствием ТУ, не входят в состав данного проекта. Кстати да, так можно сделать, только здесь эксперт может запросить этот раздел, где данные мероприятия предусматриваются. Но как вариант неплохой. Я еще тут недавно пообщался с проектировщиком по подобным объектам, он говорит, что эксперты в курсе проблемы. По разным объектам (и разным экспертам) были самые разные решения, где-то обошлись как и я, указанием гидрантов, которые выдают 5л/с, где-то емкости, а где-то иные тактические хитрости, в т.ч. указания ТУ о тупиковых сетях, как о кольцевых. В общем на каждом объекте все по своему.
|
|
|
|
|
23.10.2020, 16:42
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(MEX-74 @ 23.10.2020, 15:30) Dmitry_vk На самом деле 3ий вариант, скользкий, есть: со стороны проектировщика при разработке стадии П принять расход на наружное пожаротушение согласно СП и обозначить, что технические решения по наружному пожаротушению, в связи отсутствием ТУ, не входят в состав данного проекта. И получить отрицательное заключение) Отсутствие исходных данных - не проблема экспертизы. Вменяемый эксперт такого не пропустит.
|
|
|
|
|
23.10.2020, 18:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(MEX-74 @ 23.10.2020, 15:30) Dmitry_vk На самом деле 3ий вариант, скользкий, есть: со стороны проектировщика при разработке стадии П принять расход на наружное пожаротушение согласно СП и обозначить, что технические решения по наружному пожаротушению, в связи отсутствием ТУ, не входят в состав данного проекта. Отсутствие ТУ это уже отрицательное. А тут еще проектных решений по пожаротушению нет. Это не вариант совсем. Цитата(Александр_Кузнецов @ 23.10.2020, 15:58) Кстати да, так можно сделать, только здесь эксперт может запросить этот раздел, где данные мероприятия предусматриваются. Но как вариант неплохой. Я еще тут недавно пообщался с проектировщиком по подобным объектам, он говорит, что эксперты в курсе проблемы. По разным объектам (и разным экспертам) были самые разные решения, где-то обошлись как и я, указанием гидрантов, которые выдают 5л/с, где-то емкости, а где-то иные тактические хитрости, в т.ч. указания ТУ о тупиковых сетях, как о кольцевых. В общем на каждом объекте все по своему. Какой раздел и какой эксперт может запросить? Расход на ПТ должен быть указан в проектных решениях, он потом в локальное заключение эксперта ВК и эксперта ПБ идет. Если этой цифры нет никто из экспертов её выдумывать не будет, у них солидарная ответственность, проще вам отрицательное выкатить чем на прокурорский запрос отвечать.
|
|
|
|
|
23.10.2020, 21:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590
|
Dmitry_vk Young Цитата Это не вариант совсем. Положительное заключение может может быть получено на каждый этап строительства отдельно. Для каждого этапа отдельное ПД. Теоретически, наружное пожаротушение, если оно капитально затратное (резервуры это дорого....) и тем более финансируется из разных источников можно вынести отдельно и защищать. В принципе резервуары - это вообще отдельные деньги как на проектирование, так и на строительство. Я как ВКшник, если бы делал ПД на здание и мне довесок еще и сооружения водоснабжения накинули просил бы надбавку.
|
|
|
|
|
23.10.2020, 22:01
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(MEX-74 @ 23.10.2020, 21:31) Dmitry_vk Young
Положительное заключение может может быть получено на каждый этап строительства отдельно. Для каждого этапа отдельное ПД. Теоретически, наружное пожаротушение, если оно капитально затратное (резервуры это дорого....) и тем более финансируется из разных источников можно вынести отдельно и защищать. В принципе резервуары - это вообще отдельные деньги как на проектирование, так и на строительство. Я как ВКшник, если бы делал ПД на здание и мне довесок еще и сооружения водоснабжения накинули просил бы надбавку. Наличие этапов строительства никак не послабляет требования по безопасности как к каждому этапу, так и объекту в целом. Ну и разделение на этапы теперь нужно дополнительно обосновать. Берём ГК и смотрим определение этапов строительства.
|
|
|
|
|
24.10.2020, 12:49
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3360
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Цитата(MEX-74 @ 23.10.2020, 17:30) Dmitry_vk На самом деле 3ий вариант, скользкий, есть: со стороны проектировщика при разработке стадии П принять расход на наружное пожаротушение согласно СП и обозначить, что технические решения по наружному пожаротушению, в связи отсутствием ТУ, не входят в состав данного проекта. В итоге пожарная безопасность проектируемого объекта не обеспечена Цитата(MEX-74 @ 23.10.2020, 23:31) В принципе резервуары - это вообще отдельные деньги как на проектирование, так и на строительство. Я как ВКшник, если бы делал ПД на здание и мне довесок еще и сооружения водоснабжения накинули просил бы надбавку. Ну это разумеется, сметы ПИР должны включать в себя стоимость проектирования всех сооружений и сетей
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|