Пожаротушение, Расстановка пожарных кранов Опции

[Весна17]

Добрый день, помогите ответить вопрос по расстановке пожарных кранов.
Имеется производственное здание категории В (II), но большая часть помещений здания категории Д, противопожарных стен нет. Где надо расстанавливать пожарные краны? только в тех помещениях, где категория В? Те помещения, что Д- это в основном холодильники или участки хранения сырья с температурой в помещении -2 °С - +5°С.

[Весна17]

Добрый день, помогите ответить вопрос по расстановке пожарных кранов.
Имеется производственное здание категории В (II), но большая часть помещений здания категории Д, противопожарных стен нет. Где надо расстанавливать пожарные краны? только в тех помещениях, где категория В? Те помещения, что Д- это в основном холодильники или участки хранения сырья с температурой в помещении -2 °С - +5°С.

[Sindarkon]

Класс функциональной пожарной опасности какой у здания?

[Ferdipendoz]

И какой объём строительный?

[Весна17]

Большая часть помещений - класс функциональной пожарной опасности – Ф 5.1, есть помещения Ф 3.6. Общий строительный объем около 25 тыс.м3.

[Ferdipendoz]

Ну согласно п.4.1.6 СП10 необходимость ВПВ для помещений различного назначения определяется отдельно для каждой части здания. А вот расчётный расход у вас будет по общему объёму, так как нет противопожарных стен.
У меня нет чёткого понимания, что есть "помещения различного назначения", могу предположить, что назначения разделяются по 123-ФЗ, разные классы по функциональной пожарной опасности. То есть, вот ваши складские помещения - уже Ф5.2, другое назначение. Уточнитесь по классам у технологов или архов.
Я так понимаю этот пункт

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 11.1.2018, 10:53

[Весна17]

Класс функциональной пожарной опасности для всего комплекса – Ф 5.1. Следовательно п.4.1.6 СП10 в помещениях категории Д я не расставляю ПК? а там где помещения с категорией В, ПК ставлю с расходом воды по общему объему? Так?

[Sindarkon]

Исключения прописаны только в п.4.1.5 СП10, и помещений категории Д там нет. Фактически такие помещения также должны оборудоваться ВПВ.

Можно попробовать сослаться на п.10.2 СП109.

[Ferdipendoz]

Класс функциональной пожарной опасности для всего комплекса – Ф 5.1. Следовательно п.4.1.6 СП10 в помещениях категории Д я не расставляю ПК? а там где помещения с категорией В, ПК ставлю с расходом воды по общему объему? Так?

Вы же сказали, есть помещения Ф3.6. Может и Ф5.2 найдутся, уточнитесь.

Исключения прописаны только в п.4.1.5 СП10, и помещений категории Д там нет. Фактически такие помещения также должны оборудоваться ВПВ.

А как же подпункт а) п.4.1.5?

[Весна17]

Спасибо за ответы и советы !

[Ferdipendoz]

Спасибо за ответы и советы !

Давайте подождём, как остальные участники выскажутся, тема довольно скользкая. На мой взгляд, как всегда недостаточно чётко в НД прописано, где здания, а где и помещения можно брать.
Я своё видение написал

[Весна17]

Если уточнять, то здание разделено на бытовые помещения, производственные, АБК, холодильные камеры и коридоры, есть буферный склад ( но его категория Д). Я не пойму как трактовать подпункт а) п.4.1.5..., нужно ли к нему привязывать противопожарные стены, или он относится к помещениям не зависимо от стен....

я бы поставила ПК только помещениях с категорией В, но тогда как же коридоры и другие помещения категории Д...Холодильные камеры оставляем, ссылаясь на на п.10.2 СП109...

[jiexawcr]

Скользкость вопроса достаточно высока, несмотря на его казалось бы простоту. МЧС ничего внятного не отвечает на такие вопросы и терминология достаточно расплывчатая, запутанная.
Часть здания в больше степени описана ФЗ 123 ст 88 п1 , то есть часть здания это только то, что отделено противопожарными стенами с нормируемым пределом огнестойкости... а если предел не нормируется, но обеспечен конструктивными особенностями? Чем нормируется предел огнестойкости стен между двух объемов различных классов функциональной опасности? это вопросы архитекторов, может что то подскажут.
В вашем случае это все один объем и лучше все обеспечивать ВПВ по худшей части с общим объемом, то есть 2х5. По сути разница то в большей степени будет только в диаметрах ПК/рукавов/спрыска, то есть незначительная. Другое дело, что для "холодильников" нужно бы делать сухотрубы и/или тушение из "теплых" помещений при возможности

Сообщение отредактировал jiexawcr - 11.1.2018, 12:59

[Sindarkon]

Ferdipendoz

А как же подпункт а) п.4.1.5?

Поскольку СП10 - это кривая копия советского СНиПа, в нём используются формулировки 70-х годов. В данном случае под "помещением", судя по всему, подразумевается часть здания, выгороженная противопожарными стенами 1 или 2-го типа. В любом случае этот пункт ссылается на таблицы 1 и 2, где никаких помещений нет.

[Ferdipendoz]

В таком случае непонятен п.4.1.6, особенно в той его части, где он разделяет два случая: для зданий, не имеющих противопожарных стен и для зданий с противопожарными стенами.
Из этого я делаю вывод, что может быть вариант без противопожарных стен, но с помещениями различного назначения, для которых всё-таки определяется необходимость ВПВ отдельно.

Вот этот пункт, чтобы не лезть в справочники:

4.1.6 Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2.
При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, - по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
При соединении зданий I и II степеней огнестойкости переходами из несгораемых материалов и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии противопожарных дверей - по общему объему зданий и более опасной категории.

[Sindarkon]

И в пунктах 4.1.1 и 4.1.2 нет ни слова про помещения, поскольку расход они назначают в зависимости от этажности или степени огнестойкости. Эти параметры для помещений не применяются.

[jiexawcr]

В таком случае непонятен п.4.1.6, особенно в той его части, где он разделяет два случая: для зданий, не имеющих противопожарных стен и для зданий с противопожарными стенами.
Из этого я делаю вывод, что может быть вариант без противопожарных стен, но с помещениями различного назначения, для которых всё-таки определяется необходимость ВПВ отдельно.

Вот этот пункт, чтобы не лезть в справочники:

4.1.6 Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2.
При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, - по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
При соединении зданий I и II степеней огнестойкости переходами из несгораемых материалов и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии противопожарных дверей - по общему объему зданий и более опасной категории.

обеих частей будет расчетный расход как для худшей (и для худшей и для всего объема в данном случае 2х5), только объем берется только худшей, а не общий.

Например если был бы общий объем 5,15 тыс. м3, из них категории Д 0,45 тыс.м3, то расчетный объем был бы 4,65 тыс.м3 и по всему зданию расход 2х2,5. Если разделения стенами не было бы (как случай ТС), то 2х5. По вашему 2х2,5 и никакого ВПВ в категории Д?

Сообщение отредактировал jiexawcr - 11.1.2018, 16:21

[Ferdipendoz]

И в пунктах 4.1.1 и 4.1.2 нет ни слова про помещения, поскольку расход они назначают в зависимости от этажности или степени огнестойкости. Эти параметры для помещений не применяются.

С этим согласен.
Как всегда, в итоге белиберда в нормативке.
Единственно, как я могу это всё понять, так это что в п.4.1.6 "Части зданий различной этажности" и "помещения с различным назначением" - совершенно разные вещи и "Части зданий различной этажности" не обязательно разделяются между собой п/п стенами.
И вот это
При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, - по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
относится именно к "Частям зданий различной этажности".
А "помещения с различным назначением", видимо, изначально разделяются п/п стенами и являют собой отдельные пожарные отсеки и для них применим только этот подпункт
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.

обеих частей будет расчетный расход как для худшей (и для худшей и для всего объема в данном случае 2х5), только объем берется только худшей, а не общий.

Например если был бы общий объем 5,15 тыс. м3, из них категории Д 0,45 тыс.м3, то расчетный объем был бы 4,65 тыс.м3 и по всему зданию расход 2х2,5. Если разделения стенами не было бы (как случай ТС), то 2х5. По вашему 2х2,5 и никакого ВПВ в категории Д?

Да по расходам и нет вопросов. Речь о необходимости ВПВ. Ясное дело, что 2х5. Вопрос стоял, нужен ли ВПВ 2х5 в помещениях кат.Д другого назначения при отсутствии разделения на пожарные отсеки и как принимать необходимость ВПВ, если это всего лишь помещения и табл.1 и 2 к ним неприменимы.

[Sindarkon]

Пока СП10 не будет приведён в соответствие с ФЗ-123 в части терминологии и структуры деления противопожарными преградами, я гадать смысла не вижу. Оснащение зданий ВПВ я произвожу в границах стен 1-го или 2-го типа в полном объёме.

[Ferdipendoz]

Пока СП10 не будет приведён в соответствие с ФЗ-123 в части терминологии и структуры деления противопожарными преградами, я гадать смысла не вижу. Оснащение зданий ВПВ я произвожу в границах стен 1-го или 2-го типа в полном объёме.

Наверное это и правильно.
Читал проект СП10 2017 года - там то же самое, только чуть другими словами

[jamalli]

Добрый день помогите пожалуйста с спецификацией по пожаротушению внутрянки, заказчик попросил оформить спецификацию с тройниками, коленами, и остальными фитингами. Нужен пример.

[Ferdipendoz]

Обозначение по гост пишите и всё ) там ведь и масса приведена

[aleks711]

Добрый день, помогите ответить вопрос по расстановке пожарных кранов.
Имеется производственное здание категории В (II), но большая часть помещений здания категории Д, противопожарных стен нет. Где надо расстанавливать пожарные краны? только в тех помещениях, где категория В? Те помещения, что Д- это в основном холодильники или участки хранения сырья с температурой в помещении -2 °С - +5°С.

Везде где можно ставить, и так, чтобы тушить и помещения Д тоже.

[Михаил I]

Считаю, что ПК ставить по всему зданию, т.к. одно здание и внутри нет стен 1 и 2 типа.

[Весна17]

Всем спасибо за ответы!

[Dmitry_vk]

В СП4 не силен, но все же

6.1.41 Административные и бытовые помещения могут размещаться в пристройках производственных зданий.
Пристройки I и II степеней огнестойкости отделяются от производственных зданий I и II степеней огнестойкости противопожарными перегородками 1-го типа.
Пристройки ниже II степени огнестойкости, а также пристройки к производственным зданиям ниже II степени огнестойкости и пристройки к помещениям и зданиям категорий А и Б отделяются противопожарными стенами 1-го типа.
Пристройки IV степени огнестойкости класса С0 допускается отделять от производственных зданий IV степени огнестойкости классов С0 и С1 противопожарными стенами 2-го типа.
6.1.42 Административные и бытовые помещения могут размещаться во вставках и встройках производственных зданий категорий В, Г и Д:
I, II и III степеней огнестойкости класса пожарной опасности С0;
IV степени огнестойкости всех классов пожарной опасности.
6.1.43 Вставки отделяются от производственных помещений противопожарными стенами 1-го типа.
Вставки от производственных помещений категорий В1-В4, Г и Д допускается отделять:
в зданиях I, II степеней огнестойкости классов С0 и С1, III степени огнестойкости класса С0 противопожарными перегородками 1-го типа;
в зданиях III степени огнестойкости класса С1 и IV степени огнестойкости классов С0 и С1 - противопожарными стенами 2-го типа.
Встройки надлежит принимать с числом этажей не более двух и отделять от производственных помещений противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
Встройки от производственных помещений категорий В1-В4, Г и Д допускается отделять:
в зданиях I, II степеней огнестойкости классов С0 и С1, III степени огнестойкости класса С0 противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 2-го типа;
в зданиях III степени огнестойкости класса С1 и IV степени огнестойкости классов С0 и С1 - противопожарными стенами 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа.
Суммарная площадь вставок, выделяемых противопожарными перегородками 1-го и противопожарными стенами 2-го типов, а также встроек и производственных помещений, не должна превышать площади пожарного отсека, установленной в СП 2.13130.
6.2.10 Технологические процессы с различной взрывопожарной и пожарной опасностью размещаются в отдельных помещениях; при этом помещения разных категорий А, Б, B1, B2, В3 отделяются одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов:
- в зданиях I степени огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа, противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 2-го типа;
- в зданиях II и III степеней огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 3-го типа;
- в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С0, С1 - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа;
- в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С2, С3 помещения категорий В1-В3 - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа, помещения категорий А и Б - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа.
При размещении в одном здании или помещении технологических процессов с различной взрывопожарной и пожарной опасностью предусматриваются мероприятия по предупреждению взрыва и распространения пожара. Эффективность этих мероприятий должна быть обоснована в проектной документации.

Как-то не бьется с этим

Имеется производственное здание категории В (II), но большая часть помещений здания категории Д, противопожарных стен нет.

Если уточнять, то здание разделено на бытовые помещения, производственные, АБК, холодильные камеры и коридоры, есть буферный склад ( но его категория Д).

Уточните у архитекторов и пожарников (ПБ) про стены противопожарные, если их нет - как это бьется с СП4.

[Y@rVik]

Поднимаю тему!!!
Добрый день! Нужен совет/помощь
Проектируем цех пожаротушение 2*3,3л/с ПК расставила с радиусом 25м, на основании расчета с учетом высоты комп. части струи.
К цеху пристроены помещения котельной и технич. помещения, у них выходы/входы наружу только, из цеха не попасть. Получается свои ПК нужно ставить в каждом помещении 2*3,3л/с . Отсек пожарный с этими помещениями один. Они как бы в радиус действия ПК попадают, можно конечно из цеха выбежать с рукавом и забежать в тех.помещение через улицу.
Поясните, пжл, как правильно сделать.
Картинку прикрепляю!

Сообщение отредактировал Y@rVik - 23.3.2018, 12:10

Прикрепленные файлы

 _________.pdf ( 25,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Y@rVik]

Прикрепляю новый файл! В предыдущем не верно указала расход на пожаротушение в маленьком пож. отсеке с адм. помещениями. Там пожаротушение не нужно. На суть вопроса не влияет ни как, но все же исправила )

Сообщение отредактировал Y@rVik - 23.3.2018, 14:37

Прикрепленные файлы

 _________.pdf ( 24,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Михаил I]

1. Разберитесь с пожарными отсеками. Сомнения, что АБК и цех в одном отсеке, тем более помещения, пристроенные к цеху, наверняка отделены стеной 1 типа.
2. Разберитесь с радиусом действия пожарной струи. Откуда 25? Максимум 18.

[Y@rVik]

1. Разберитесь с пожарными отсеками. Сомнения, что АБК и цех в одном отсеке, тем более помещения, пристроенные к цеху, наверняка отделены стеной 1 типа.
2. Разберитесь с радиусом действия пожарной струи. Откуда 25? Максимум 18.

1. АБК и Цех, как раз разные отсеки. Нижиние пристройки с Цехом это один отсек.
2. мах 18? Высота комп.части струи берем не менее 10м. Далее по расчету, на основании А. Е. Кузнецова "Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий" Если не верно, объясните почему 18? Вообще всегда брала раньше 20м и не парились, но тут если брать 20м (без расчета) то получается на 10ПК больше. А так как имеем +10м высота комп.части струи, то почему бы не посчитать с этим условием?

[Михаил I]

1. А стены какие?
2. Вообще длина рукава максимальная 20м. С учетом геометрии его прокладки получается 18м, и не радиус, а кривая. У вас в любой точке действия ПК должно быть 10м (струя) .