ПЛК на Андроид устройства Опции

[GURU_RU]

В силу действующих обстоятельств с поставками ПЛК, привычных нам производителей, актуализировался проект ПЛК для Андроид. Детали концепции описаны на сайте https://neonplc.ru/. Варианты доступного железа для такого проекта https://neonplc.ru/hard-2 (как пример).

Пока проект не реализован, срок завершения 3-4 недели. Предлагаю Вам ответить на вопросы для выявления потребности в таком решении.

[GURU_RU]

В силу действующих обстоятельств с поставками ПЛК, привычных нам производителей, актуализировался проект ПЛК для Андроид. Детали концепции описаны на сайте https://neonplc.ru/. Варианты доступного железа для такого проекта https://neonplc.ru/hard-2 (как пример).

Пока проект не реализован, срок завершения 3-4 недели. Предлагаю Вам ответить на вопросы для выявления потребности в таком решении.

[GURU_RU]

Пользователей с активной позицией прошу маякнуть в личку. Как все получится, в благодарность отправлю каждому лицензию.

[kosmos440o]

Среда платная будет, почём?

[GURU_RU]

Боже упаси, среда и Облако учтено в стоимости лицухи должно быть.

[AlexG]

Было уже нечто подобное на базе КПК с Windows CE. Как правило, заканчивалось украденными или умершими из-за отказа аккумулятора КПК.

[GURU_RU]

Железа всякого много, совсем не телефонов. Без АКБ, экранов ….

Конечно, когда есть контроллеры с понятными условиями поставки - лучше. А если нет?

[kosmos440o]

Боже упаси, среда и Облако учтено в стоимости лицухи должно быть.

Железо пользователя с Андроидом? Или ваше? Лицуха так называемая устанавливается на устройство? Сколько она стоит?
YART входит в комплект? Или это она и есть?
Если честно, я не понял ничего на этом сайте. Как-то бы для тупых сделали страничку. Не то чтобы народ потянется, (ему, я так понял, нужно сарафанное радио), но какие-то личности будут более охвачены.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 10.5.2022, 11:21

[GURU_RU]

Железо выбирает пользователь Андроида. На него ставит наше ПО - НЕОН ПЛК. Лицензия будет активировать этот НЕОН ПЛК. YART покупать для этого не нужно. Стоимость лицензии для одного Андроида- вопрос голосования здесь.

+ пользователи голосующие в первом пункте - НЕТ , (не будут применять ) , делитесь, что Вы используете или планируете тогда использовать? (Если Вы из РФ и Вас касаются ограничения)

[manjey73]

Имхо, на Андроид не интересует ничего. Система отстой в принципе при сравнении непосредственно с Linux.

[GURU_RU]

Я бы согласился с этим версии на 5 андроида) Но реальность такова, что людей, в АСУ ТП, способных администрировать Андроид - Вы, возможно, и ещё человек 5)

А так, под Линукс у нас давно все есть)

[AlexG]

+ пользователи голосующие в первом пункте - НЕТ , (не будут применять ) , делитесь, что Вы используете или планируете тогда использовать? (Если Вы из РФ и Вас касаются ограничения)

1. Мне известно 33 российских производителя ПЛК, думаю, кто-нибудь из них сможет предложить что-то подходящее.

2. +Есть несколько фирм, находящихся в шаге от того чтобы выпустить свой ПЛК, но пока не сделавших это. Возможно потому, что на рынке и без них было много всего. Теперь кто-то из них может довести свои разработки до серии.

3. ПЛК начального уровня я и сам могу разработать и выпустить. Если делать для своих собственных нужд так вообще никаких проблем (не нужно организовывать техподдержку и в целом можно углы срезать очень сильно если никто не увидит как это сделано)

Сообщение отредактировал AlexG - 10.5.2022, 19:24

[GURU_RU]

Андроид ПЛК- это для тех, кому нужно сейчас или дорого (ПЛК за 50к перевалили).
На поиск решений, у 33 производителей, может уйти несколько лет.

[manjey73]

ПЛК дешевле 50к если не смотреть в сторону Овен

[GURU_RU]

Про других производителей, Это надо немного подождать ) У Овена это быстрее произошло.

[Lex]

GURU_RU как смотрите на то, чтобы немного похоливарить
на тему противостояния PLC и Soft PLC
в Вашей теме?

[GURU_RU]

Я полностью поддерживаю !
И форум то колхозный, а не мой)))

[manjey73]

Lex и в чем холивар? половина ПЛК по факту являются SOFT так как тот же CodeSys часто либо на Linux либо на WinCE, вроде как обе системы не являются ОС реального времени. Да и сам CodeSys это полностью программный код.

[GURU_RU]

Те, что я видел, Soft PLC приземлены на "конкретное железо". И так просто проект не перегрузишь на новую железку. В случае с Андроид такой зависимости нет (этим мы и руководствовались) - грузи софт в любой* Андроид даже без перекомпиляции.

* от уровня API, может 5

[Lex]

Я полностью поддерживаю !
И форум то колхозный, а не мой)))

Сразу оговорюсь, что с ПЛК дело имел давно и могу отстать от тенденций...
Такой вопрос уважаемым коллегам:
для меня есть деление на
- просто ПЛК (PLC) и
- ПЛК с ОС (soft PLC).

Просто ПЛК - это Овен ПР200, Контар и т.п.
Т.е. процессор, на котором крутится скомпилированный бинарный файл,
процессор контролируется watchdog`ом,
есть железные входы/выходы, шина для внешних модулей в/в (как правило, rs485)
и пару интерфейсов (те же rs485) для панели и диспетчеризации.
Просто, надежно, без зависаний (watchdog справляется), но и без изысков.
Типа Ардуино.

ПЛК с ОС.
Компьютерная платформа с отдельной памятью, видеовыходом, USB, LAN, WiFi, Bluetooth, Web,
возможностью подключения модулей в/в по LAN и т.п.
Соответственно с "взрослой" ОС типа Linux, Android вот или Win Embedded или Инсата какого-нибудь и т.п.
Алгоритм, соответственно, крутится в виде одного из приложений в этой ОС.
Отсюда и ожидание "зависаний", "вылетов" и т.п.
Типа Raspberry.
Как я понимаю Ваш Неон из таких.

В свое время я успешно автоматизировал и диспетчеризировал достаточно крупные системы с применением обычных ПЛК.
И всё работало. И работает до сих пор. Функции свои выполняет.

Некоторое время назад делал приточки с применением Модикона М171. Отношу его к ПЛК с ОС.
Из приятного для себя открыл только встроенный Веб-сервер для минимальной бесплатной диспетчеризации
наблюдения и управления с любого компа во внутренней сети.
Всё, больше никакими "фишками" не пользовался. Хотя наверное мог и архивацию на SD-карту замутить и пр. Но зачем?

Как по мне, так просто ПЛК должен быть дешевле ПЛК с ОС по определению (по физике своих комплектующих и ПО).

Так вот, собственно, вопрос.
Для решения каких задач и ради каких функций в ОВК целесообразно применение ПЛК с ОС ?

[GURU_RU]

Мое мнение такое - если ядро ПЛК не оторвано от ОС, это не вопрос типа ПЛК, а того как его делали:
- делали давно, как Контар. в тех процессорах (микроконтроллерах C81F...) не было ресурсов под отдельную ОС. Поэтому был загрузчик и ПЛК вперемешку с ОС. Поэтому перенос ядра ПЛК на другой процессор ОЧЕНЬ дорого.

- руки из жопы. Делают сейчас, под современные процессоры, но как раньше - как умеют.

- делали SCADA, для мощного железа, добавили ПЛК.

Каждое решение чем то обусловлено - хочешь дешево, линукс уже пролетает)
ПЛК и модули в-в без Ethernet дешевле, не надо столько памяти ....

[manjey73]

Lex Soft PLC это когда мы берем железо с какой-то ОС и устанавливаем на него ПО Runtime какой-то среды, выполняющей функции ПЛК.

По сути очень много ПЛК являются SoftPLC но где runtime установлен производителем ПЛК, удалив весь хлам ОС, не требующийся для работы runtime, добавили watchdog и так далее.
Часто сохранив какой-то функционал ОС для администрирования.

Raspberry + CodeSys по сути является ПЛК, только требующий еще развязки входов/выходов если используются встроенные GPIO микроПК. з.ы. и CodeSys там не бесплатный, а требующий лицензирования...

[Lex]

Грубо говоря,
ПЛК - это на самом деле "программируемый логический контроллер",
а ПЛК с ПО - это ПК (РС) - "персональный компьютер", хоть и маленький.

Вот я и спрашиваю - ради чего "персональный компьютер", если задачи можно решить "логическим контроллером"?

[Banned]

Объясню. Такие темы можно создавать по молодости. Только все кажется простым, пока не разберешься досконально. Конечно кажется заманчивым - контроллер с вайфаем уже на борту. Только промышленные условия без соответствующей обвязки не позволят полностью реализовать идею. В инете даже есть сайт, скачай прошивку, скачай софт на телефон и больше ничего не надо делать, чтоб начать работу, задав логику.

[GURU_RU]

Тогда предложите своё решение для ситуации на сегодня. Про молодость , спасибо ☺. Мы действительно молоды мышлением)

[mrJay]

Почему речь идет об андроиде, но на сайте везде картинка айфона?

[GURU_RU]

Это Китайский андроид !
https://aliexpress.ru/item/1005003969241698.html

Заказали , ждём его на тест )))

[kosmos440o]

Это Китайский андроид !
https://aliexpress.ru/item/1005003969241698.html

Заказали , ждём его на тест )))

Пожалуйста, только не МТК )))

Lex и в чем холивар? половина ПЛК по факту являются SOFT так как тот же CodeSys часто либо на Linux либо на WinCE, вроде как обе системы не являются ОС реального времени. Да и сам CodeSys это полностью программный код.

Win (Embedded)CE и некоторые сборки Линукса анонсируются как ОСРВ.

Для решения каких задач и ради каких функций в ОВК целесообразно применение ПЛК с ОС ?

Можно засунуть туда Алису, которая, увидев дежурного инженера, будет орать "не подходи ко мне, дебил, б...ь!!!!"
И будет орать "когда вы поменяете фильтры, с..и???!!! Щас настучу директору, он вам быстро очко порвёт на немецкий крест!!!"
Более проникновенно, чем в СКАДе простыни писать, которые никто не читает)))
Можно с юморком, прикольненько так)))
Может даже будет настройкой заниматься вместо наладчика в тяжёлых случаях по адаптивным алгоритмам с предсказанием. В принципе, ракетами управляет неплохо.
А так, мне понравился сервер AS-P от Шнайдера, прям в онлайне выполнение FBD показывает. Ну и много ещё чего. Там внутри Линукс. Проблемы только у него с памятью, карточку SD через несколько лет надо менять.
Так что идея неплоха, но надо железо тоже соответствующее, промышленное, чтоб сварку держало. ARM слабенький проц, над ним надо попотеть в этом плане.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 11.5.2022, 15:51

[Banned]

Тогда предложите своё решение для ситуации на сегодня. Про молодость , спасибо ☺. Мы действительно молоды мышлением)

ХЗ что у вас с мышлением. Фантазии, это одно. А результат совсем другое.
Fx1n-32mr, защита от помех, 32 точки, вход, 24 релейных выхода, плата ПЛК с корпусом https://aliexpress.ru/item/4000070042307.ht...000000179916606
Совместимый программируемый PLC контроллер CPU224XP S7-200 PLC 14 вход 10 Выход 2 PPI https://aliexpress.ru/item/4001085133486.ht...000014284177035
И так можно до бесконечности. Обратите внимание на цены. Если полагаете, оригиналы этих копий произведены не там же, то вы ошибаетесь.
Конечно, теоретики на форуме рулят. От этого форум превращается в отстой. Общение на уровне детского лепета ему чести не делает.

[kosmos440o]

ХЗ что у вас с мышлением. Фантазии, это одно. А результат совсем другое.
Fx1n-32mr, защита от помех, 32 точки, вход, 24 релейных выхода, плата ПЛК с корпусом https://aliexpress.ru/item/4000070042307.ht...000000179916606
Совместимый программируемый PLC контроллер CPU224XP S7-200 PLC 14 вход 10 Выход 2 PPI https://aliexpress.ru/item/4001085133486.ht...000014284177035
И так можно до бесконечности. Обратите внимание на цены. Если полагаете, оригиналы этих копий произведены не там же, то вы ошибаетесь.
Конечно, теоретики на форуме рулят. От этого форум превращается в отстой. Общение на уровне детского лепета ему чести не делает.

Это всё хорошо, но купите 10-20 штук на юрлицо, а потом попробуйте поменять по гарантии))) И захочет ли это заказчик))) Это будет уже не теория)))

Сообщение отредактировал kosmos440o - 11.5.2022, 16:36

[Banned]

Это всё хорошо, но купите 10-20 штук на юрлицо, а потом попробуйте поменять по гарантии))) И захочет ли это заказчик))) Это будет уже не теория)))

Продолжаете веселить. ТСу такое заявите. А по гарантии зачем менять, достаточно выбросить то, что дешевле контактора. Хотя это чинится на раз.

Крайне забавно читать мнение теоретика.