Канальный кондиционер 7кВт на 3 помещения + ПУ, Канальный кондиционер, ПУ, Квартира Опции

[akyla1985]

Уважаемые специалисты, доброго дня!
В данный момент столкнулся с тонкостями разработки варианта установки канального кондиционера в свою квартиру, прошу помочь советом. Квартира в г. Москва. Окна в стене 1800х1800мм, двойной стеклопакет с наружным серебряным напылением, в момент использования кондиционера окна будут закрыты римскими шторами.
Суть тонкости такова, всё началось с того, что застройщик потребовал дренаж от кондиционера сливать в специально предусмотренный для этого стояк. Но планировка (все стены по периметру железобетон) не позволяет самотёком провести дренажные линии к стояку, да и планировка не позволяет разместить три кондиционера на стенах. Решил проработать схему с установкой одного канального кондиционера. От сего и вопросы:
1. Есть ли замечания по прокладке трассы? Возможно ли устроить её оптимальней? каналы в дальнюю комнату 300х150мм, в две другие комнаты 200х150мм, каналы прямоугольные.
2. Можно ли сделать забор прямо из гардеробной, устроив над в дверью жалюзийную решётку?
3. Достаточно ли утеплить воздуховоды 20мм к-флек эйр? По расчёту в программе K-proect (на сайте указанного ранее производителя) и 10мм достаточно, но т.к. буду всё равно фланцы воздуховодов выступать, можно и 20мм. Или нужно больше?
4. Мысли есть, на малые комнаты сонодеком отвести? или это того не стоит?
5. Помпу дренажную ставят на канальники? В инструкциях по монтажу везде написано только про случай с самотёком.
6. Можно ли регулировать напор на выходе из жалюзийных решётках в комнатах? или лучше ставить дроссель-клапана на выходе из адаптера канальника?

Сообщение отредактировал akyla1985 - 16.3.2020, 13:40

[akyla1985]

Уважаемые специалисты, доброго дня!
В данный момент столкнулся с тонкостями разработки варианта установки канального кондиционера в свою квартиру, прошу помочь советом. Квартира в г. Москва. Окна в стене 1800х1800мм, двойной стеклопакет с наружным серебряным напылением, в момент использования кондиционера окна будут закрыты римскими шторами.
Суть тонкости такова, всё началось с того, что застройщик потребовал дренаж от кондиционера сливать в специально предусмотренный для этого стояк. Но планировка (все стены по периметру железобетон) не позволяет самотёком провести дренажные линии к стояку, да и планировка не позволяет разместить три кондиционера на стенах. Решил проработать схему с установкой одного канального кондиционера. От сего и вопросы:
1. Есть ли замечания по прокладке трассы? Возможно ли устроить её оптимальней? каналы в дальнюю комнату 300х150мм, в две другие комнаты 200х150мм, каналы прямоугольные.
2. Можно ли сделать забор прямо из гардеробной, устроив над в дверью жалюзийную решётку?
3. Достаточно ли утеплить воздуховоды 20мм к-флек эйр? По расчёту в программе K-proect (на сайте указанного ранее производителя) и 10мм достаточно, но т.к. буду всё равно фланцы воздуховодов выступать, можно и 20мм. Или нужно больше?
4. Мысли есть, на малые комнаты сонодеком отвести? или это того не стоит?
5. Помпу дренажную ставят на канальники? В инструкциях по монтажу везде написано только про случай с самотёком.
6. Можно ли регулировать напор на выходе из жалюзийных решётках в комнатах? или лучше ставить дроссель-клапана на выходе из адаптера канальника?

Сообщение отредактировал akyla1985 - 16.3.2020, 13:40

[Skaramush]

1. А собственно схема-то где? Замечания к чему?
2. Тот же вопрос. И ещё один - запахи одежды по всей квартире нужны?
3. Достаточно.
4. Можно. Распрямите, только, гибкий, чтобы складок много не было. У канальника свободного давления немного, не стоит лишнее отнимать.
5. Легко. Могу рекомендовать конденсатники Blue Diamond. Не боится сухого хода, безотказные и (немаловажно) малошумные.
6. Можно. Можно вообще систему Opal поставить и наслаждаться.

[akyla1985]

Спасибо, что так оперативно ответили.
Схему прикрепил. по потреблению: спальня только, что бы спать, в остальное время там никого нет, в квартире 3 человека- 2 взрослых и ребёнок).
Решётка над дверью в 1000х200мм, не возьмёт весь необходимый напор? Её расположение будет максимально приближено к воздухозабору канальника. Про запах думал, но это "чистовая" гардеробная, всё одежда с улицы и повседневная будет располагаться в других местах хранения. Можно конечно устроить забор прямо с коридора, нужно подумать как.
Про Blue Diamond и Opal сейчас уже изучаю, спасибо за наводку.

Сообщение отредактировал akyla1985 - 16.3.2020, 14:07

Прикрепленные файлы

 _________.pdf ( 892,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 _________.jpg ( 1,9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[aas3]

Спасибо, что так оперативно ответили.
Схему прикрепил. по потреблению: спальня только, что бы спать, в остальное время там никого нет, в квартире 3 человека- 2 взрослых и ребёнок).
Решётка над дверью в 1000х200мм, не возьмёт весь необходимый напор? Её расположение будет максимально приближено к воздухозабору канальника. Про запах думал, но это "чистовая" гардеробная, всё одежда с улицы и повседневная будет располагаться в других местах хранения. Можно конечно устроить забор прямо с коридора, нужно подумать как.
Про Blue Diamond и Opal сейчас уже изучаю, спасибо за наводку.

1. Зеленое - это что? Приток?
2. При подачу в зону кухни принудительного притока (неважно от чего) все запахи кухни разнесутся по квартире. Не надо туда подавать воздух. Оттуда только удалять надо (вентиляция) и всё - пусть туда воздух перетоком из других помещений идёт.
3. При показанной схеме ВСЕ запахи от всего в квартире (за исключением, наверное, санузла - и то не факт) будут смешаны и распределены по всем комнатам, куда от кан. кондиционера воздух идёт (в комнату пришло и "выдавило" оттуда излишек - туда, где тянет, а тянет там, где кондиционер воздух забирает). Наличие притока роли не сыграет. Не хотите перетоков запахов - ставьте настенник, либо ограничьте канальник одной комнатой (с прямым забором из неё).
4. Прежде чем приточку ставить - рекомендую уточнить в УК расчётный баланс воздуха по квартире (из проекта ОВ) и подавать столько же, не больше.
5. "возмёт или нет" - зависит от модели агрегата, её хар-к и моделей решеток. Считать надо.

Сообщение отредактировал aas3 - 16.3.2020, 14:33

[akyla1985]

1. Да, это приток.
2. Получается, что в зону кухни вовсе не стоит кондиционер ставить? Комнаты не больше, перетоком зона кухни вряд ли охладится, или обычно достаточно?
3. Получается, что и при настенных так же будет циркулировать воздух по всей квартире, тут я так понимаю, проблема только решается, если ставить настенный и закрывать дверь в комнату?
4. По проекту в окнах устроены щелевые проветриватели, от них и хочу избавиться, плюс подача прогретого и фильтрованного воздуха.
5. "возмёт или нет" - модель Fujitsu ARYG24LMLA/AOYG24LALA или ей подобные. У них подача воздуха 18 куб/мин.

Сообщение отредактировал akyla1985 - 16.3.2020, 14:45

[aas3]

1. Да, это приток.
2. Получается, что в зону кухни вовсе не стоит кондиционер ставить? Комнаты не больше, перетоком зона кухни вряд ли охладится, или обычно достаточно?
3. Получается, что и при настенных так же будет циркулировать воздух по всей квартире, тут я так понимаю, проблема только решается, если ставить настенный и закрывать дверь в комнату?
4. По проекту в окнах устроены щелевые проветриватели, от них и хочу избавиться, плюс подача прогретого и фильтрованного воздуха.
5. "возмёт или нет" - модель Fujitsu ARYG24LMLA/AOYG24LALA или ей подобные. У них подача воздуха 18 куб/мин.

2. Если очень надо/хочется - можно, настенник (чистить не забывайте, пыль + пары разного будут оседать в фильтре, корпусе и в теплообменнике). Иные решения = перетоки запахов в соседние помещения. На кухне охлаждение при естественной вытяжке я бы не рекомендовал (чем там теплее, тем лучше воздух в вентиляцию уходит).
3. Настенники забирают воздух в той же комнате, где стоят и раздают - в принципе нет перетоков (если только прямо на дверь не дует). Канальник - при показанной схеме смешивает всё в себе и всем это раздаёт.
4. Забор воздуха с улицы как хотите организовать? Было тут недавно что-то похожее, писал там сомнения.
5. По данным производителя макс. 150Па. Должно хватать, но всё равно надо считать (и учитывать, как перетоки организованы - нужны переточные решетки в дверях/стенах, обычных щелей недостаточно для таких расходов - до 1100м3/ч).

[Skaramush]

Секундочку. А как воздух будет попадать в то помещение, где установлен сам канальник? Ведь предполагается, что он на полной рециркуляции и сколько ушло по комнатам, столько взято из зоны его размещения. 18 м3/мин это 1080 м3/час. И как они попадут в гардеробную (это она?)? На секундочку, это 300 литров в секунду.
Из кухни однозначно убирать подачу кондиционера и подавать в гостиную. Учитывать дисбаланс (обязательный) с кухней и с/узлами, чтобы не гадать в спальне, чем это пахнет жареной сегодняшней рыбой или "вчерашними блинами".

[akyla1985]

4. Приточная установка вентмашин сателит, установлена будет в корзине на улице. Летом в вытяжка из квартир принудительная, у меня к тому же последний этаж как раз.

Секундочку. А как воздух будет попадать в то помещение, где установлен сам канальник? Ведь предполагается, что он на полной рециркуляции и сколько ушло по комнатам, столько взято из зоны его размещения. 18 м3/мин это 1080 м3/час. И как они попадут в гардеробную (это она?)? На секундочку, это 300 литров в секунду.
Из кухни однозначно убирать подачу кондиционера и подавать в гостиную. Учитывать дисбаланс (обязательный) с кухней и с/узлами, чтобы не гадать в спальне, чем это пахнет жареной сегодняшней рыбой или "вчерашними блинами".

Попадать как раз через решётку устроенную над дверью в гардеробную. Канальник не предполагается, что будет работать на "всю катушку", он выбран с запасом.
Про учёт дисбаланса можете порекомендовать литературу? За час общения тут данная идея уже совсем не нравится.

Сообщение отредактировал akyla1985 - 16.3.2020, 15:40

[aas3]

4. Приточная установка вентмашин сателит, установлена будет в корзине на улице. Летом в вытяжка из квартир принудительная, у меня к тому же последний этаж как раз.


Попадать как раз через решётку устроенную над дверью в гардеробную. Канальник не предполагается, что будет работать на "всю катушку", он выбран с запасом.
Про учёт дисбаланса можете порекомендовать литературу? За час общения тут данная идея уже совсем не нравится.

Нужно согласование с УК, официальное - что не нарушаете вент. систему дома, во избежание разных ситуаций.
А в коридор-то как из помещений попадёт? только решетки остаются переточные - тогда и звуки через них в обе стороны пойдут, учитывайте это.

По дисбалансу - вроде приток в целом по жилью есть (предполагается), если, конечно, через щелевые клапаны на улицу не выдавит.

Сообщение отредактировал aas3 - 16.3.2020, 16:08

[akyla1985]

Нужно согласование с УК, официальное - что не нарушаете вент. систему дома, во избежание разных ситуаций.
А в коридор-то как из помещений попадёт? только решетки остаются переточные - тогда и звуки через них в обе стороны пойдут, учитывайте это.

По дисбалансу - вроде приток в целом по жилью есть (предполагается), если, конечно, через щелевые клапаны на улицу не выдавит.

Судя по последим годами, кондиционер будет использоваться от силы дней 10 в год. Двери при его работе будут открыты в комнатах.

По дисбалансу - вроде приток в целом по жилью есть (предполагается), если, конечно, через щелевые клапаны на улицу не выдавит.

Эти щелевые клапаны я хочу убрать, потому приточка и ставится. Тему про согласования узнаю, проект по дому есть, расход на вытяжку на квартиру - 100м3/час, соответственно и в УК будет объявлено, что приточная установка рассчитана на работу 100м3/час.

Сообщение отредактировал akyla1985 - 16.3.2020, 16:16

[aas3]

Судя по последим годами, кондиционер будет использоваться от силы дней 10 в год. Двери при его работе будут открыты в комнатах.

Если только так. Учтите, что если двери закроете при работе - то кондиционер вполне может передавить сущ. вытяжки из санузлов/кухни (т.е. запахи через вытяжку будут от соседей, либо с чердака) + чуть запахов придёт с лест. площадки.
И забудьте про прямой приток на кухню.

Эти щелевые клапаны я хочу убрать, потому приточка и ставится. Тему про согласования узнаю, проект по дому есть, расход на вытяжку на квартиру - 100м3/час, соответственно и в УК будет объявлено, что приточная установка рассчитана на работу 100м3/час.

При официальном согласовании от вас проект потребуют с обоснованием изменения сущ. приточной вентиляции жилья и исполнительную с паспортом системы, где это всё должно быть подтверждено в цифрах и описании работы. Простыми словами - попросят доказать, что всё будет работать как раньше, не хуже и не лучше.
То, что последний этаж - хорошо, не должны (в теории - зависит от фактической схемы системы, т.к. если вытяжка принудительная, то можете и на единой ветке со всеми сидеть) на остальных влиять но это к делу не подошьёшь, тут бумаги больше нужны. С печатями и подписями ответственных лиц.

Сообщение отредактировал aas3 - 16.3.2020, 16:38

[akyla1985]

Если только так. Учтите, что если двери закроете при работе - то кондиционер вполне может передавить сущ. вытяжки из санузлов/кухни (т.е. запахи через вытяжку будут от соседей, либо с чердака) + чуть запахов придёт с лест. площадки.
И забудьте про прямой приток на кухню.


При официальном согласовании от вас проект потребуют с обоснованием изменения сущ. приточной вентиляции жилья и исполнительную с паспортом системы, где это всё должно быть подтверждено в цифрах и описании работы. Простыми словами - попросят доказать, что всё будет работать как раньше, не хуже и не лучше.
То, что последний этаж - хорошо, не должны (в теории - зависит от фактической схемы системы, т.к. если вытяжка принудительная, то можете и на единой ветке со всеми сидеть) на остальных влиять но это к делу не подошьёшь, тут бумаги больше нужны. С печатями и подписями ответственных лиц.

Спасибо за советы, займусь тогда этим вопросом первостепенно. По поводу кондиционера, судя по-всему придётся искать место что-бы ставить настенные блоки в детскую и спальню.

[Skaramush]

...И думать, как уберечься и уберечь детей от струи с температурой +9...

[akyla1985]

...И думать, как уберечься и уберечь детей от струи с температурой +9...

Спасибо Вам за все пояснения! За пару часов я смог избежать огромной ошибки!
Вопрос по поводу дренажных помп, можно её расположить за стеной где расположен кондиционер, а то очень много отзывов про шумность помп.

[Skaramush]

Мембранные не шумят. Сильно шумят вибрационные.