Узел учета воды на пожарном гидранте, Водоканал Петрпавловска-Камчатского требует Опции

[Garkusha]

Добрый день, коллеги!
Водоканал города Петрпавловск-Камчатский в техусловиях выставил требование устанавливать пожарные гидранты с узлами учета воды.
Им пока не звонил, чтобы уточнить как они себе это представляют. Кроме варианта с дополнительным колодцем и узлом учета в нём пока в голову ничто не приходит.
Прошу совета.

[Garkusha]

Добрый день, коллеги!
Водоканал города Петрпавловск-Камчатский в техусловиях выставил требование устанавливать пожарные гидранты с узлами учета воды.
Им пока не звонил, чтобы уточнить как они себе это представляют. Кроме варианта с дополнительным колодцем и узлом учета в нём пока в голову ничто не приходит.
Прошу совета.

[Водяной]

Вот к чему приводит передел собственности. Не могут они плату за воду разделить))).
Если счетчик ставить в каждом колодце с гидрантом, это ж даже представить сложно...

Ситуацию обрисуйте подробнее, раз ситуация нестандартная.

[Garkusha]

Объект реконструкция котельной.
Есть несколько ТУ
Старые: "Установить пожарные гидранты марки AVK, Hawle, с узлами учета воды"
Новые: 10.Требования к заказчику для обеспечения соблюдения условий пожарной безопасности и подаче расчетных расходов холодной воды для пожаротушения:
10.1 Установить необходимое количество пожарных гидрантов с узлами учета холодной воды;
10.2 Строгий контроль объёма воды в регулирующих емкостях"

Спрашивал у представителей Hawle они такого не слышали, и причем здесь "соблюдение условий пожарной безопасности и подаче расчетных расходов холодной воды" и узел учёта

[Водяной]

Там в системе есть варианты запитки от гидрантов? Если нет, то ужас.
Звоните в водоканал за разъяснениями...Сенсация просто вырисовывается))

[Garkusha]

Запитки от гидрантов нет.
Возможно у них повсеместное воровство воды из ПГ, или же они хотят расходы на пожаротушение на виновника пожара списывать.
С другой стороны у нас в проекте на вводе в здание есть обводная линия на водомерном узле, тут расход на пожаротушение не считается.

[Serg Ivanov]

Добрый день, коллеги!
Водоканал города Петрпавловск-Камчатский в техусловиях выставил требование устанавливать пожарные гидранты с узлами учета воды.
Им пока не звонил, чтобы уточнить как они себе это представляют. Кроме варианта с дополнительным колодцем и узлом учета в нём пока в голову ничто не приходит.
Прошу совета.

Дурь конечно. Крышки гидрантов пломбируются, за срыв пломб - штраф.
Но можно счётчик поставить на пожарную подставку вертикально, а сверху - укороченный гидрант.

[Garkusha]

При установке счетчика между пожарной подставкой и гидрантом выходит таким образом: на пожарной подставке фланец 175 мм, необходимо выполнить переход под счетчик (для 15л/с подходит ВСХН от 65мм и более) и далее приварить фланец, аналогичный как на подставке 175 мм и ставить далее пожарный гидрант.
Причем этот водоканал любит счетчики US800. Марка четко прописана в ТУ среди общих требований к узлам учета воды

[Frosty]

У US800 напряжение питания 220В, это еще и КЛ тянуть, а кто запитывать их будет? Жесть какая то. Раньше чем воду сопрут электронные блоки...

[nagger]

ВСХН или us800 под гидранты?

[Serg Ivanov]

При установке счетчика между пожарной подставкой и гидрантом выходит таким образом: на пожарной подставке фланец 175 мм, необходимо выполнить переход под счетчик (для 15л/с подходит ВСХН от 65мм и более) и далее приварить фланец, аналогичный как на подставке 175 мм и ставить далее пожарный гидрант.
Причем этот водоканал любит счетчики US800. Марка четко прописана в ТУ среди общих требований к узлам учета воды

Забыл я про прямой участок до и после счётчика. И фильтр.

[Водяной]

И зацветет там счетчик пионами, совсем без водоразбора ведь...

[nagger]

Что думают пожарные на сей счет? мчс? экспертиза?

[Serg Ivanov]

Что думают пожарные на сей счет? мчс? экспертиза?

Экспертиза думает, что достаточно пломб на крышках гидрантов и регулярных проверок их сохранности водоканалом - это проще, чем регулярно снимать показания со счётчиков в глубине колодцев. Также экспертиза думает, что потери напора на счётчиках перед пожарным гидрантом не учтены в гидравлическом расчёте сетей и могут снизить напор на нём при пожаре менее допустимого. Кроме того при малом отборе воды (воровстве) счётчик пропускающий 15 л/с просто не будет его учитывать - т. е. затея в принципе бессмысленная. Видимо водоканал просто лоббирует интерес продавцов счётчиков.. Со всеми вытекающими последствиями.

[Garkusha]

Связался с зам. гл.инженера Петропавловского водоканала. Он мне рассказал, что это всё делается для учета воды, начал жаловаться что пломбы срывают, воду льют, никак не учитывается этот расход. В итоге они выдвинули такую идею, город поддержал и теперь раз в год они закупают порядка ста счетчиков на город и всем в ТУ пишут чтобы тоже ставили эти счетчики.
Чтобы установить данный счетчик говорит надо менять колодец на диаметром 2 м, от трубы тройником в бок врезку, далее счетчик без фильтра (для US800 не нужен говорит) и далее пож.подставка с гидрантом.

[инж323]

Добрый день, коллеги!
Водоканал города Петрпавловск-Камчатский в техусловиях выставил требование устанавливать пожарные гидранты с узлами учета воды.
Им пока не звонил, чтобы уточнить как они себе это представляют. Кроме варианта с дополнительным колодцем и узлом учета в нём пока в голову ничто не приходит.
Прошу совета.

по ПП Ф 64 четко обозначено, ЧТО указывается в ТУ.Счетчика там нет на сети, ибо там нет границы разделения абонентского. Сеть НВК граничит с имуществом абонента по "стенке здания"- ПП РФ 499(495)- номер не очень точно помню , проверьте- и потому гидрант открывают у местного водоканала незаконно и незаконное ответвление глушат или принимают меры по устранению возможности незаконного использования, а не вводя там учет. Следить за своей сетью надо, а не грузить абонентов придумками своими- это относится к "отсебятине" водоканала и местной власти, в РФ этот вопрос отрегулирован законодательно.
А вот в порядке апгрейда, после получения этих сетей себе на баланс, водоканал там себе хоть пять счетчиков вставит, пусть хоть на 3 метра из земли гидрант пусть торчит.Их сеть, им и заботы, а не вписывание личных хотелок в порядке самоуправства( ст. 250 УК, если не путаю номер)Могут даже курительный салон и каминную комнату сделать возле этого счетчика, но за свои шиши.

[Garkusha]

Правила
организации коммерческого учета воды, сточных вод
(утв. постановлением Правительства РФ от 4 сентября 2013 г. N 776)

2. Коммерческому учету воды, сточных вод подлежит количество (объем):
а) воды, поданной (полученной) за определенный период абонентам по договорам водоснабжения, единому договору холодного водоснабжения и водоотведения;
б) воды, транспортируемой организацией, осуществляющей эксплуатацию водопроводных сетей, по договорам по транспортировке горячей воды, договорам по транспортировке холодной воды;
в) сточных вод, принятых от абонентов по договору водоотведения, в том числе единому договору холодного водоснабжения и водоотведения;
г) сточных вод, транспортируемых организацией, осуществляющей транспортировку сточных вод, по договору по транспортировке сточных вод;
д) воды, в отношении которой проведены мероприятия водоподготовки по договору по водоподготовке воды;
е) сточных вод, в отношении которых произведена очистка в соответствии с договором по очистке сточных вод.

Абонент имеет договорные отношения с водоканалом на поставку ему воды, в отношении пож.гидранта водоканал сам с собой получается имеет отношение, может делать что угодно за свои средства

[инж323]

именно.
и очепятку еще нашел у себя- про ТУ это ПП РФ 664, а там выше одна шестерка не пропечаталась.

[Frosty]

А сеть и гидранты на территории котельной или на городской?

[Водяной]

В итоге они выдвинули такую идею, город поддержал и теперь раз в год они закупают порядка ста счетчиков на город и всем в ТУ пишут чтобы тоже ставили эти счетчики.

Видимо, на даче под пивко посидели, подумали, как им продажи счетчиков увеличить и решили , а что, если их везде ставить.
Логично, в-принципе... Да и счетчики, как посмотрю, не самые дешевые))

А вот в порядке апгрейда, после получения этих сетей себе на баланс, водоканал там себе хоть пять счетчиков вставит, пусть хоть на 3 метра из земли гидрант пусть торчит.Их сеть, им и заботы, а не вписывание личных хотелок в порядке самоуправства( ст. 250 УК, если не путаю номер)Могут даже курительный салон и каминную комнату сделать возле этого счетчика, но за свои шиши.

Вот вот...

[Serg Ivanov]

Чтобы установить данный счетчик говорит надо менять колодец на диаметром 2 м, от трубы тройником в бок врезку, далее счетчик без фильтра (для US800 не нужен говорит) и далее пож.подставка с гидрантом.

Степень защиты US800 – корпус устроен таким образом, что слабая струя воды не навредит работе электрооборудования.
Для счётчика в колодце - маловата степень защиты, надо от затопления.

На лицевой панели ЭБ US-800 расположены:
-функциональная клавиатура из четырех кнопок;
-два единичных светодиодных индикатора "норма-отказ";
-девятиразрядный цифровой индикатор.
Лицевая панель ЭБ защищена прозрачной крышкой, крепящейся четырьмя винтами к корпусу через уплотнение.
На левом торце корпуса ЭБ расположен разъем и сетевой шнур 220 В длиной не более 1 м (если корпус уменьшенного размера, то на левом торце расположен разъем для подключения блока питания, блок питания в комплекте).
На правом торце корпуса ЭБ расположена кнопка оперативного управления индикацией "режим".

В нижней части корпуса расположены:

Исполнение 1х (одноканальный однолучевой):
- разъем XS1 для подключения датчиков ПЭП (от УПР) при помощи высокочастотных кабелей;
- разъем ХS3 для подключения входов других приборов и устройств, принимающих аналоговые, частотные или цифровые сигналы ЭБ.

Да, в пять раз дороже гидранта..
http://www.us800.ru/price_rashodomer.htm
За 50000 руб счётчик (электрический - ещё и бесперебойное электропитание надо обеспечить) к гидранту за 10000 руб - это круто! Вместо копеечной пломбы и нормальной организации службы контроля. Тюрьма плачет, однако, совсем берега потеряли..