Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция детских садов.
Таратыркин
сообщение 19.3.2017, 16:58
Сообщение #31


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Олег, шахраи (по украински шулеры), есть не только у нас, но и на Западе.

Средний состав атмосферного воздуха на уровне моря (в процентах по объему):

Азот . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 78,08
Кислород . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20,95
Аргон . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .0,93
Углекислый газ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .0,03
Гелий, неон, криптон, ксенон, озон, радон, водород, перекись водорода, аммиак, йод... 0,03
В земной атмосфере всегда содержится определенное количество механических примесей: пыль (включая дымы), мельчайшие капельки влаги, кристаллы льда. Запыленность атмосферного воздуха, как правило, больше над материками.

При дыхании человек поглощает примерно 1/5 кислорода, содержащегося во вдыхаемом воздухе. В результате выдыхаемый воздух содержит около 17% О2 и около 4% СО2; в нем несколько увеличивается содержание азота. Количество кислорода, поглощаемое человеком несколько больше, чем выделяемого углекислого газа.

Максимальное насыщение крови кислородом происходит при его парциальном давлении 160 мм рт.ст., что при нормальном атмосферном давлении сооствествует содержанию кислорода в воздухе, равному примерно 21%, т.е. нормальному содержанию его при земном слое атмосферы.

Парциальное давление кислорода, и, следовательно, насыщение его крови человека меняются в зависимость от атмосферного давления, они увеличиваются с увеличение давления и уменьшаются при его уменьшении.

В условиях снижения кислорода в атмосфере примерно до 17%, наступает отдышка и сердцебиение, а при 12% атмосфера становится опасна.

Если без пищи человек может жить 30-40 дней, а без воды 10-12 дней, то без кислорода жизнь прекращается через 4-5 минут.

Углекислый газ химически инертен, не горит и не поддерживает горение. Физиологически углекислый газ слабо ядовит.
При небольших концентрация СО2 в воздухе до 3% он стимулирует дыхание вследствие раздражения дыхательного центра центральной нервной системы насыщенной углекислым газом кровью. При 6% появляется отдышка и слабость, при 10% возможно обморочное состояние, при 20-25% смертельное отравление.

Вследствие большого удельного веса при малых скоростях воздуха СО2 скапливается у пола.

Окись углерода (СО), или так называемый угарный газ, без цвета, запаха, вкуса, слабо растворяется в воде, относительная плотность 0,97. Горит, синим пламенем при концентрации от 13 до 75% и давлении примерно 101,1 кПа образует с воздухом взрывчатую смесь с температурой воспламенения 630-810°С.

СО2 - не самая важная составляющая воздуха, до 3% она только улучшает процесс дыхания. Без СО2, не возможен процесс дыхания. Самой важной составляющей для человека является кислород О2. Величину кислорода в процентах по объему, стараются не измерять, в процессе опытов на содержание СО2. Ответите пожалуйста, почему?

Сообщение отредактировал Таратыркин - 19.3.2017, 17:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
introvent
сообщение 19.3.2017, 18:03
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 5.8.2009
Из: Щелково
Пользователь №: 36934



Цитата(Таратыркин @ 19.3.2017, 16:58) *
Олег, шахраи (по украински шулеры), есть не только у нас, но и на Западе.
[/b]


Константин, поскольку у нас таких исследований нет (или если есть, то я их не нашел), взял "ихние", о чем честно предупредил. Оценить достоверность сведений я не в силах, могу лишь изложить и сделать выводы на основе них. Будь у нас подобные исследования, сравнивать и оценивать было бы проще.

Цитата(Таратыркин @ 19.3.2017, 16:58) *
СО2 - не самая важная составляющая воздуха, до 3% она только улучшает процесс дыхания. Без СО2, не возможен процесс дыхания. Самой важной составляющей для человека является кислород О2. Величину кислорода в процентах по объему, стараются не измерять, в процессе опытов на содержание СО2. Ответите пожалуйста, почему?
[/b]


Интересный вопрос, мне он не пришел в голову) Но в не проветриваемых комнатах притоку кислорода взяться неоткуда. Соответственно, падение уровня кислорода находится в прямом соответствии с ростом СО2. При отсутствии поступления свежего воздуха концентрация СО2 может только расти. Тем более, если он концентрируется у пола, как Вы пишете, как раз поближе к играющим детям. Хотя Ваш вопрос лишний раз показывает, что эта область требует более детального изучения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.3.2017, 19:35
Сообщение #33


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22072
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Темы объединены.

Для того, чтобы комната была не проветриваемой и рос процент СО2 нужно три условия - герметичность, наличие людей, отсутствие растений. Впрочем, фикус выпадает из этих условий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gosh
сообщение 19.3.2017, 20:30
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 13.3.2017
Пользователь №: 317204



То, что СО2 – не самая важная составляющая воздуха, является традиционным заблуждением. Из физиологии человека хорошо известно, что общая емкость некарбонатных буферов крови составляет 47% от всех имеющихся буферов. Самая большая доля из этого, 34%, приходится на гемоглобин и оксигемоглобин. Вклад бикарбоната плазмы равен 35%, еще 18% добавляется за счет бикарбоната эритроцитов. Таким образом, 53% общей буферной емкости цельной крови приходится на систему «СО2–бикарбонат».
А человек не только выдыхает углекислый газ, но и вдыхает его. В соответствии с данными полученными в обсерватории на горе Мауна-Лоа, Гавайи из кривой Килинга следует, что в середине 60-х годов прошлого столетия люди вдыхали атмосферный воздух с концентрацией 320 ppm. На сегодняшний день они вдыхают его с концентрацией 400 ppm.
Также из физиологии человека известно, что емкость системы «СО2–бикарбонат» особенно велика за счет того, что концентрацию СО2 можно регулировать при помощи легочного дыхания (так называемая открытая система), при этом механизмы компенсации нацелены на поддержание постоянства рН, а не нормальных концентраций HCO3^- и СО2.
Условно говоря, когда человек с улицы при функционировании организма в норме, т.е. с параметрами крови:
• кислотность рН = 7.4
• концентрацией растворенного [СО2]= 1.2 ммоль•л-1
• концентрацией бикарбоната [HCO3^-] = 24 ммоль • л-1
• концентрацией ионизированного кальция [Cа^2+] от 1.125 до 1.25 ммоль•л-1
• парциальным давлением Рсо2 = 5.3 кПа (40 мм рт. ст.)
попадает в помещение с высоким содержанием СО2 на длительное время. Высокое содержание СО2 в помещении приводит к повышению Рсо2. Диссоциация угольной кислоты понижает рН сыворотки крови и тем самым может увеличивать концентрацию кристаллообразующего карбонат-иона (CO3^2-). Для компенсации избыточного количества ионов H+ включаются некарбонатные буфера. Белковый буфер с уменьшением рН, может высвобождать ионы кальция, повышая концентрацию ионизированного кальция Cа2^+в сыворотке крови. Когда произведение концентраций ионов [Cа^2+] и [CO3^2-] превысит произведение растворимости [Cа^2 +]•[CO3^2- ]>ПР в осадок может выпадать патогенный биоминерал кальцит (карбонат кальция) СаСО3↓.
Такая ситуация в неравновесной динамике описывается следующим образом:
«В начале XIX в. К. Гаусс установил, что сумма независимых, одинаково распределенных случайных величин подчиняется вполне определенному закону (нормальное распределение), но есть и другой класс законов, которые называют степенными.
В соответствии с нормальным, гауссовым, распределением большие отклонения настолько редки, что ими можно пренебречь. Однако многие бедствия, аварии, катастрофы порождают статистику со степенным распределением, которое убывает медленнее, чем нормальное распределение, поэтому катастрофическими событиями пренебречь нельзя.
Степенные зависимости характерны для многих сложных систем - разломов земной коры (знаменитый закон Рихтера-Гутенберга), фондовых рынков, биосферы на временах, на которых происходит эволюция. Они типичны для движения по автобанам, трафика через компьютерные сети, многих других систем. Для всех них общим является возникновение длинных причинно-следственных связей. Одно событие может повлечь другое, третье, лавину изменений, затрагивающих всю систему. Например, мутация, с течением времени меняющая облик биологического вида, влияет на его экологическую нишу. Изменение экологической ниши этого вида, естественно, сказывается на экологических нишах других видов. Им приходится приспосабливаться. Окончание "лавины изменений" - переход к новому состоянию равновесия - может произойти нескоро.
Простейшая физическая модель, демонстрирующая такое поведение, - это куча песка. Представим следующую картину. Мы бросаем песчинку на самый верх кучи песка. Она либо останется на ней, либо скатится вниз, вызывая лавину. В лавине может быть одна или две песчинки, а может быть очень много. Статистика для кучи песка оказывается степенной, как для ряда бедствий и катастроф. Она очень похожа на ту статистику, которую мы имеем, скажем, для землетрясений, то есть опасность находится на грани между детерминированным и вероятностным поведением или, как сейчас говорят, на кромке хаоса.
Г.Г. Малинецкий, С.П. Курдюмов. Нелинейная динамика и проблемы прогноза. Вестник российской академии наук. Том 71, № 3, с. 210-232, 2001 г.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 20.3.2017, 22:07
Сообщение #35


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43698
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(introvent @ 10.3.2017, 18:40) *
8.5. Все помещения дошкольной организации должны ежедневно проветриваться.
Сквозное проветривание проводят не менее 10 минут через каждые 1,5 часа.


Ну, пусть проветривают, ладно. Против этого положения только лишь большинство родителей, чьи дети простывают на сквозняках, но кто их спрашивал? Свежий воздух полезен, будем проветривать.
Далее следует развернутое пояснение, как, когда и какими способами следует осуществлять это самое проветривание. Мы это пропускаем, мы проветривать не будем, нам нужно что-то по вентиляции. Вот находим.

А зря пропускаем.
Очень подробно расписано, что проветривать во время сна можно в теплое время года:
8.6. Длительность проветривания зависит от температуры наружного воздуха, направления ветра, эффективности отопительной системы. Проветривание проводится в отсутствие детей и заканчивается за 30 минут до их прихода с прогулки или занятий.

При проветривании допускается кратковременное снижение температуры воздуха в помещении, но не более чем на 2-4°С.

В помещениях спален сквозное проветривание проводится до дневного сна.

При проветривании во время сна фрамуги, форточки открываются с одной стороны и закрывают за 30 минут до подъема.

В холодное время года фрамуги, форточки закрываются за 10 минут до отхода ко сну детей.

В теплое время года сон (дневной и ночной) организуется при открытых окнах (избегая сквозняка).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 20.3.2017, 22:37
Сообщение #36


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43698
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Е. Т. Смирнова. «Гигиенические основы воспитания в дошкольных учреждениях»
Изд-во «Просвещение», М., 1973 г.


Веранда

Значение свежего воздуха для здоровья детей хорошо известно. По режиму дня в холодное время года с детьми дошкольного возраста полагается гулять два раза в день по 1/2-2 часа. Однако с самыми маленькими проведение прогулок в эти сезоны затруднительно.
Одевание и раздевание малышей занимает так много времени, что пребывание на воздухе значительно сокращается. В случае плохой погоды детей и вовсе нельзя выводить гулять.
Прогулки, если даже они регулярны, недостаточны по времени. Увеличить продолжительность пребывания на свежем воздухе может сон на веранде при открытых окнах. Сон на веранде позволяет детям регулярно во все сезоны года и в любую погоду пользоваться свежим воздухом.
Если в детском учреждении нет специально выделенного помещения для сна детей, то это оказывает отрицательное влияние на состояние воздуха в групповых комнатах. При отсутствии веранд или спален приходится несколько раз в день в зависимости от режима изменять расстановку мебели, например при подготовке ко сну раскладывать детские кровати и постельные принадлежности, передвигать столы, стулья, крупные игрушки; после сна - складывать и убирать кровати и мягкое оборудование, снова расставлять столы, стулья.
При этом поднимается много пыли, ухудшается состав воздуха в детских помещениях.
Поэтому при отсутствии отдельных помещений для сна (веранд, спален) необходимо особенно тщательное проветривание групповых комнат, уход за постельными принадлежностями.
При наличии в детских учреждениях неотапливаемых веранд спальные ватные мешки, матрацы, подушки, одеяла, предназначенные для сна на воздухе, должны храниться обязательно в теплом помещении, иначе они могут вызвать у детей сильное охлаждение во время сна.
Площадь помещения, где хранятся постельные принадлежности, должна быть не менее 5 м2, чтобы в особенно морозные и ненастные дни можно было туда внести раскладные кровати, освобождая веранду для прогулок детей. Площадь веранды должна быть такой, чтобы можно было расставить кровати для всех детей данной группы.
Чтобы сохранить тепловой режим в детских комнатах, выход на веранду следует устраивать из приемной или раздевальной, а не из групповой, иначе при многократном открывании дверей из групповой комнаты помещение переохладится.
В условиях юга рекомендуемые нами для средней полосы неотапливаемые остекленные веранды малоприемлемы: в жаркое время года они сильно перегреваются.
Иногда взамен веранд на участке вне здания строят остекленные павильоны. Опыт показывает, что для сна детей на воздухе использовать их трудно: павильоны расположены далеко от групповых комнат и носить или водить туда одетых для сна детей, особенно зимой или в дождливую погоду, очень тяжело.
Нужно учитывать также, что некоторые группы расположены на втором этаже и это еще более затрудняет связь с павильонами. Организация сна на воздухе при таких условиях требует много усилий и времени.
В некоторых детских учреждениях на верандах устраивают отопление. Против замены неотапливаемых веранд отапливаемыми возражают гигиенисты. На веранде во время сна детей окна должны быть открытыми.
Отапливаемая веранда этого не обеспечивает, так как при низкой температуре наружного воздуха открывание окон небезопасно для отопительной системы. Отапливаемыми верандами чаще всего пользуются как обычными спальнями, где дети спят при закрытых окнах или открытой фрамуге.
В помещениях отапливаемых веранд иногда размещают дополнительные группы. В таких случаях основные группы остаются без веранд, а дополнительные существуют с ограниченным набором помещений, что всегда ухудшает их санитарное и эпидемиологическое состояние.
Все это заставляет считать, что устройство отапливаемых веранд в детских учреждениях средней полосы, а тем более на юге СССР нецелесообразно.
Однако для холодного климатического пояса частично утепленные веранды рекомендовать можно, при условии постоянного доступа свежего воздуха и поддержания температуры от -1 до +8°. Для средней же климатической полосы наличие неотапливаемых веранд и правильное использование их обеспечит сон детей на свежем воздухе и прогулки в ненастную погоду.
Неотапливаемые веранды должны быть отделены от основных помещений теплым тамбуром.
Для хранения спальных принадлежностей (матрацев, подушек, одеял, ватных мешков) в утепленном тамбуре или смежных с верандой помещениях должны быть встроенные шкафы - стеллажи с индивидуальными гнездами-ячейками по числу детей.


Цитата(introvent @ 19.3.2017, 11:59) *
Может ли человек, в данном случае – воспитатель, сам определить длительность проветривания? Определить, что минимально предписанного 10-минутного проветривания недостаточно для улучшения климата, - надо 15, к примеру. Или хватает с лихвой, достаточно даже 8-ми? Посмотрим, какие факторы влияют на длительность проветривания с точки зрения снижения концентрации СО2.

Это не требуется.
Достаточно, чтобы дети спали на неотапливаемых верандах весь сон при открытых окнах.
И это отменяет весь текст на страницу форума.

Сообщение отредактировал Vano - 20.3.2017, 22:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 20.3.2017, 22:57
Сообщение #37


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43698
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



С детьми раннего возраста проведение прогулки в детском учреждении в холодное время года весьма затруднительно. Поэтому сон на воздухе круглый год приобретает особое значение. Сон на веранде для детей первого года жизни (в течение 5-6 час. в день и менее длительный для более старших детей) до некоторой степени заменяет прогулку и предоставляет дополнительное время для пребывания детей на свежем воздухе.
Вместе с тем следует помнить, что в жаркие дни сильное перегревание веранды отражается на самочувствии детей. В таких случаях целесообразнее укладывать детей спать в групповых комнатах с открытыми окнами или в тени на участке.
В тех детских учреждениях, где отсутствуют веранды, навесы, спальни, дети могут спать в групповой комнате, причем помещение должно быть хорошо проветрено. Желательно, чтобы в групповой комнате дети спали под теплыми одеялами при открытых форточках, но не в непосредственной от них близости. Фрамуги и форточки открывают после того, как все дети лягут в постели, и закрывают за 20 минут до подъема детей, чтобы помещение успело нагреться.
В круглосуточных группах желательно и ночной сон детей организовывать с широким доступом свежего воздуха через форточки, фрамуги и окна. При этом необходимо следить, чтобы дети все время были хорошо укрыты одеялами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gosh
сообщение 21.3.2017, 13:50
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 13.3.2017
Пользователь №: 317204



У меня есть вопрос к проектировщикам, но для того чтобы он был им понятен, мне надо его не только сформулировать, но и обосновать.
Начну с обоснования.
Очевидно, что недооценка отрицательного влияния углекислого газа на организм человека при принятии решения о выборе тех или иных систем вентиляции может приводить к системным ошибкам, в том числе и для детских садов. Вероятность допустить такую системную ошибку возрастает при учете закона об энергосбережении.
С рассмотрения этой проблемы начинается одна из лучших обзорных статей по воздухообмену «Сколько воздуха нужно человеку для комфорта?»
Авторы статьи отмечают, что им из беседы с профессором Bjarne W. Olesen, директором Международного центра по качеству воздуха и энергосбережению стало известно, что рекомендуемые в стандарте величины воздухообмена не основываются на объективных физиологических реакциях человека, а получены путем статистической выборки среди людей, адаптированных к внутренней воздушной среде (количество удовлетворенных – 80 %).
Существующая норма величины воздухообмена базируется на расчете воздухообмена по допустимому уровню углекислоты (СО2), предложенному M. Pettenkofer в позапрошлом веке в качестве критерия степени чистоты воздуха помещений.
Авторы, анализируя нормированную величину воздухообмена приходят к выводу, что норма, предложенная M. Pettenkofer, теряет значение косвенного санитарного показателя. В этих условиях настаивать на ее соблюдении означало бы снизить концентрацию СО2 во внешней атмосфере, что связано с крайне дорогостоящими мероприятиями по уменьшению выбросов СО2. На это можно было бы пойти только в том случае, если бы было доказано, что углекислый газ сам по себе оказывает нежелательное с гигиенической точки зрения действие на человека в таких концентрациях, как 1 000 ppm. Между тем сами же авторы, в виде доказательства, оперируют теми же значениями концентрации углекислого газа, которые могут быть использованы для доказательства существования ПДК по углекислому газу в атмосферном воздухе.
Отложим на прямой естественную для человека концентрацию углекислого газа в атмосферном воздухе - 320 ppm. Далее концентрацию, которая фиксируется на сегодняшний день - 400 ppm. После чего переходим к помещениям и откладываем концентрацию 1 000 ppm, которая, на время написания статьи являлась гигиеническим регламентом, а на сегодняшний день является критерием безопасного качества воздушной среды жилых и общественных зданий.
В статье Губернский Ю.Д., Калинина Н.В., Гапонова Е.Б., Банин И.М. «Обоснование допустимого уровня содержания диоксида углерода в воздухе помещений жилых и общественных зданий» отмечается, что О.В. Елисеева, используя специальную методику исследования пришла к выводу, что кратковременное вдыхание здоровыми людьми СО2 в концентрации 5000 и 1000 ppm вызывает определенные сдвиги в функции внешнего дыхания, кровообращения и электрической активности головного мозга. Полученные данные позволили ей заключить, что концентрация СО2 в воздухе жилых и общественных зданий не должна превышать 1000 ppm независимо от источника, среднее же содержание СО2 не должно превышать 500 ppm.
Отсюда следует вывод, что углекислый газ сам по себе оказывает нежелательное с гигиенической точки зрения действие на человека в таких концентрациях, как 1 000 ppm и выше.
Но что тогда понимать под утверждением, что среднее содержание СО2 не должно превышать 500 ppm? То, что человек часть времени находится на улице, а часть – в помещении? Если это так, тогда и это значение отложим на нашей прямой.
Тогда из полученных нами значений на прямой можно сделать вывод, что ПДК по углекислому газу в атмосферном воздухе должен попадать в интервал между 400 и 500 ppm.
Для обоснования данного утверждения я условно и существенно, т.е. во много раз увеличу концентрацию углекислого газа в атмосферном воздухе, тогда мы попадем на рубеж пермского и триасового периодов и столкнемся с закислением океанов. Как предполагают ученые, поступление вулканического CO2 на первом этапе было постепенным, карбонатно-бикарбонатный буфер океана справлялся с ним и удерживал pH на прежнем высоком уровне.
Второй этап великого вымирания произошел уже в начале триасового периода, 251,88 млн лет назад. Как раз в это время отмечается резкое снижение δ11B, свидетельствующее о катастрофическом закислении океана. Как и следовало ожидать, в этот момент наиболее сильному вымиранию подверглись организмы, наиболее уязвимые для подобных перемен среды. Это были, прежде всего, сидячие и малоподвижные морские организмы с карбонатными скелетами (которые при низких pH растворяются): моллюски, кораллы, мшанки, иглокожие. В это же время практически полностью прекратилось биогенное (с участием микроорганизмов) и абиогенное осаждение карбонатов во всем океане Тетис.
http://elementy.ru/novosti_nauki/432455/Do...sovogo_periodov
Что конкретно может происходить в организме морских свинок при высоких концентрациях (но существенно ниже чем на рубеже пермского и триасового периодов) углекислого газа в не вентилируемых помещениях можно узнать из исследований Карла Шафера.
Schaefer K. E. Effect of increased ambient CO2 levels on human and animals. Experientia, 1982, o. 38.
1. Почки. При продолжительном воздействии СО2 концентрацией 1,5% и 1% (соответственно, 15 000 и 10 000 ppm) было установлено, что явление кальцификации в почках возрастает с ростом продолжительности воздействия. Кроме того, было установлено, что концентрация кальция в плазме была увеличена до такого уровня, что начиналось высвобождение кальция костями. После 8 недель воздействия СО2 был 8-недельный период восстановления на свежем воздухе, который вернул концентрацию кальция к контрольному значению. В более поздних исследованиях кальцификация почек была обнаружена у морских свинок после воздействия СО2 с уровнем концентрации 0,3%.
2. Легкие. Изучение под электронным микроскопом легких морских свинок, которые подвергались воздействию воздуха с 1% СО2, показало ультраструктурные изменения, произошедшие после 4 и 6 недель воздействия. В работе Шафер делает предположение, что изменения в клетках-пневмоцитах II являются компенсаторной реакцией на отрицательное воздействие углекислого газа на клетки альвеолярной ткани (клетки типа I).
3. Кости. Исследование влияния длительного воздействия 1% СО2 показывает, что через 8 недель содержание кальция и фосфора в костях значительно снизилось. Содержание кальция в костях оставалось на низком уровне и после 8 недель восстановления, что указывает на деминерализацию костей.
В данной работе отмечается, что значения рН и концентрации бикарбоната в крови демонстрируют циклические изменения с чередованиями метаболического и респираторного ацидоза с периодом около 20 дней. Через 3 недели воздействия 0,85% – 1% СО2 рН крови РСО2 начинали расти и, соответственно, снижались снова через 40 дней. Отмечается, что во время длительного воздействия 1,5% и 1% четко прослеживалась цикличность в кислотно-щелочном балансе.
Таким образом, в обоих случаях изменения кислотности среды связаны с буфером «СО2–бикарбонат», а существенное изменение кислотности среды в первом случае могло быть связано с началом образования карбонатов, а во втором случае с процессом образования патогенных биоминералов, например, кальцита (карбоната кальция).
Из химии известно, что слаборастворимые соединения образуются при условии, что произведение концентраций исходных ионов превышает произведение растворимости.
Например, для патогенного биоминерала, как кальцит при условии:
[Ca^2+]•[CO3^2-] = ПР
процесса кальцификации не происходит. В том случае, если знать зависимость роста концентрации карбонат-иона от роста концентрации углекислого газа в атмосферном воздухе, тогда та концентрация углекислого газа в атмосферном воздухе, которая приведет к выполнению данного условия, тогда ее можно будет считать ПДК по СО2 в атмосферном воздухе. Иначе в современной истории может наступить новый пермский или триасовый период.
Вот это значение ПДК может попасть в интервал на нашей прямой между 400 и 500 ppm. Высока вероятность того, что это значение может совпасть с данными Робертсона, когда при концентрации СО2 в атмосферном воздухе в 426 ppm кислотность крови составляет рН=7,3.
Ученый считает, что под влиянием углекислого газа, уровень которого выше 426 ррm , происходит снижение величины pH в сыворотке крови, что ведет к ацидозу. Симптомы начальной степени ацидоза следующие: состояние перевозбуждения и умеренная гипертензия. Далее к ним добавляются сонливость и состояние беспокойства и как следствие уменьшение желания проявлять физическую активность. Существует вероятность того, что когда концентрация углекислого газа в атмосфере достигнет 426 ppm, а это может случиться раньше, чем через два поколения, здоровье, по крайней мере, некоторой части населения Земли, ухудшится.
D. S. Robertson. Health effects of increase in concentration of carbon dioxide in the atmosphere. Current science, vol. 90, no. 12, 25 june 2006.
D. S. Robertson. The rise in the atmospheric concentration of carbondioxide and the effects on human health. Med. Hypotheses, 2001, 56.
Это я описал причины, а теперь коротко о следствиях, которые могут затронуть проектировщиков систем вентиляции и кондиционирования. Не сложно рассчитать, что в одних и тех же помещениях, при одном и том же количестве людей в них. Но только по мере роста концентрации СО2 в атмосферном воздухе от 320 до 426 ppm, на разбавление одной и той же концентрации СО2 в этих помещениях требуется различное количество наружного воздуха. При этом зависимость степенная, а при достижении концентрации СО2 в атмосферном воздухе в 426 ppm разбавления вообще не будет, поэтому от вентиляции надо будет отказываться и переходить на новые технологии, возможно, по созданию искусственной среды обитания человека. Экстраполируя кривую Килинга можно сказать, что потребность в искусственной среде обитания может появиться уже лет через пятнадцать.
У меня вопрос к проектировщикам. Какого рода новые технологии, на ваш взгляд, могут быть использованы при создании искусственной среды обитания в части обеспечения людей воздухом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.3.2017, 14:15
Сообщение #39


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22072
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Технология обучения сжатому изложению проблемы, без придания желанию самопиара некоего наукообразия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
introvent
сообщение 21.3.2017, 18:03
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 5.8.2009
Из: Щелково
Пользователь №: 36934



Постараюсь вкратце дописать то, что обещал. Какие инженерные разработки нашли свое применение на западе в плане вентиляции детских садов.

В первую очередь – это оконные клапаны (Aereco и др). Собственно говоря, оконные клапаны применяются там повсеместно, и не только в детских садах – сама установка пластиковых окон подразумевает наличие такого клапана. В клапане применен принцип так называемого «управляемого сквозняка». Когда под действием тяги механической вытяжки из клапана подтягивается наружный воздух, который направляется струей к потолку, исключая «продув» по полу.

В помещениях, в которых позволяет пространство, вместо подвесных установок в ряде детских садов применены напольные агрегаты. Размером они с небольшой шкаф, устанавливаются вплотную к наружной стене, и не просто вписываются в интерьер, но и приспосабливаются под нужды. Дети используют эти машины в качестве магнитной доски или рисования.

Весьма широкое применение нашли вентагрегаты для подоконной вентиляции, работающие по принципу приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией. Забор и выброс воздуха – на фасаде. Приток воздуха – в сторону окон настилающей струей. Преимущество – отсутствие воздуховодов. Очевидный недостаток – конструкция здания уже на стадии архитектуры должна допускать установку таких агрегатов. Еще более очевидный недостаток – при одностороннем расположении окон вентилироваться будет только область вблизи окон. Да и при двустороннем расположении не факт, что до середины комнаты дойдет. В российских же условиях применение таких систем вообще затруднительно. Во-первых, суровая погода в зимний период не позволит нагреть приточный воздух с помощью рекуперации до требуемой нормы. Это нужно как минимум делать нагреватель и подводить трубы. Во-вторых, – требуемое расстояние от земли до приточной решетки, а также между приточной и вытяжной предъявляют еще большие требования к конструкции здания. Высоко расположенные первые этажи, строительные выступы, типа эркеров, при сохранении прямолинейности подоконника, чтобы ориентировать заборные и выбросные решетки в разные стороны. Или же делать отдельные приточные и вытяжные системы в разных подоконниках. Опять же, остается проблема летнего охлаждения. Так что добавляется еще и охладитель, и опять же подводка труб.

Для охлаждения воздуха в некоторых садах применен принцип адиабатического (испарительного) охлаждения. Некоторые производители (Menerga) апгрейдили этот процесс, добившись снижения температуры наружного воздуха на 10 градусов. Эффект достигается в двойном теплообменнике. В первом происходит распыление воды и остужение вытяжного воздуха из помещения. Во втором теплообменнике охлаждается приточный воздух уже охлажденным вытяжным воздухом. Далее приточный воздуха попадает уже в первый теплообменник и дополнительно охлаждается водяным испарением.
Недостатки даже нет смысла перечислять, они кричат о себе.

Ниже некоторые примеры разработок специально для детских садов.
Потолочная вентустановка для школ и детских садов Maico «Reco Boxx Top 500».
Децентрализованная вентустановка для инсталляции в помещения школ и детских садов Rosenberg «Schulbox H 750.
Фасадная установка Emco «FLH».

Пусть меня поправят более опытные коллеги, но большинство всех этих вентиляционных «конфигураций» представляются мне слишком громоздкими, если не сказать – абсурдными. Какая-то попытка супер-технологией заменить реальный качественный воздухообмен. Я озадачился вопросом, для чего все эти премудрости, вместо того, чтобы попытаться проанализировать возможность применения самого простого способа – механическая приточно-вытяжная вентиляция и местные сплиты? Или «чиллер-фанкойл» с подмесом свежего воздуха. Или проанализировали, и нашли эти способы непригодными? Анализа или какой-то информации у производителей и исследователей я не нашел, и тогда начал копать на новостных сайтах. Нашел только следующее: в 2015 году в Европе возникли ожесточенные споры по поводу применения кондиционеров в детских садах. С одной стороны выступала труднопереносимая жара, с другой – риск простуды, астмы, грибковых заболеваний итд. К однозначному выводу не пришли, и шум вроде утих. Ну как утих,- вопрос перешел в область местных форумов, где одни люди задают провокационные вопросы «а можно ли?», а гуру отвечают. Большим удивлением для меня было, когда я наткнулся на иностранный форум, практически точь-в-точь копирующий один из наших, российских. Сама постановка вопроса и ответы участников форума были настолько похожи, как будто и «у них», и «у нас» писал один и тот же человек, только языки разные. Вновь рискую показаться человеком, который верит в привидения и вселенские заговоры, к тому же, единичный случай ничего не доказывает, это может быть совпадением. Научные открытия тоже делались независимо в разных странах, и пирамиды строились в разных точках планеты. Но – передаю, как оно есть.

Изучение всех этих вентиляционных разработок для детских садов, иногда поражающих своей сложностью или громоздкостью, напомнило мне вдруг о строительстве дирижаблей незадолго до победы авиастроения. Или об использовании дискет и лазерных дисков незадолго до цифровых носителей. Если это общая тенденция прогресса, то, быть может, очень скоро и со всеми этими изобретениями и разработками будет покончено. Взамен километровых сетей труб и воздуховодов, и километровых же очередей из оборудования, подлежащего ремонту и обслуживанию, придет какой-нибудь картридж. Пришел домой, вставил в щель, нажал на кнопку, - и через 5 минут климат идеален. Хотя это уже переходит в фантастическую область, поэтому здесь лучше поставить точку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.3.2017, 18:22
Сообщение #41


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22072
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Задайте себе простейший вопрос из римского права - кому выгодно? И сразу всё встанет на свои места.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SARATOV
сообщение 12.4.2021, 21:21
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 16.4.2012
Пользователь №: 147665



Добрый день!
Чтобы не создавать новую тему хочу задать вопрос здесь.
Сейчас занимаюсь проектированием ОВ детского сада и ни как для себя не могу принять решения вот по какому вопросу.
Кратность воздухообмена 1,5 в спальне, групповой, раздевалке и т.д. которую рекомендует СанПин мы поддерживаем постоянно или во время проветривания.И вытекающий отсюда вопрос приборы отопления рассчитывать, исходя из того что необходимо компенсировать тепло на нагрев воздуха в количестве 1,5 кратности.
Если исходить из того что воздухообмен в 1,5 кратности постоянно, то нагрузка на приборы отопления на нагрева поступающего воздуха в 2.5-3 раза больше, чем трансмиссионные теплопотери.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tashka132
сообщение 2.2.2024, 18:50
Сообщение #43





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 2.2.2024
Пользователь №: 426643



Здравствуйте, я вот та самая я ж мать, как говорится, которая задалась вопросом почему ж они бесконечно болеют! На данный форум споткнулась месяц назад, но уже примерно с осени 2023 возникают проблемы и вопросы по садику! Ребёнок был переведён с яслей на первом этаже, на 2ой этаж в старшую группу и началась эпопея и не просто соплей, а бесконечных тяжёлых вирусных заболеваний! Начала искать причину! Сначала думала стресс у детей, т.к.ясли это одно, а тут их начали жёстко присваивать! Спустя года сидения дома уже на собрании поднимала вопрос, что дети болеют не по норме!!!! Слишком часто и слишком тяжело!!! Летом прошлись по всем врачам, выявили инфекции! Начинаю задавать вопросы! Понимаю, что дети пришли многие здоровые по 8 баллов, но в итоге иммунет упал до нельзя!! Начинаю интересоваться температурой воздуха, ага жарко, летом начинаю пробовать дома использовать мойку воздуха, вроде бы легче! Выходит в садик и воооот снова здравствуйте! Приношу в садик гигрометр, температура по норме, влажность воздуха ниже нормы!!! Группа расположена над кухней! Окна очень очень герметичный, вентиляция естественная работает, со слов няни хорошо, когда были ветра, садик 1983года! Уважаемые, какой вариант рабочий и проверенный по вентиляции????? Чем можно в разговоре аппелировать? Они сделали замеры, но когда было ветрено и было мало детей в группе! Замеры конечно были по норме, но стоит гигрометр, который принесла я лично, да он без поверки, но для этого заказала их 3 штуки, дома протестила, сейчас в тупике! Как заставить их усилить или сделать вентиляцию? От установки мойки воздуха они отказались!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:24