Приемный колодец из резервуаров необходим ли? Опции

[evdok]

Приветствую.
Обстоятельства: Проектируем складскую базу (здание склада одноэтажное 70х90м + пристроенное АБК 50х12м)
Водопровод тупиковый, отсюда появился резервуар. Расположили его под полом склада, вместе с насосной, вход отдельный с улицы через приямок. Объем резервуаров по грубым расчетам приняли 800 м. куб. Соответственно сделали кольцевую сеть В2 для наружного пожаротушения, на расстоянии чуть более 5 метров от здания, с 3мя гидрантами. Степень огнестойкости III, В3.
Проблема:
Согласно пункту 9.13 из СП 8.13130.2009 "9.13 Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3—5 м3..."
Это же дело за собой тянет пункт 9.11 ."..Расстояние от точки забора воды из резервуаров или искусственных водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов горючих материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости — не менее 10 м."

Вопрос: Это чтож мало того, что есть специальный кольцевой водопровод, с гидрантами, со всем необходимыми дублирующимися насосами в насосной, так теперь еще и приемный колодец тащить на 30 метров от здания и при нём делать площадку 12х12 для пож.машин?

Спасите мудрым советом!!

[evdok]

Приветствую.
Обстоятельства: Проектируем складскую базу (здание склада одноэтажное 70х90м + пристроенное АБК 50х12м)
Водопровод тупиковый, отсюда появился резервуар. Расположили его под полом склада, вместе с насосной, вход отдельный с улицы через приямок. Объем резервуаров по грубым расчетам приняли 800 м. куб. Соответственно сделали кольцевую сеть В2 для наружного пожаротушения, на расстоянии чуть более 5 метров от здания, с 3мя гидрантами. Степень огнестойкости III, В3.
Проблема:
Согласно пункту 9.13 из СП 8.13130.2009 "9.13 Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3—5 м3..."
Это же дело за собой тянет пункт 9.11 ."..Расстояние от точки забора воды из резервуаров или искусственных водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов горючих материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости — не менее 10 м."

Вопрос: Это чтож мало того, что есть специальный кольцевой водопровод, с гидрантами, со всем необходимыми дублирующимися насосами в насосной, так теперь еще и приемный колодец тащить на 30 метров от здания и при нём делать площадку 12х12 для пож.машин?

Спасите мудрым советом!!

[P.Karlo]

Приветствую.
.....
Согласно пункту 9.13 из СП 8.13130.2009 "9.13 Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3—5 м3..."
Это же дело за собой тянет пункт 9.11 ."..Расстояние от точки забора воды из резервуаров или искусственных водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов горючих материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости — не менее 10 м."

Вопрос: Это чтож мало того, что есть специальный кольцевой водопровод, с гидрантами, со всем необходимыми дублирующимися насосами в насосной, так теперь еще и приемный колодец тащить на 30 метров от здания и при нём делать площадку 12х12 для пож.машин?

Спасите мудрым советом!!

Если внимательно почитать раздел 9, можно отметить, что пп. 9.1 до 9.7 вкл. кроме п.9.4, касаются водопроводных узлов, т.е. стационарных насосных станций с резервуарами, остальное, в том числе и 9.13, относятся к пож. резервуарам и искусственным водоемам, откуда вода подается непосредственно пож. машинами и мотопомпами.

[evdok]

Так необходимо ли делать приемный колодец или нет?

[Serg Ivanov]

Так необходимо ли делать приемный колодец или нет?

Вам решать. Есть гидранты - нет колодца. Нет гидрантов - есть колодец.

[nick2]

склад горит.
первым делом пожарные отрубают электричество на здание.
у Вас насосные пожаротушения откуда запитаны?

так, мысли вслух...
из жизни...


Сообщение отредактировал nick2 - 26.3.2013, 19:43

[evdok]

Может кому понадобится!
Нашел письмо разьяснение что же является источником пожаротушения в данном случаее, резервуары либо наружный противопожарный водопровод.
Далее цитирую текст письма (взято из Техэксперта):

"Наружное противопожарное водоснабжение из искусственных водоисточников

Вид документа:
Консультация от 02.10.2012 N ЛПП

Принявший орган: Эксперт

Тип документа: Ответ на частный запрос
Опубликован: Материал подготовлен специально для систем Кодекс/Техэксперт
Материал актуален на: 01.03.2013

Вопрос:
В каких случаях на производственной базе строят насосную станцию пожаротушения и накопительные резервуары, а когда только монтируют накопительные резервуары?


Ответ:
В соответствии со ст.62 Федерального закона от 22 июля 2008 года N123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012) здания и сооружения, а также территории организаций должны иметь источники противопожарного водоснабжения для тушения пожаров.

В качестве источников противопожарного водоснабжения могут использоваться естественные и искусственные водоемы, а также внутренний и наружный водопроводы (в том числе питьевые, хозяйственно-питьевые, хозяйственные и противопожарные).

В соответствии со ст.99 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012) производственные объекты должны обеспечиваться наружным противопожарным водоснабжением (противопожарным водопроводом, природными или искусственными водоемами). Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания или сооружения либо части здания или сооружения.

Запас воды для целей пожаротушения в искусственных водоемах должен определяться исходя из расчетных расходов воды на наружное пожаротушение и продолжительности тушения пожаров.

СП 8.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности" (в редакции от 09.12.2010) разработан в соответствии с Федеральным законом от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", является нормативным документом добровольного применения и устанавливает требования пожарной безопасности к источникам наружного противопожарного водоснабжения на территории поселений, городских округов и организаций.

В соответствии с п.4.1 СП 8.13130.2009 наружное противопожарное водоснабжение должно предусматриваться на территории организаций. Наружный противопожарный водопровод, как правило, объединяется с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.

Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников (резервуары, водоемы):

- отдельно стоящих зданий любого назначения, расположенных вне населенных пунктов, при отсутствии хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, обеспечивающего требуемый нормами расход воды на наружное противопожарное водоснабжение;

- зданий различного назначения при требуемом расходе воды на наружное противопожарное водоснабжение не более 10 л/с;

- 1- и 2-этажных зданий любого назначения при площади застройки не более площади пожарного отсека, допускаемой нормами для таких зданий.

Расход воды на наружное пожаротушение производственных зданий и территорий определяется на основании требований СП 8.13130.2009.

Вывод

В случае, если объекты производственной базы подпадают под параметры, установленные п.4.1 СП 8.13130.2009, которые позволяют применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных водоисточников (резервуары, водоемы) без устройства наружного противопожарного водопровода, то соответственно в качестве источников противопожарного водоснабжения могут использоваться только искусственные водоемы, без устройства наружного противопожарного водопровода и насосной станции, подающий воду непосредственно в сеть противопожарного водопровода.

В случае, если объекты производственной базы не подпадают под параметры, установленные п.4.1 СП 8.13130.2009, которые позволяют применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных водоисточников (резервуары, водоемы) без устройства наружного противопожарного водопровода, то соответственно в качестве источников противопожарного водоснабжения могут использоваться искусственные водоемы с обязательным устройством наружного противопожарного водопровода с пожарными гидрантами и насосной станцией, подающий воду непосредственно в сеть противопожарного водопровода из искусственного водоема (резервуара, водоема).

Документы

- Федеральный закон от 22 июля 2008 год N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012)

- СП 8.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности" (в редакции от 09.12.2010)"

Всем удачи в поиске истинного смысла заложенного между строк в нашей "любимой" нормативной документации!

[oxra]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста: Проектируется эл. подстанция, пожаротушение осуществляется от 2 подземных резервуаров емкостью по 100 м3 каждый, при помощи мотопомпы. Возникла необходимость ставить приемный колодец в соответствии с СП 8.13130.2009. В том же СП написано, что между приемным колодцем и резервуаром должен предусматриваться колодец с задвижкой (что впринципе логично). Вопрос в том, что труба от резервуара идет на глубине 4.5 м, соответственно и задвижка располагается на этой глубине. Каким образом эта задвижка будет открываться во время пожара? (В СП 8.13130.2009 написано, что штурвал задвижки должен быть выведен под крышку колодца). И еще один вопрос: на этой подстанции предусматривается тушение трансформаторов, а так же здания ОПУ. Могу ли я внутреннее пожаротушение здания ОПУ выполнить от ПК, а трубопровод сделать сухотрубом с выводом патрубка на наружную стену для подключения пожарного рукава от мотопомпы??

[nick2]

трубопровод - сухотруб, просто из логики.
мотопомпа ведь принудительно запускается.
задвижку в колодце - двояко, ручной штурвал + электропривод.

на трансформаторы порошковое пожаротушение предусмотрено?

[oxra]

тушение трансформаторов водой с применением мотопомпы, в соответствии с ПУЭ и нормами СТО ФСК.

[oxra]

а 4.5-5 м длинный штурвал, как-то неправильно, на мой взгляд....

Сообщение отредактировал oxra - 6.12.2013, 10:46

[nick2]

а 4.5-5 м длинный штурвал, как-то неправильно, на мой взгляд....

есть штоки до 5 метров
до 3,5 м есть готовые. такие вот
может под заказ они сделают

[Dima_UA]

а просто через люк в пожарном резервуаре отбирать воду нет возможности?

[oxra]

Прошу прощения за запоздалый ответ.

а просто через люк в пожарном резервуаре отбирать воду нет возможности?

К сожалению такой возможности нет, резервуары слишком близко расположены к трансформаторам (территория подстанции маленькая).

[oxra]

подскажите пожалуйса, можно ли запитать резервуары от скважины "напрямую" скважина находится на расстоянии 100 м от резервуаров? Нужно ли ставить насос после скважины который будет подавать воду к резервуарам?

[Dima_UA]

если скважина на хоз-пит. нужды, то пополнение пож резервуаров делаю по рукавам и в колодце предусматриваю кран с пож.головкой.

[dvglazkov]

Может кому понадобится!
Нашел письмо разьяснение что же является источником пожаротушения в данном случаее, резервуары либо наружный противопожарный водопровод.
Далее цитирую текст письма (взято из Техэксперта):

"Наружное противопожарное водоснабжение из искусственных водоисточников

Вид документа:
Консультация от 02.10.2012 N ЛПП

Принявший орган: Эксперт

Тип документа: Ответ на частный запрос
Опубликован: Материал подготовлен специально для систем Кодекс/Техэксперт
Материал актуален на: 01.03.2013

Вопрос:
В каких случаях на производственной базе строят насосную станцию пожаротушения и накопительные резервуары, а когда только монтируют накопительные резервуары?


Ответ:
В соответствии со ст.62 Федерального закона от 22 июля 2008 года N123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012) здания и сооружения, а также территории организаций должны иметь источники противопожарного водоснабжения для тушения пожаров.

В качестве источников противопожарного водоснабжения могут использоваться естественные и искусственные водоемы, а также внутренний и наружный водопроводы (в том числе питьевые, хозяйственно-питьевые, хозяйственные и противопожарные).

В соответствии со ст.99 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012) производственные объекты должны обеспечиваться наружным противопожарным водоснабжением (противопожарным водопроводом, природными или искусственными водоемами). Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания или сооружения либо части здания или сооружения.

Запас воды для целей пожаротушения в искусственных водоемах должен определяться исходя из расчетных расходов воды на наружное пожаротушение и продолжительности тушения пожаров.

СП 8.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности" (в редакции от 09.12.2010) разработан в соответствии с Федеральным законом от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", является нормативным документом добровольного применения и устанавливает требования пожарной безопасности к источникам наружного противопожарного водоснабжения на территории поселений, городских округов и организаций.

В соответствии с п.4.1 СП 8.13130.2009 наружное противопожарное водоснабжение должно предусматриваться на территории организаций. Наружный противопожарный водопровод, как правило, объединяется с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.

Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников (резервуары, водоемы):

- отдельно стоящих зданий любого назначения, расположенных вне населенных пунктов, при отсутствии хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, обеспечивающего требуемый нормами расход воды на наружное противопожарное водоснабжение;

- зданий различного назначения при требуемом расходе воды на наружное противопожарное водоснабжение не более 10 л/с;

- 1- и 2-этажных зданий любого назначения при площади застройки не более площади пожарного отсека, допускаемой нормами для таких зданий.

Расход воды на наружное пожаротушение производственных зданий и территорий определяется на основании требований СП 8.13130.2009.

Вывод

В случае, если объекты производственной базы подпадают под параметры, установленные п.4.1 СП 8.13130.2009, которые позволяют применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных водоисточников (резервуары, водоемы) без устройства наружного противопожарного водопровода, то соответственно в качестве источников противопожарного водоснабжения могут использоваться только искусственные водоемы, без устройства наружного противопожарного водопровода и насосной станции, подающий воду непосредственно в сеть противопожарного водопровода.

В случае, если объекты производственной базы не подпадают под параметры, установленные п.4.1 СП 8.13130.2009, которые позволяют применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных водоисточников (резервуары, водоемы) без устройства наружного противопожарного водопровода, то соответственно в качестве источников противопожарного водоснабжения могут использоваться искусственные водоемы с обязательным устройством наружного противопожарного водопровода с пожарными гидрантами и насосной станцией, подающий воду непосредственно в сеть противопожарного водопровода из искусственного водоема (резервуара, водоема).

Документы

- Федеральный закон от 22 июля 2008 год N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012)

- СП 8.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности" (в редакции от 09.12.2010)"

Всем удачи в поиске истинного смысла заложенного между строк в нашей "любимой" нормативной документации!

Спасибо! Очень пригодилось!