Открытая система ГВС летом, Какими нормами объяснить что в летний период разрешается открытая ГВС |
|
|
|
6.3.2017, 13:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь №: 233865
|
Добрый день. Помогите с вопросом от экспертизы ВК - почему в летний период разрешен отбор горячего водоснабжения из открытой теплосети. На какие нормы сослаться?
|
|
|
|
|
6.3.2017, 13:22
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
Закрытая водяная система теплоснабжения – комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для теплоснабжения без отбора горячей воды (теплоносителя) из тепловой сети
Открытая водяная система теплоснабжения – комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения путем отбора горячей воды (теплоносителя) из тепловой сети или отбора горячей воды из сетей горячего водоснабжения.
Я конечно не ИТПшник, но помоему система теплоснабжения обычно одинаковая круглый год, а какая она именно прописано в ТУ.
|
|
|
|
|
6.3.2017, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь №: 233865
|
Цитата(SP_ @ 6.3.2017, 13:22) Закрытая водяная система теплоснабжения – комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для теплоснабжения без отбора горячей воды (теплоносителя) из тепловой сети
Открытая водяная система теплоснабжения – комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения путем отбора горячей воды (теплоносителя) из тепловой сети или отбора горячей воды из сетей горячего водоснабжения.
Я конечно не ИТПшник, но помоему система теплоснабжения обычно одинаковая круглый год, а какая она именно прописано в ТУ. Немножко не понят вопрос. По федеральному закону О теплоснабжении от 27.07.2010 N190 ст.29 часть 8 Система горячего водоснабжения запрещена из открытой теплосети. Но в летний период нам не могут обеспечить ОВ закрытую систему, мы берем горячую воду из открытой теплосети. Не могу аргументировать это нормами.
|
|
|
|
|
6.3.2017, 13:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
В ТУ как прописано?
|
|
|
|
|
6.3.2017, 13:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь №: 233865
|
Цитата(Амиго @ 6.3.2017, 13:28) В ТУ как прописано? В ТУ отопленцев? Ничего такого не прописано.
|
|
|
|
|
6.3.2017, 13:44
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
Цитата(Инженер ОВК @ 6.3.2017, 13:33) В ТУ отопленцев? Ничего такого не прописано. в ТУ не отопленцев, а от теплоснабжающей организации. Там прописана схема присоединения и так же решения по ГВС.
Сообщение отредактировал ssn - 6.3.2017, 13:45
|
|
|
|
|
6.3.2017, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь №: 233865
|
Цитата(ssn @ 6.3.2017, 13:44) в ТУ не отопленцев, а от теплоснабжающей организации. Там прописана схема присоединения и так же решения по ГВС. К сожелению отопленцев нет сегодня рядом - тех условия у них. Как обычно там прописывают про горячую воду? Типа разрешен отбор в летний период?
|
|
|
|
|
6.3.2017, 13:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата Как обычно там прописывают про горячую воду? пишут как делать гвс. ) Ну и параметры теплосети прописывают для обоих периодов.
|
|
|
|
|
6.3.2017, 14:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь №: 233865
|
Цитата(ssn @ 6.3.2017, 13:44) в ТУ не отопленцев, а от теплоснабжающей организации. Там прописана схема присоединения и так же решения по ГВС. Нашла ТУ на другой объект в нашем городе. Там прописано - Горячее водоснабжение выполнить по закрытой схеме (горячее водоснабжение действует в отопительный период). Вопрос как поступать в не отопительный период? Цитата(Амиго @ 6.3.2017, 13:53) пишут как делать гвс. ) Ну и параметры теплосети прописывают для обоих периодов. Спасибо большое. Я думала что в ТУ у отопленцев должно быть это прописано, я вкшник, но почему то у меня в стопке лежали не те ТУ) И не могла найти. Будем искать ТУ по данному объекту.
|
|
|
|
|
6.3.2017, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата Горячее водоснабжение выполнить по закрытой схеме (горячее водоснабжение действует в отопительный период). То что в скобочках это так прям в ТУ прописано? Мне такое не встречалось, хотя чото такое я краем уха слышал. Там в конце есть телефон ПТО теплосетевиков. Можно позвонить спросить чего они мели ввиду.
|
|
|
|
|
6.3.2017, 14:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата Но в летний период нам не могут обеспечить ОВ закрытую систему Для начала выяснить причину такой невозможности и это не ОВ обеспечивают, ОВ такие как и ВК потребители теплоты. Цитата Вопрос как поступать в не отопительный период? Узнать параметры теплосети на летний период от этого и плясать.
|
|
|
|
|
6.3.2017, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь №: 233865
|
Спасибо. Нашла ТУ - там и правда все так прописано.
|
|
|
|
|
6.3.2017, 14:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата Спасибо. Нашла ТУ - там и правда все так прописано. Если в вашем регионе так все запущено, то берете ТУ, идете в экспертизу и решаете с экспертом, какое решение он пропустит.
|
|
|
|
|
7.3.2017, 9:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь №: 233865
|
Цитата(Wiz @ 6.3.2017, 15:18) Если в вашем регионе так все запущено, то берете ТУ, идете в экспертизу и решаете с экспертом, какое решение он пропустит. Вопрос по открытой схеме в летний период не пропускают. Как вы делаете на летний режим? Электрические водонагреватели ставить мне кажется нерационально.
|
|
|
|
|
7.3.2017, 9:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата Как вы делаете на летний режим? Всегда делаем по закрытой. А вообще то по хорошему это вопрос не раздела ВК, а раздела ТМ. Они вам воду должны готовить для нужд ГВС.
|
|
|
|
|
7.3.2017, 10:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата Электрические водонагреватели ставить мне кажется нерационально. Никто и не даст. Вы б отсканили ТУ и все стало бы понятно. Проще всего позвонить в теплоснабжающую организацию и спросить чо как. А блаженных в экспертизах хватает. Особенно вкшных. На таких есть ихнее начальство.
|
|
|
|
|
7.3.2017, 10:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Инженер ОВК @ 6.3.2017, 13:12) Помогите с вопросом от экспертизы ВК - почему в летний период разрешен отбор горячего водоснабжения из открытой теплосети. На какие нормы сослаться? Цитата(Инженер ОВК @ 6.3.2017, 14:13) Нашла ТУ - там и правда все так прописано. Цитата(Инженер ОВК @ 7.3.2017, 9:30) Вопрос по открытой схеме в летний период не пропускают. Как вы делаете на летний режим? Электрические водонагреватели ставить мне кажется нерационально. Так всё-таки, что написано в ТУ по ГВС в летний период? И на каком основании был запроектирован именно открытый водоразбор?
|
|
|
|
|
7.3.2017, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь №: 233865
|
Цитата(Wiz @ 7.3.2017, 10:51) Всегда делаем по закрытой. А вообще то по хорошему это вопрос не раздела ВК, а раздела ТМ. Они вам воду должны готовить для нужд ГВС. ТМ это кто? По закрытой летом это как вы так делаете? Электро водонагреватели? У нас летом ТЭЦ закрывает одну трубу - подачу или обратку? А нам ВКшкам такой вопрос задали. Цитата(ИОВ @ 7.3.2017, 11:07) Так всё-таки, что написано в ТУ по ГВС в летний период? И на каком основании был запроектирован именно открытый водоразбор? Дословно! ПОДКЛЮЧЕНИЕ ОБЪЕКТА ВЫПОЛНИТЬ ЧЕРЕЗ ИТП, ОБОРУДОВАННЫЙ АВТОРЕГУЛЯТОРАМИ, ПРИБОРАМИ УЧЕТА И КОНТРОЛЯ. ГОРЯЧЕЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ ПОДКЛЮЧИТЬ В ОТОПИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД ПО ЗАКРЫТОЙ СХЕМЕ, В МЕЖОТОПИТЕЛЬНЫЙ - ПО ОТКРЫТОЙ СХЕМЕ. На основании этих ТУ и был запроектирован объект. Но эксперт ссылается на Федеральный закон "О теплоснабжении" от 27.07.2010 N 190-ФЗ статья 29 часть 8Все перечитала и ничем документально не смогла опровергнуть.
|
|
|
|
|
7.3.2017, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Во. Теперь понятно. Берете ГИПа, берете ТУ и вперед к неадекватному эксперту. Если адекватность в личной беседе не проявляется - к начальству экспертизы. Из-за одного дурачка в экспертизе и десятка чинуш в правительстве, тепловые сети волшебным образом не переложатся и ТЭЦ не реконструируется. Правда на это давалось 3 год... Но что уж теперь.
И еще. Это вопрос ТМщика, а не ваш. ТМ это раздел тепломеханических решений.
Сообщение отредактировал Амиго - 7.3.2017, 11:00
|
|
|
|
|
7.3.2017, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата ТМ это кто? Тепломеханические решения. Специалист, который разрабатывает тепловую схему ИТП здания с учетом потребностей ОВ и ВК и согласовывает ее отделе присоединения тепловых сетей. Цитата Все перечитала и ничем документально не смогла опровергнуть. Ничего опровергать не нужно, берете ТУ, как уже предложили ГИПа и всех заинтересованных лиц и вперед к эксперту.
|
|
|
|
|
7.3.2017, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Инженер ОВК @ 7.3.2017, 10:44) Дословно! ПОДКЛЮЧЕНИЕ ОБЪЕКТА ВЫПОЛНИТЬ ЧЕРЕЗ ИТП, ОБОРУДОВАННЫЙ АВТОРЕГУЛЯТОРАМИ, ПРИБОРАМИ УЧЕТА И КОНТРОЛЯ. ГОРЯЧЕЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ ПОДКЛЮЧИТЬ В ОТОПИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД ПО ЗАКРЫТОЙ СХЕМЕ, В МЕЖОТОПИТЕЛЬНЫЙ - ПО ОТКРЫТОЙ СХЕМЕ. На основании этих ТУ и был запроектирован объект. Но эксперт ссылается на Федеральный закон "О теплоснабжении" от 27.07.2010 N 190-ФЗ статья 29 часть 8 Все перечитала и ничем документально не смогла опровергнуть. Эксперт обязан руководствоваться кроме ФЗ (требования которого предполагают полную реконструкцию тысяч километров 2-х трубных тепловых сетей на просторах РФ, и в последнюю очередь относятся к проектировщикам внутренних систем теплоснабжения здания), также ПП РФ № 1521 с перечнем обязательных норм/пунктов при разработке ПД. Согласно СП 124 Цитата 6.1 Выбор системы теплоснабжения объекта производится на основании утвержденной в установленном порядке схемы теплоснабжения. 6.6 Система теплоснабжения (открытая, закрытая, в том числе с отдельными сетями горячего водоснабжения, смешанная) выбирается на основании утвержденной в установленном порядке схемы теплоснабжения. Т.е. проектировщик не волен менять принятую/утверждённую схему теплоснабжения населённого пункта/микрорайона, а должен руководствоваться ТУ на подключение проектируемого объекта. Оба процитированных пункта являются обязательными по ПП РФ № 1521, так что этот эксперт " хочут свою образованность показать" (с), а на самом деле показывает низкий уровень своей квалификации. Подключайте ГИпа, а он уже пусть общается с куратором и руководителем Экспертизы.
|
|
|
|
|
7.3.2017, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь №: 233865
|
Цитата(Wiz @ 7.3.2017, 12:23) Тепломеханические решения. Специалист, который разрабатывает тепловую схему ИТП здания с учетом потребностей ОВ и ВК и согласовывает ее отделе присоединения тепловых сетей.
Ничего опровергать не нужно, берете ТУ, как уже предложили ГИПа и всех заинтересованных лиц и вперед к эксперту. У нас ИТП разрабатывает отдел ОВ
|
|
|
|
|
7.3.2017, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата У нас ИТП разрабатывает отдел ОВ Пусть ОВ, это не важно. Доводите вопрос до ГИПа. т.к. он касается не столько вас, сколько того, кто занимается ИТП. Граница проектирования вашего раздела - стена ИТП. Все что за ней вас не должно сильно волновать.
|
|
|
|
|
7.3.2017, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
А ничего что указанный объем данных в ТУ нормирован и четко оговорено, что там быть должно, кроме того что открытая схема запрещена к проектированию? а противоречащие закону пункты являются ничтожными, правда Заку от того не легче будет.
|
|
|
|
|
7.3.2017, 13:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(инж323 @ 7.3.2017, 11:51) А ничего что указанный объем данных в ТУ нормирован и четко оговорено, что там быть должно, кроме того что открытая схема запрещена к проектированию? а противоречащие закону пункты являются ничтожными, правда Заку от того не легче будет. ФЗ, конечно, первичен - вот только где возьмут горячую воду жители домов, запроектированных по ФЗ (закрытая схема), если технические возможности теплоисточника требований ФЗ обеспечить не в состоянии?
|
|
|
|
|
7.3.2017, 14:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Неловко отправить вас читать постановления, кто за что отвечает при разрешении на строительство(не то, которое после П и Экспертизы выдают). Местная власть согласовывая строительство чего либо. В их полномочиях это и обязанностях. с чего вдруг согласовали строительство дома без решения вопроса о теплоснабжении, как по ОВ, так и по ВК? Денег на реконструкцию не знали как найти для существующей котельной или строительства новой? А теперь просто инженер ОВ не знает как вырулить. Так и без вариантов он не отрулит ситуацию, а те, кто обязан отруливать, те спокойны.Кто либо все одно первым не выдержит и озвучит о необходимости решения вопроса по существу.Либо застройщик пойдет искать денежку, либо местная власть, либо вместе с соинвестированием, либо ждем по ТВ репортаж или ехидныйй вопрос президенту на встрече с электоратом. Помните про дороги рязанщины( рязань кажется была?Но не суть важно. Спросили и сразу потом губера сняли)
|
|
|
|
|
7.3.2017, 14:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
повтор
Сообщение отредактировал инж323 - 7.3.2017, 14:16
|
|
|
|
|
7.3.2017, 16:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(инж323 @ 7.3.2017, 14:16) Неловко отправить вас читать постановления, кто за что отвечает при разрешении на строительство(не то, которое после П и Экспертизы выдают). Местная власть согласовывая строительство чего либо. В их полномочиях это и обязанностях. с чего вдруг согласовали строительство дома без решения вопроса о теплоснабжении, как по ОВ, так и по ВК? Денег на реконструкцию не знали как найти для существующей котельной или строительства новой? Видите ли, я всегда поддерживаю соответствующие законам действия всех чиновников на всех уровнях. Но если справедливые желания на уровне ФЗ не более, чем благие намерения откровенных неспециалистов, то всё бесполезно, по-моему. Допустим, в микрорайоне имеется котельная со свободными тепловыми мощностями и тепловые сети с открытым водоразбором на ГВС. При том, всё это хозяйство построено до принятия ФЗ и уже давно эксплуатируется. Так за чей счёт будет реконструкция котельной/сетей, чтобы было в соответствии с ФЗ? И почему жильцы уже существующих домов могут иметь открытый водоразбор на ГВС , а жильцы вновь строящегося дома на свободном пятне, подключаясь к существующим сетям, такой роскоши уже лишены? И мне уже довелось 3 года просидеть в современной офисной многоэтажке в центре города, которая была построена на месте снесённых лачуг - здание построили по ФЗ, с закрытым водоразбором (и в ТУ так прописали, чтобы ФЗ не нарушать) - вот только гор. воды летом не было, т.к. теплоноситель подавался всё лето только по одной трубе. Вполне допускаю, что в пределах Москвы все соблюдают ФЗ, но хочу напомнить, что за её пределами тоже люди живут и выживают наперекор всему. У Вас вон хрущёвские пятиэтажки решили полностью снести - не спорю, хорошее решение - а по стране людям годами-десятилетиями некуда переселяться из ветхого и аварийного жилья. Вот и решают местные власти неразрешимые проблемы, как Тришкин кафтан латают, уж извините ...
|
|
|
|
|
7.3.2017, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
т.е в той же Новой Москве кварталы ставят с своими котельной, ЛОС КНС и прочая. а для других нельзя так? ну что б жители уже существующего жилья не обижались?
|
|
|
|
|
7.3.2017, 17:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(инж323 @ 7.3.2017, 17:06) т.е в той же Новой Москве кварталы ставят с своими котельной, ЛОС КНС и прочая. а для других нельзя так? ну что б жители уже существующего жилья не обижались? Да поймите Вы, речь не о новых кварталах и микрорайонах - там нет проблем с выполнением ФЗ. Проблемы с точечной посадкой новых зданий (старые сносят) в существующей застройке с существующими сетями - вот и получаем ТУ не в соответствии с ФЗ, а с возможностями существующего инж. хозяйства. А там, где в таких условиях не хватает тепловых мощностей, лепят крышные котельные.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|