СП 60.13330.2012 СП 60.13330.2016 по какому работать?! Опции

[hrol495]

http://docs.cntd.ru/document/1200095527 ДЕЙСТВУЮЩИЙ
http://docs.cntd.ru/document/456054205 тоже ДЕЙСТВУЮЩИЙ

6.6 Системы индивидуального теплоснабжения
в 2012 году 5 подпунктов
в 2016ом - ОДИН.

по какому проектировать?
суть проблемы в том, что мне горгаз тыкает носом в 2012 год в п.6.6.5 и требует трубу из стали
а у меня на котле заводская труба коаксиальная пластиковая и я тыкаю в 2016 год где этого пункта нет.
я доказываю, что раз есть 2016, значит 2012 утратил силу, он мне показывает интернет источники в которых 2012 обозначен как действующий.
что делать ума не приложу, запроектировал котел, заказчик купил уже трубу заводскую, получается стальная за мой счет, если не отбрешусь

[hrol495]

http://docs.cntd.ru/document/1200095527 ДЕЙСТВУЮЩИЙ
http://docs.cntd.ru/document/456054205 тоже ДЕЙСТВУЮЩИЙ

6.6 Системы индивидуального теплоснабжения
в 2012 году 5 подпунктов
в 2016ом - ОДИН.

по какому проектировать?
суть проблемы в том, что мне горгаз тыкает носом в 2012 год в п.6.6.5 и требует трубу из стали
а у меня на котле заводская труба коаксиальная пластиковая и я тыкаю в 2016 год где этого пункта нет.
я доказываю, что раз есть 2016, значит 2012 утратил силу, он мне показывает интернет источники в которых 2012 обозначен как действующий.
что делать ума не приложу, запроектировал котел, заказчик купил уже трубу заводскую, получается стальная за мой счет, если не отбрешусь

[Composter]

смотрите последние изменения http://docs.cntd.ru/document/456064347

[hrol495]

смотрите последние изменения http://docs.cntd.ru/document/456064347

вот спасибо добрый человек! /как я сам-то не допер? жара июль?/

[ИОВ]

В СП 60...2016 исключили пункты в разделе 6.6 в связи с выходом СП 281, а там

11.1.8 Элементы газовоздушного тракта, как правило, изготавливают из металла. Допускается их изготовление из пластиковых композитных материалов, имеющих пожарные сертификаты.

[Composter]

странно ссылаться на техэксперт, если норма кс и консультант могут ошибаться. Во многих базах документов еще мгсны действуют.

в норма кс например по поводу 2012 сп пишет

Частично отменен. Не подлежит применению приказом Минстроя России № 968/пр от 16.12.2016 г. (с учетом постановления Правительства РФ № 1521 от 26.12.2014 г.)

[ИОВ]

странно ссылаться на техэксперт, если норма кс и консультант могут ошибаться. Во многих базах документов еще мгсны действуют.

в норма кс например по поводу 2012 сп пишет

Да, в NORMA более корректные пояснения по частичному действию СП 60 2012 и 2016.
Все базы данных не несут ответственности за информацию по действию документов.

Мы ведь уже обсуждали, что всю массу СНиПов, МГСН, ТСН и т.п. и нет смысла отменять - они просто уже не являются нормативными документами по ст. 14 № 162-ФЗ о стандартизации.

[Nasdac]

Да, в NORMA более корректные пояснения по частичному действию СП 60 2012 и 2016.
Все базы данных не несут ответственности за информацию по действию документов.

Мы ведь уже обсуждали, что всю массу СНиПов, МГСН, ТСН и т.п. и нет смысла отменять - они просто уже не являются нормативными документами по ст. 14 № 162-ФЗ о стандартизации.

А можете ссылку на обсуждения дать? надо бы освежить последние представления по НД...

[ИОВ]

А можете ссылку на обсуждения дать? надо бы освежить последние представления по НД...

Зачем Вам предыдущие обсуждения? Толочь воду в ступе?
Освежайте свои представления:
- № 162-ФЗ о стандартизации в РФ, ст. 14 - перечень документов по стандартизации.
- ПП РФ № 1521 (с изменениями) - перечень документов/их частей обязательного применения для выполнения № 384-ФЗ.
- Приказ № 365 (с изменениями) - перечень документов добровольного применения для выполнения № 384-ФЗ.

Далее читаете п. 27 ПП РФ № 145 и видите, на соответствие каким нормам проверяется ПД в Экспертизе. Могут ещё добавляться документы, перечисленные в Задании на проектирование, но не входящие в указанные выше документы по стандартизации.

[Nasdac]

Зачем Вам предыдущие обсуждения? Толочь воду в ступе?
Освежайте свои представления:
- № 162-ФЗ о стандартизации в РФ, ст. 14 - перечень документов по стандартизации.
- ПП РФ № 1521 (с изменениями) - перечень документов/их частей обязательного применения для выполнения № 384-ФЗ.
- Приказ № 365 (с изменениями) - перечень документов добровольного применения для выполнения № 384-ФЗ.

Далее читаете п. 27 ПП РФ № 145 и видите, на соответствие каким нормам проверяется ПД в Экспертизе. Могут ещё добавляться документы, перечисленные в Задании на проектирование, но не входящие в указанные выше документы по стандартизации.

спасибо, про все эти перечни я в курсе....ничего нового.

[timofeyprof]

кстати, впервые увидел такое официальное замечание экспертизы:
"Выполнить замену СП 60.13330.2012, утратившего силу, на действующий нормативный документ СП 60.13330.2016, включенный в Перечень документов в области стандартизации, утверждённый приказом Росстандарта от 10.05.2017 №932"
честно говоря расстроился, хоть и не к нашему проекту замечание, т.к. такого просто не ожидал от эксперта, списавшего на свалку ПП №1521

Сообщение отредактировал timofeyprof - 5.10.2018, 20:56

[ИОВ]

Не расстраивайтесь - просто очередной малограмотный эксперт.
Забавно! Неужели этот эксперт всерьёз считает, что Приказом Росстандарта можно отменить Постановление Правительства?
И вообще, каков же уровень квалификации этого эксперта, если он не отличает перечень нормативов обязательного применения от перечня добровольного?

[инж323]

Не расстраивайтесь - просто очередной малограмотный эксперт.
Забавно! Неужели этот эксперт всерьёз считает, что Приказом Росстандарта можно отменить Постановление Правительства?
И вообще, каков же уровень квалификации этого эксперта, если он не отличает перечень нормативов обязательного применения от перечня добровольного?

А вы новый СП по АИТ почитайте в разделе топливоснабжение и скажите по от п.8.1 и до п8.34- так что на крышную можно тянуть жидкое топливо получается по новому СП? и даже твердое, но как то механизированно и не громко что б доставлялось.(не шучу, хоть и стебусь.)
и не считая прямого разрешения тянуть туда 0.6 МПа газом.
и ведь свежее же- и до 25.11 совсем чуть чуть осталось.

[ИОВ]

А вы новый СП по АИТ почитайте в разделе топливоснабжение и скажите по от п.8.1 и до п8.34- так что на крышную можно тянуть жидкое топливо получается по новому СП? и даже твердое, но как то механизированно и не громко что б доставлялось.(не шучу, хоть и стебусь.)
и не считая прямого разрешения тянуть туда 0.6 МПа газом.
и ведь свежее же- и до 25.11 совсем чуть чуть осталось.

Уровень нового СП, конечно, удручает, но справедливости ради - по п. 8.2...8.4 твёрдое и жидкое топливо в крышных котельных применять не предлагают, только во встроенных и пристроенных.

[инж323]

Не помните сколько раз звучало аргументом- что не запрещено, то разрешено? Запрета нет.
Ждем дизельную крышную теперь?

[ИОВ]

Не помните сколько раз звучало аргументом- что не запрещено, то разрешено? Запрета нет.
Ждем дизельную крышную теперь?

Этот лозунг выдвинули недальновидные политики и юристы. И только уже по факту преступных последствий такого подхода задним числом пытаются создать перечни запретов, предотвращающих в будущем хотя бы часть деяний, спровоцированных такой вседозволенностью.
А в технике и технических нормах всегда было не так - просто эти политики/юристы не понимают даже степень вреда, наносимого таким лозунгом молодым мозгам, не замутнённым знаниями и опытом.
Например, уже, похоже, уставший от разрешительной глупости очередного ворошающего Б.Б Колчев написАл про СП 7.13330.2013:

Все зависит от того, под каким углом Вы смотрите на документ. Если под углом "то, что регламентировано СП 7.13130, то можно, остальное нельзя", тогда Ваш вариант "не проходной". Если по другим углом "то, что не запрещено в СП 7.13130, то можно", тогда Ваш вариант "проходной".

Позиция ВНИИПО первая. Если Вы напишите соответствующий запрос, то будет ответ - нельзя.

Практически все технические нормы построены по тому же принципу, но это неведомо и нашим законодателям и молодым неопытным инженерам ...

[dflaer]

СП 60. «СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха»

Вид работы - Изменение №4
Приказ - Минстрой РФ 24/пр от 22.01.2019
Действует с - 23.07.2019
Разработчик - НИИСФ РААСН

https://www.faufcc.ru/technical-regulation-...lary-list/?s=60

[FonViZZin]

dflaer И?

[Ktoto]

По перечню обязательных документов ПП РФ №985 от 4 июля 2020 применять надо СП 60.13330.2016 и там идет перечень обязательных пунктов.
По добровольному перечню документов (который по факту получается обязателен) ПРИКАЗ
от 2 апреля 2020 года N 687 применять надо весь СП 60.13330.2016 (с изменением N 1).
СП с изм1 и без изм1 как бы отличаются, получается в случае разночтения (конфликта) сначала смотрю действующие пункты из просто СП, а остальные пункты из СП с изм1 ? Или писать везде (и работать по нему) СП который без изменения и делать вид что СП с изм1 не существует? Кто сталкивался с подобным ?