Теплоснабжение оранжереи |
|
|
|
6.10.2008, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757
|
Всем здрасьте! Сразу к делу: есть оранжерея (остекление двойной алюминиевый профиль, заполненный воздухом), по расчету: 118 кВт -теплопотерь. Необходимо определиться со схемой принципиально-функциональной системы отопления. Примечания: - ТЗ нет; - воздушное отопление отвалилась по понятным причинам; - водяное отопление по средствам конвекторов ушло в топку по тойже причине; - сейчас рассматриваю два варианта: первый: при помощи стандартной трехуровневой схемы (по СНиП); второй: при помощи напольных гладких радиаторов, расположенных по периметру объема + трубное отопление на уровнях (лучистое отопление). У кого есть опыт удачной реализации решений отопления оранжерей с подобными теплопотерями, поделитесь пожалуйста. ИМХО: в свое время делал небольшие теплицы, но там теплопотери на порядок меньше, соответственно, и системки были попроще.
|
|
|
|
|
6.10.2008, 15:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
А тепло от ламп учли?
|
|
|
|
|
6.10.2008, 17:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757
|
Освещения нет (Зак деньгу жмет)!
Сообщение отредактировал Mr. S - 6.10.2008, 17:42
|
|
|
|
|
6.10.2008, 18:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Если деньги жмёт, тогда наверно Вы придумали самое то. По периметру можете попробовать вместо радиаторов http://www.bestboard-russia.ru/tech/
|
|
|
|
|
6.10.2008, 19:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757
|
Да забыл упомянуть о том, что грунт подогреваемый, но это так - к слову. Этот вопрос как раз самый простенький.
|
|
|
|
|
6.10.2008, 20:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Только сейчас дошло, что это оранжерея, а не теплица. Т.е. сад. Там земли не очень много и, наверно, дизайн. Это круто меняет дело, если я не ошибся с определением....
|
|
|
|
|
7.10.2008, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757
|
В яблочко, ну так что по поводу схемы принципиально-функциональной?
|
|
|
|
|
7.10.2008, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Дык, доктор рецептов не даёт... Если вобщем: - оранжерея если рассматривать её как зимний сад, то в сети есть очень много всевозможных решений и рекомендаций - поисковиком "зимний сад" - солнечное тепло надо учесть, чтоб не перегреть. Т.е. система отопления должна быть с быстрой реакцией. Значит тёплые полы можно сделать только в зоне повышенного комфорта, а не как основную систему отопления. - землю не знаю, стоит ли греть: она тогда быстро сохнет, надо много поливать, а потом устранять влажность в помещении - вобщем сделаете беду. Земля и так прогреется. - всё за то, чтобы использовать конвекторы или даже фенкойлы. - решать всё же надо будет в комплексе с вентиляцией, осушкой и возможно охлаждением в летнее время. - лучистое отопление трубами - 60% тепла уйдёт через стекло наружу. Если только рефлекторы поставить, тогда верх можно отразить, но бока нет. И как это будет выглядеть? Где дизайн?
Сообщение отредактировал jota - 7.10.2008, 11:51
|
|
|
|
|
7.10.2008, 16:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757
|
Если температура теплых полов +40 с адекватным поливом - перегрева почвы не будет - проверено на практике. От вентиляции с увлажнением Зак отказался по понятным причинам. Регулирование радиаторов термоголовами - достаточное для минимизации резких препадов. А вид оранжери: см. файл.
|
|
|
|
|
7.10.2008, 16:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Mr. S @ 7.10.2008, 16:37) [snapback]300172[/snapback] Если температура теплых полов +40 с адекватным поливом - перегрева почвы не будет - проверено на практике. От вентиляции с увлажнением Зак отказался по понятным причинам. Регулирование радиаторов термоголовами - достаточное для минимизации резких препадов. Полы +40 - это Вы круто!!! Максимальная температура полов +33 и то в бассейнах. А так больше чем 24-26 не делается.... Вентиляция не с увлажнением, а с осушкой - иначе все стёкла будут плакать. Насчёт радиаторов с термоголовками согласен, особенно, если головы вынести на импульсе. А лучше всего поставить контроллер или термостат и зонный клапан с электроприводом. Я бы всё-таки остановился бы на подпольных конвекторах с вентиляторами (типа фенкойлов) или фенкойлах напольных - они имеют собственные автономные регуляторы температуры. Тем более, что фенкойлов хватит 2-4 шт и они есть достаточно симпатичного дизайна. Самая большая проблема будет не с отоплением, а с перегревом от солнца и влажностью. Должна быть продумана система открывающихся проёмов-люков наверху для вытяжки и внизу для притока. Такие люки с электроприводом и автоматической работой от термостата и гидростата есть. Судя по оранжерее деньги у зака есть. Поэтому, если он хочет иметь оранжерею, а не кладовку в неё придётся вложится. Это уж Вам ему донести...
|
|
|
|
|
7.10.2008, 18:19
|
проектировщикъ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6
|
да если вентиляции не будет, это все таки теплица будет а не оранжерея)))
|
|
|
|
|
8.10.2008, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757
|
Конвектора - дорого! Премы-люки имеются с эл.приводом. Денег у Зака нет! (Например: АС часть в ноль по деньге, только с правом реализации, но и там поднять много не получиться).
|
|
|
|
|
8.10.2008, 11:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Обычно, когда нет денег не идут в магазин..... Но судя по желаниям, зак хочет иметь вещь. Так вот, если всё не предусмотреть, он этой вещи иметь не будет и вся его злоба повернётся против Вас. Придётся прятаться..... А пара фенкойлов и осушитель воздуха, по сравнению с другими затратами это мизер. В таких стекляшках ещё предусматривают автоматические жалюзи по температуре и кондиционеры. А также климат-контроль завязанный на BMS (кутить так кутить)
|
|
|
|
|
8.10.2008, 14:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757
|
Пара фанкойлов + чиллерок (как производитель холода) с обвязкой и т.п!?, но это же мелочи. По поводу магазина - немного не так, просто идут в другой магазин, а хозяин магазина от которого клиент убежал: думает какой же он правильный и умный, но так дела не делаются, не так ли?
Сообщение отредактировал Mr. S - 8.10.2008, 14:42
|
|
|
|
|
8.10.2008, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Желаю удачи! Желаю, чтоб Вам за работу оплатили сполна и чтоб после этого не искали....
|
|
|
|
|
8.10.2008, 17:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757
|
А куда они денуться. А денежку заработаю, иначе бы не брался, не переживайте, есть интересные ходы, как нармуль зарабатывать и стаких заказов.
|
|
|
|
|
8.10.2008, 18:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Ещё, вдогонку из серии кутить. Чтобы уменьшить влажность внутреннего воздуха применить систему полива с подачей воды прямо к корням растений, можно и по датчику влажности почвы. Так делают полив в Израеле, где воды не хватает. Кол-во воды уменьшается в 30-50 раз, и не будет испарения с поверхности
|
|
|
|
|
8.10.2008, 21:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757
|
Пытаюсь продавить эту тему, ссылаясь на удачный опыт в Египте, где та же песня, но все равно спасибо, приятно вести диалог с толковым спецом.
Сообщение отредактировал Mr. S - 8.10.2008, 21:39
|
|
|
|
|
17.10.2008, 0:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757
|
Проверьте, пожалуйста, расчетики, что-то терзают меня смутные сомнения насчет правильности, заранее спасибо.
|
|
|
|
|
17.10.2008, 8:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.10.2008
Пользователь №: 23726
|
Проверьте, пожалуйста, расчетики...
Не учтены добавочные теплопотери через ограждения: 1. на ориентацию по сторонам света принимается на все наружные вертикальные и наклонные ограждения (проекции на вертикаль) 2. на обдуваемость ограждений ветром 3. на продуваемость угловых помещений и помещений, имеющих две и более наружных стен, 4. на поступление холодного воздуха через наружные двери при их кратковременном открывании 5. на высоту помещений высотой более 4 м. Отсутствует расчет потери тепла через пол.
|
|
|
|
Гость_ivan-ll-ing_*
|
17.10.2008, 16:32
|
Guest Forum
|
Расчет то вроде верный, а вот стеклопакеты с каким-то уж очень слабым сопротивлением теплопередачи. (хм... хотя 1/8,7 будет не то что у вас написано, но 10% нивелируют)
|
|
|
|
|
18.10.2008, 11:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757
|
Не учтены добавочные теплопотери через ограждения: 1. на ориентацию по сторонам света принимается на все наружные вертикальные и наклонные ограждения (проекции на вертикаль) 2. на обдуваемость ограждений ветром 3. на продуваемость угловых помещений и помещений, имеющих две и более наружных стен, 4. на поступление холодного воздуха через наружные двери при их кратковременном открывании 5. на высоту помещений высотой более 4 м. Отсутствует расчет потери тепла через пол.
Чтоб все это не расписывать и взял 10% запас по мощности - это очевидно.
По поводу сопротивления: в принципиальных решениях в расчете указал паспортные данные стеклопакетов, но если есть опыт работы с стеклопакетами с большим сопротивлением, буду благодарен за марку пакета.
|
|
|
|
|
18.10.2008, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Mr. S @ 18.10.2008, 11:38) [snapback]304612[/snapback] Чтоб все это не расписывать и взял 10% запас по мощности - это очевидно. если есть опыт работы с стеклопакетами с большим сопротивлением..... Академический подход к расчётам теплопотерь оригинального строения - опасная вещь. И Вы правильно сделали, приняв запас... я бы взял бы 15%. (ещё 5% на несоответствия материалов заявленному качеству и ляпы при монтаже) Всё нивелирует система регулирования температуры, а запас?- хуже если нехватает......
|
|
|
|
|
18.10.2008, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757
|
Черновик плана расположения оборудования (отопление нижнего уровня, без трассировок пока, т.к. не решил где будут располагаться коллекторы) jota! 15% изначально хотел, но будут монтировать мои монтажники (не Равшвны, а русские с многолетним опытом), под чутким контролем. Как сделаю рабочку выложу, а потом и сам монтаж.
|
|
|
|
|
18.10.2008, 11:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Получилось симпатично. А как управление? Зонными термостатами или головами на конвекторах? Вы ещё упоминали тёплый пол - отказались?
|
|
|
|
|
18.10.2008, 16:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757
|
Теплый пол пока не готов, т.к. Зак не определился с дизайном почвенного ковра. Управление: термостатическими элементами (в принципиальных решениях уже писал, см. файл)
Сообщение отредактировал Mr. S - 18.10.2008, 16:27
|
|
|
|
|
18.10.2008, 17:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Зональное регулирование дороже, понятно, но и удобнее. Не надо настраивать и регулировать каждый элемент - к нему и подобраться надо будет через заросли. К тому же, контроль температуры невозможен практически. Я бы Вам посоветовал рассмотреть возможность центрального регулирования по датчику температуры и 3п клапаном. В этом случае головы термостатических вентилей несли бы только функцию местного регулирования и баланса. Но это дело вкуса - работать будет и так. А центральное регулирование можно сделать в любое время дополнительно.
|
|
|
|
|
19.10.2008, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757
|
Сравнительный анализ с цифирками не лишний, был бы я тогда сильно счастлив. И еще: трубы, которые предусматривались в качестве приборов отопления для среднего и нижнего уровней, не годятся, т.к. по расчету тепловая нагрузка труб сильно ниже теплопотерь в холодный период года (из-за неразвитой поверхности). Поэтому заложил в проект водяные агрегаты отопления с осевым вентилятором фирмы EUROHEAT, модель VOLCANO VR2 (всего три шт.: 2 шт.-VR2 на второй скорости и 1 шт.-VR2 на четвертой скорости). А так как такие АВО ни разу не применял в своих проектах, есть сомения по их работоспособности, и подозреваю есть нюансы.
Сообщение отредактировал Mr. S - 19.10.2008, 9:37
|
|
|
|
|
19.10.2008, 10:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Проверили по шуму? Всё-таки VOLCANO не считается комфортным и ставится в производственные помещения. Почему Вы так против фенкойлов? Работая на низкой скорости, у них не более 35 дБ, а есть и значительно более тихие модели. А VOLCANO никуда не спрячете. Ему нужно пространство и скорость воздуха высокая - будет срывать листья и поднимать пыль. В теплицах на высоте, фермах, мастерских и др. - согласен, VOLCANO хороший и простой отопитель, сам неоднократно ставил. Но у Вас оранжерея - зимний сад. Тут уровень комфорта как в жилых помещениях. Это только моё мнение, может будет и другое....
|
|
|
|
|
19.10.2008, 11:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757
|
На второй скорости эквивалентный уровень звукового давления Volcano VR2 составляет 34дБ(А) (паспортные даннные). Я не против фанкойлов, все дело в том что пока я живу в этой стране, соответственно, уровень осознания стоимости комфорта состоятельными людьми вцелом еще очень и очень низок. Сами все прекрасно понимаете: что в "комплекте" с фанкойлами, нужен чиллерок с гидромодулем и обвязкой, про водоподготовку молчу (есть скважина с нереальным кол-ом железа). И сколько это будет стоить против АВО? Все очевидно не так ли?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|