газаснабжение жилой квартиры, хочу убрать газопровод из коридора Опции

[itanja]

стала делать ремонт в собственной квартире, решила убрать все лишнее , ну типа антресоли с вековым барахлом...ну там всяко - разное
и обнаружила , что газопровод теперь висит у меня среди коридора...совсем ни к чему такая желто-грязная труба... это с лестничной площадки к кухне до стояка подводка...
так вот вопрос : а нельзя ли его по-другому завести к стояку? у меня со стороны кухни на улице газапровод проложен по фасаду дома, может можно его от туда завести к стояку? вроде расходы , но я согласна , лишь бы убрать его с глаз
если так можно сделать, то как правильно его подключить, может кто научит?

[itanja]

стала делать ремонт в собственной квартире, решила убрать все лишнее , ну типа антресоли с вековым барахлом...ну там всяко - разное
и обнаружила , что газопровод теперь висит у меня среди коридора...совсем ни к чему такая желто-грязная труба... это с лестничной площадки к кухне до стояка подводка...
так вот вопрос : а нельзя ли его по-другому завести к стояку? у меня со стороны кухни на улице газапровод проложен по фасаду дома, может можно его от туда завести к стояку? вроде расходы , но я согласна , лишь бы убрать его с глаз
если так можно сделать, то как правильно его подключить, может кто научит?

[GASPAR]

Обратитесь в эксплуатирующую организацию (местный горгаз). Технически убрать газопровод (реконструировать) в вашем случае можно, нормативы не нарушите если подключите через фасадный газопровод. Скорее всего получите тхнические условия на перекладку, сделаете проект и вперед к монтажникам. Однако, вы не указали, если над вами ещё квартиры и не подключены ли в стояк через ваш "коридорный" газопровод. И ещё немаловажный вопрос -фасадный газопровод для вашего дома? имли он транзитный.

Сообщение отредактировал GASPAR - 8.5.2008, 22:47

[itanja]

по фасаду газопровод идет к следующей л.к. , но это только на наш дом...
да надо мной еще кухни есть, а тогда что низя?

[GASPAR]

Если над вами кухни - никаких дополнительных запретов на реконструкцию газопровода в вашей квартире нет, можете смело делать заявку на переключение своей кухни с фасада. Я имел ввиду, как кухни квартир над вами подключены: через ваш коридор? (газовый стояк идет к соседям через потолок от вашего коридорного газопровода?) или у них газопровод входит в квартиры тоже с лестничного стояка?. В первом случае вам придется посложнее, ведь тогда надо как-то переключить верхнюю квартиру , вот и всё. Во втором случае все намного проще.

Сообщение отредактировал GASPAR - 9.5.2008, 10:06

[itanja]

а что сложного -то? не понимаю
стояк газовый у меня на кухне , и выше кухни, я ж газопровод так и подключу от наружного газопровода к стояку и к своей газовой плите...
вроде так...
там же арматуры никакой не нужно на стояк или как?

[инж323]

"это с лестничной площадки к кухне до стояка подводка...
так вот вопрос : а нельзя ли его по-другому завести к стояку? у меня со стороны кухни на улице газапровод проложен по фасаду дома, "
Теперь по частям:
1.это с лестничной площадки к кухне до стояка подводка...
От магистрали труба входит в Л\К и потом через неё и квартиру идет на кухню?Можно и хуже было проложить.
2
"так вот вопрос : а нельзя ли его по-другому завести к стояку? у меня со стороны кухни на улице газапровод проложен по фасаду дома, "
Начертите сразу от магистрали ввод в кухню и на стояк.+ ответвление к "вашей" плите с краном.
И в горгаз на согласование.

И потом можно любоваться на чистый от труб коридор в квартире.
А магистраль по стене дома это домовая или транзитная еще к тому же?

У вас все прям какие то замысловато- недоперепроработаные задачи в проектах стоят. Где вы такие находите?

[itanja]

инж323 , Вам смешно?

нигде я их не нахожу, они сами...
да мало ли вокруг нас всякой всячины... вот ходили и жили с таким, а захотелось по-другому, задумались...
значит нужно решать

[инж323]

Нет,не смешно.Просто не первый же раз.Ведь и этот случай лежит почти между пунктами норм.Чего это труба все еще через подъезд к вам в квартиру идет?А не от магистрали сразу на кухню.

[GASPAR]

а что сложного -то? не понимаю
стояк газовый у меня на кухне , и выше кухни, я ж газопровод так и подключу от наружного газопровода к стояку и к своей газовой плите...
вроде так...
там же арматуры никакой не нужно на стояк или как?

Арматура (кран) будет в месте присоединения газопровода к фасадному, и перед счетчиком газа. (ну и перед плитой конечно) Всё. Так что - вперед в горгаз. По поводу норм - непонятно, что имел ввиду инж323, вы ничего не нарушаете, даже наоборот - убираете часть транзитного газопровода с лестничной клетки и коридора.
Ну и всех с праздником граждане!

Чего это труба все еще через подъезд к вам в квартиру идет?А не от магистрали сразу на кухню.

Дружище, дак ведь понятно - что проложили ещё в совдеповское время. А как раньше прокладывали - иногда не до смеха.

Сообщение отредактировал GASPAR - 9.5.2008, 16:38

[инж323]

Нормы ,они не только в инждисциплинах,но и в порядке прохождения всяких процедур по воплощению решений.
Чья это газовая труба?С кем договор на эксплуатацию её и кто владелец?И кто в этом случае простой жилец?
И этот простой (и даже правильно полагающий сделать трубу)вопрос с инж. точки зрения выльется в реконструкцию всего дома(в части газа),для соответствия нынешним нормам.
И оброс этот небольшой кусочек большими "обвесами".
Это и имелось ввиду,просто у автора уже были подобные темы.

[GASPAR]

И этот простой (и даже правильно полагающий сделать трубу)вопрос с инж. точки зрения выльется в реконструкцию всего дома(в части газа),для соответствия нынешним нормам.
И оброс этот небольшой кусочек большими "обвесами".

Частично соглашусь коллега, однако не надо пугать жильца квартиры, что ему грозит замена газопровода во всем доме. Это частичная реконструкция, и заказчик (жилец) вправе провести её только в пределах своей квартиры. Полный вывод из эксплутации лестничной разводки газопровода должна делать эксплуатационная служба (ЖЭУ, горгаз и т.п)., а не конкретный квартиросъемщик.

[инж323]

Он не вправе трогать чужую трубу,хоть и проходящую по его квартире.А убедить владельца трубы и эксплуататора трубы - нужны аргументы,порой в виде купюр.И чаще не соизмеримых по величине со стоимостью непосредственно работ с трубой по квартире.

[itanja]

инж323 , ну что ж Вы всех в корысти подозреваете...

делается перепланировка квартиры, всем хочется уюта и простора, на это есть все законные разрешения...а тут газопровод посреди пространства появляется, разве это не аргумент для переноса трубы? если это возможно и при этом нормы не нарушаются?

[инж323]

Так наоборот же, готовлю к возможным неприятностям.
А трубу убрать из помещений, где она транзит,опять напишу,правильно и по нормам.
И корысть? Так и не корысть может быть,почему не предложить челу делающему ремонт не воплотить нужное ему в нужном другим тоже объеме? Некая даже соцсправедливость типа.
Тут нет правых и неправых,тут просто реалии и совсем не важно нравятся они или нет,справедливы или нет.Они просто есть.

[itanja]

да-да ...вечные вопросы ... кто виноват и что делать?

я то же присоединяюсь, ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!

[спец]

По-моему GASPAR Вам itanja правильно посоветовал: шагайте в райгаз.

Сообщение отредактировал спец - 10.5.2008, 21:01

[itanja]

GASPAR вот написал:

Арматура (кран) будет в месте присоединения газопровода к фасадному, и перед счетчиком газа. (ну и перед плитой конечно) Всё. Так что - вперед в горгаз. По поводу норм - непонятно, что имел ввиду инж323, вы ничего не нарушаете, даже наоборот - убираете часть транзитного газопровода с лестничной клетки и коридора.
Ну и всех с праздником граждане!
Дружище, дак ведь понятно - что проложили ещё в совдеповское время. А как раньше прокладывали - иногда не до смеха.

а как же СНиП по газу ?
пишет, что арматуру на стояк устанавливают только свыше 5 этажей....
а там дальше еще есть пунктик , что на транзит вообще нельзя ставить арматуру
как вот с этим быть , а?

[GASPAR]

Транзит в данном случае- когда по фасаду вашего дома проложен газопровод к другим домам. И если их надо отключить, то нельзя ставить отключающее устройство на фасаде вашего дома, а поставить скажем где-нибудь в стороне. Как я понял - у вас фасадный (точнее назвать "вводной") газопровод только для вашего дома. Или не так?
По поводу отключающего устройства на ответвлении в квартиру. Если у вас в доме >5 этажей - обязательно надо. Если этажей меньше, то вопрос по установки согласовывается с эксплуатирующей организацией. Я бы порекомедовал ставить - потому с запорным устройством перед стояком проще вести эксплуатацию внутридомовой системы. К примеру если в вашем доме стоят на существующем газопроводе отключки перед стояками - для работ по врезке или заглушению участкагазопровода 9в том числе для вашей квартиры),по замене участков внутридомового газопровода, оборудования и т.п. достаточно отключить один сгазовый стояк, а не весь дом.. Впрочем все это - решать горгазу.

Сообщение отредактировал GASPAR - 17.5.2008, 9:33

[itanja]

а горгаз не по тем же СНиПа живет?
они свои частные законы устанавливают , т.е. по своим хотелкам?


и если уж идет речь об отключении стояков, то это пожалуй нужно делать во всем дом , на всех стояках , а не на одном...кто потом будет помнить где какая задвижка на 4-х этажном доме с 3 лестничными клетками , а на лестничных клетках отключающих устройств нет

[itanja]

и понятие транзита у Вас тоже не совсем верно... бывает что это просто через комнату
ну это напрмер как трубами транзитом через электрощитовую, электрощитовая здесь ни при чем...но транзит это не значит

" Транзит в данном случае- когда по фасаду вашего дома проложен газопровод к другим домам."

это еще и по помещениям...

ой по поводу "вводного" в том же горгазе я выслушала целую лекцию , что это не вводный , а внутренний газопровод
так что трактовать можно очень по-разному

[GASPAR]

а горгаз не по тем же СНиПа живет?
они свои частные законы устанавливают , т.е. по своим хотелкам?
и если уж идет речь об отключении стояков, то это пожалуй нужно делать во всем дом , на всех стояках , а не на одном...кто потом будет помнить где какая задвижка на 4-х этажном доме с 3 лестничными клетками , а на лестничных клетках отключающих устройств нет

Ну во первых - СНиПы СНиПами, а отключки перед стояками - это для удобства эксплуатации, здесь нарушения СНипа нет. Редко, но бывают случаи когда надо перекрыть поступление газа в квартиру - для этого достаточно закрыть кран на стояке. А если б у вас был бы скажем 100 квартирный дом по 4-5 этажей и с котлами, газовый ввод один и по фасаду потом газопровод чешет до внутреннего. Зимой, что делать? - из за одной квартиры перекрывать газ на весь дом и пусть мерзнет люд?
По поводу транзита - если спрашиваете, тогда конкрентнее, а то можно понять про фасадный газопровод. Я имел ввиду пункт
5.1.8 СНиПа 42-01-2002 "...На участках транзитной прокладки газопроводов по стенам зданий установка отключающих устройств не допускается."
Вы же ссылаетесь как я понял на пункт 7,6 того же СНиПа из раздела "Внутренние газопроводы"
"При необходимости допускается открытая транзитная прокладка газопроводов, в том числе через жилые помещения, помещения общественного назначения и производственные помещения зданий всех назначений.... если на газопроводе нет разъемных соединений и обеспечивается доступ для его осмотра".
По поводу вводного газопровода - читайте ПБ 12-529-03 "Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления" - там четко указано что такое вводной газопровод, в терминах и определениях. - это газопровод от запорного устройства перед зданием до внутреннего газопровода в здании включая участок проложенный в футляре через стену здания".

PS "...и понятие транзита у Вас тоже не совсем верно... " Вообще странно, вы сначала спрашиваете как обыватель в общих чертах, как и что правильно переделать. Потом сами доходите до СНиПов и читая ваши последние сообщения, создается ощущение, что вы предъявлеете притензии к ответам, что тут неправильно читают СНиПы и нормы. Вы спросили, вам ответили. Это просто форум. Хотите официальную подробную бумажку - идите к местным проектировщикам, платите деньги и вам всё распишут, чего тогда дискутировать на форуме? Я не составитель норм, а проектировщик с 15 летним стажем. Я ответил, так как я понимаю СНиП и условия эксплуатации.

Сообщение отредактировал GASPAR - 17.5.2008, 13:19

[itanja]

GASPAR, похоже Вы совсем не терпите возражений...

где Вы у меня прочли , что я прошу у Вас официальную бамажку? я пытаюсь максимально корректно с Вами поддерживать беседу и только
поверьте , никаких личных претензий

пытаюсь только максимально ближе притянуть к своей частной ситуации...

так вот, с ваших слов и получается , что у меня после вводной арматуры , которая стоит на газопроводе при выходе из земли , появляется еще одна арматура при подключении внутреннего газопровода к фасадному газопровода , и это будет только на одном стояке

[GASPAR]

GASPAR, похоже Вы совсем не терпите возражений...

где Вы у меня прочли , что я прошу у Вас официальную бамажку? я пытаюсь максимально корректно с Вами поддерживать беседу и только
поверьте , никаких личных претензий

пытаюсь только максимально ближе притянуть к своей частной ситуации...

так вот, с ваших слов и получается , что у меня после вводной арматуры , которая стоит на газопроводе при выходе из земли , появляется еще одна арматура при подключении внутреннего газопровода к фасадному газопровода , и это будет только на одном стояке

Может я не совсем понял, но вы боитесь, будет ли дополнительный кран у вас в кухне? Арматура для отключения стояка если и будет , то за пределами квартиры - снаружи- в месте присоединения к фасадному (вводному) газопроводу и только . Да и сверхудорожания перемонтажа системы эта арматура (один дополнительный шаровый кран) не создаст. Впочем - это решать горгазу.

[itanja]

ну да конечно, ГОРГАЗ высшая инстанция, что скажет так и будет

навесить свои проблемы на жильцов легко ...им что нормы разве для ГОРГАЗа писаны? это для всех смертных . а они атестацию проходят, кто только у них ее принимает?

[инж323]

"а они атестацию проходят, кто только у них ее принимает? "
Госгортехнадзор.Сейчас новое название,но суть та же.

[itanja]

хорошо если это две разные организации а если одна ?

[инж323]

Это ДВЕ разные организации и у них совсем разные задачи.

[itanja]

это конечно другая история, но столкнувшись с этим вопросом вывод напросился сам собой: разница небольшая

[GASPAR]

ну да конечно, ГОРГАЗ высшая инстанция, что скажет так и будет

навесить свои проблемы на жильцов легко ...им что нормы разве для ГОРГАЗа писаны? это для всех смертных . а они атестацию проходят, кто только у них ее принимает?

Какие проблемы? Лишний кран для удобства эксплуатации для вас проблема? (ещё не факт, что его будут ставить, я только предположил). Или заставляют вас за свой счет весь газопровод в доме реконструировать? Нормы-нормами, но в них всё не прорпишешь, есть ещё такое понятие как "технические условия". Я сам неодобряю порой действительно бестолковые требовния газовиков (например недавно у нас перестали согласовывать установку счетчиков одного известного российского завода по причине - что из-за одного счетчика была утечка, хотя до этого ставили десять лет и всё нормально). Правда позже умный инженер в горгазе отменил это требование, когда на горгаз чуть ли не в суд дилеры подали. Однако нервы попортили и себе и другим.

[инж323]

А договор то на газоснабжение не с жильцом у горгаза,а с балансодержателем здания.И с ним еще согласовывать надо будет.
Увы,но жилец в наших условиях почти всегда самый крайний и бесправный.