|
|
Трёхходовой вентиль |
|
|
|
18.5.2005, 22:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 17
|
Всем доброго времени суток!!! В различных брошюрах по отоплению и в частности в какой-то статье в журнале ABOK(вот только не могу её найти,но точно была) предложена схема обвязки котла с трёхходовым вентилем смотрите рисунок. И как большой плюс такой схемы-поясняется,что трёхходовой вентиль работает в широком диапазоне регулирования, минусом считается сложная начальная регулировка, зато написано,что потом работает как часы. Хочу попробовать данную схему для твердотопливного котла с аккумулятивным баком и "теплым полом", поэтому вопрос-кто-нибудь делал подобную обвязку. Поделитесь советами,по-возможности,быстро-к пятнице надо определиться, делать такую схему с двумя балансировочниками или традиционную. Regards,A.
Прикрепленные изображения
|
|
|
|
|
19.5.2005, 13:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 24.11.2004
Из: Lithuania
Пользователь №: 282
|
мне вообще интересен вопрос по этой схеме - а какую роль тут играет балансировачные вентиля - ну один допустим как байпас , а на 3х - ходовый
|
|
|
|
|
19.5.2005, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 26.8.2004
Из: Москва-Санкт-Петербург
Пользователь №: 135
|
Арматура никогда не бывает лишней.
|
|
|
|
|
19.5.2005, 14:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 24.11.2004
Из: Lithuania
Пользователь №: 282
|
и это все
|
|
|
|
|
19.5.2005, 15:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Вполне работоспособная схема. Какие такие "сложные" настройки необходимы ? Обыкновенный контроллер с ф-цией погодной компенсацией. У разных моделей и производителей может отличаться набор вспомогательных функций и параметров (типа таймеров, температуры демпфирования и пр.), однако основные функции, касающиеся параметров ПИ-регулятора одни и те же...
|
|
|
|
|
19.5.2005, 18:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 4.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 352
|
И все равно не понятно, зачем там балансировочные вентили! Еще и установленые в непонятных местах. Решение установки перед баком на обратке (после врезки на трехходовой) я бы еще понял, хотя для акубаков это не совсем хорошее решение, поскольку разница в давлении верхней части бака и нижней, куда врезается обратка, и так будет ощутимой. Да и смысла в погодозависимой автоматике я не вижу, если система только теплый пол. Мой совет - используйте проверенные и простые схемы. А в обвязке системы с участием акубака самым важным является всеже участок между котлом и этим самым баком. Как раз там-то и есть над чем подумать.
|
|
|
|
|
20.5.2005, 8:58
|
Участник
Группа: Участники форума
Сообщений: 326
Регистрация: 10.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 153
|
по схеме получается, что расход при закрытом и открытом клапане разный. Я бы сделал так:
Прикрепленные изображения
|
|
|
|
|
20.5.2005, 9:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 26.8.2004
Из: Москва-Санкт-Петербург
Пользователь №: 135
|
Про первую схему. Я думаю, что суть в следующем: по перемычке, которая идет мимо трехходового, пропускается расход, который обеспечивает "базовый" подмес, определенный по расходу для наиболее нагруженного периода, т.е. когда подмес обратки должен быть минимальным. При этом в трехходовом подмеса нет, т.к. перемычка будет закрыта. А сам трехходовой обеспечивает тонкую настройку, по сигналам контроллера. Если я прав, то плюс такой схемы - более точная регулировка. Однако такая схема требует подробный расчет и настройку.
|
|
|
|
|
20.5.2005, 10:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 17
|
[QUOTEПро первую схему. Я думаю, что суть в следующем: по перемычке, которая идет мимо трехходового, пропускается расход, который обеспечивает "базовый" подмес, определенный по расходу для наиболее нагруженного периода, т.е. когда подмес обратки должен быть минимальным. При этом в трехходовом подмеса нет, т.к. перемычка будет закрыта. А сам трехходовой обеспечивает тонкую настройку, по сигналам контроллера. Если я прав, то плюс такой схемы - более точная регулировка. Однако такая схема требует подробный расчет и настройку. [/QUOTE]] 2Abil Вы правы на 100%-так академики в книгах пишут -а вот в практике -кто- нибудь делал.
|
|
|
|
|
20.5.2005, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 26.8.2004
Из: Москва-Санкт-Петербург
Пользователь №: 135
|
Подобную схему, но для электрической схемы, мы использовали для точного измерения температуры и регулирования. Чувствительность системы увеличилась на несколько порядков, превышаю необходимый нам уровень. Но это - в электрической схеме.
|
|
|
|
|
21.5.2005, 19:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 17
|
Для тех кому интересна данная схема для системы напольного отопления нашёл таки статью в журнале ABOKa,смотрите ссылку. трёхходовой для теплого полаPS.Интересно почему ни у кого нету практики подключения по данной схеме????
|
|
|
|
Гость_RUSSKII_SLON_*
|
22.5.2005, 15:30
|
Guest Forum
|
Подскажите какую функцию выполняет трехходовый винтель в системе отопления. Можно коротко. Спасибо.
|
|
|
|
|
22.5.2005, 17:09
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11095
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Я с тёплыми полами не работал, только с котельными установками, но мне кажется, что лучше всего поставить трёхходовой клапан на обратке - на выходе насоса. Плюсы - широкий диапазон регулирования температуры в полах и мягкие условия работы клапана и насоса (более низкая температура рабочей среды).
|
|
|
|
|
22.5.2005, 19:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 24.11.2004
Из: Lithuania
Пользователь №: 282
|
2 RUSSKII_SLON - для подмеса обратной воды в подающую магистраль
|
|
|
|
|
22.5.2005, 21:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 4.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 352
|
Цитата(Saveka @ May 21 2005, 19:33 ) Для тех кому интересна данная схема для системы напольного отопления нашёл таки статью в журнале ABOKa,смотрите ссылку. трёхходовой для теплого полаPS.Интересно почему ни у кого нету практики подключения по данной схеме???? Посмотрите на схему в статье и на Вашу. Найдите 10 различий.
|
|
|
|
|
23.5.2005, 8:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 17
|
То Практикъ 10 отличей не виижу, оригинал схемы смотрите по этой ссылке. Caleffiстр. 31-вполне солидная контора-думаю им можно доверять(но может и ошибаюсь-для этого сюда и пишу) -статья из ABOKa-была приложена как пояснение к схеме Если отличие в том,где ставить цирк.насос- то об этом ужё 100 раз говорили-смотрите ссылку. Насос в обратке
|
|
|
|
|
23.5.2005, 9:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 4.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 352
|
Смесительный узел для ТП вещь достаточно простая, если понимать процесс, который в этом узле происходит. Котловая вода идет прямо на коллектор теплого пола без задержек. Допустим температура у нее 70 град. Термометр, который установлен на подающей трубе, дает команду термоголовке, на которой выставлена температура 43-38 град,. на закрытие трехходового в сторону котла. Т.е. охлажденная вода пройдя по трубам, проложенным в полу, возвращается через трехходовой обратно в пол одновременно подмешиваясь с горячей водой из котла. Вобщем в трубы попадает вода той температуры, которая соответствует значению термостата. Погрешность значения не имеет, поскольку дальше всем управляют комнатные термостаты. А нужны они для того, чтобы в разных помещениях разную температуру поддерживать. В спальне 18 допустим, в гостиной 21, а во влажных помещениях и поболее. Колличественное регулирование - путь тупиковый. А так термостаты дают команды моторчикам, управляющим каждым контуром на закрытие, если в помещении достигнута нужная температура, или на открытие, если ее не хватает. Если все помещения набрали заданную температуру - все контуры закрылись, движение воды прекратилось, а насос продолжает работать. Тогда давлением открывается байпасный вентиль и вода начинает крутится по маленькому кругу, поскольку трехходовой не позволяет ей вернуться в котел. Если есть понимание этих процессов дальше систему можно совершенствовать до бесконечности (погодозависимая автоматика, балансиры и все такое). Для того, чтобы отключать насос ставится еще контактный термостат, но это уже детали. Где стоит насос не очень принципиально, я ставлю в теплых полах на обратку.
|
|
|
|
|
23.5.2005, 9:56
|
проектировщикъ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6
|
Цитата(Abil @ May 20 2005, 09:14 ) Про первую схему. Я думаю, что суть в следующем: по перемычке, которая идет мимо трехходового, пропускается расход, который обеспечивает "базовый" подмес, определенный по расходу для наиболее нагруженного периода, т.е. когда подмес обратки должен быть минимальным. При этом в трехходовом подмеса нет, т.к. перемычка будет закрыта. А сам трехходовой обеспечивает тонкую настройку, по сигналам контроллера. Если я прав, то плюс такой схемы - более точная регулировка. Однако такая схема требует подробный расчет и настройку. Да я тоже так считаю... хотя никогда не делал, не хочется усложнять жизнь монтажникам им и так нелегко))) Где то в документации Виссманна видел похожий смесительный узел
|
|
|
|
|
23.5.2005, 21:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 17
|
Цитата ПрактикЪ Дата May 23 2005, 09:46 Смесительный узел для ТП вещь достаточно простая, если понимать процесс, который в этом узле происходит. Котловая вода идет прямо на коллектор теплого пола без задержек. Допустим температура у нее 70 град. Термометр, который установлен на подающей трубе, дает команду термоголовке, на которой выставлена температура 43-38 град,. на закрытие трехходового в сторону котла. Т.е. охлажденная вода пройдя по трубам, проложенным в полу, возвращается через трехходовой обратно в пол одновременно подмешиваясь с горячей водой из котла. Вобщем в трубы попадает вода той температуры, которая соответствует значению термостата. Погрешность значения не имеет, поскольку дальше всем управляют комнатные термостаты. А нужны они для того, чтобы в разных помещениях разную температуру поддерживать. В спальне 18 допустим, в гостиной 21, а во влажных помещениях и поболее. Колличественное регулирование - путь тупиковый. А так термостаты дают команды моторчикам, управляющим каждым контуром на закрытие, если в помещении достигнута нужная температура, или на открытие, если ее не хватает. Если все помещения набрали заданную температуру - все контуры закрылись, движение воды прекратилось, а насос продолжает работать. Тогда давлением открывается байпасный вентиль и вода начинает крутится по маленькому кругу, поскольку трехходовой не позволяет ей вернуться в котел. Если есть понимание этих процессов дальше систему можно совершенствовать до бесконечности (погодозависимая автоматика, балансиры и все такое). Для того, чтобы отключать насос ставится еще контактный термостат, но это уже детали. Где стоит насос не очень принципиально, я ставлю в теплых полах на обратку. А я и не знал,что всё так сложно-да и другие тоже наверное-может ещё чего напишите-а мы почитаем Regards,A.
|
|
|
|
|
24.5.2005, 7:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 4.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 352
|
Да Вам,Saveka, проще ко мне в офис придти. Не только расскажу, но и покажу. Кстати, смесительный узел у меня сделан, практически по такой же схеме, как в статье.
|
|
|
|
Гость_RUSSKII_SLON_*
|
24.5.2005, 15:04
|
Guest Forum
|
Спасибо Rimantas и Практикъ за столь подробное разъяснение. Вы пишете; Если все помещения набрали заданную температуру - все контуры закрылись, движение воды прекратилось, а насос продолжает работать. Тогда давлением открывается байпасный вентиль и вода начинает крутится по маленькому кругу, поскольку трехходовой не позволяет ей вернуться в котел... Тогда и котел должен начать работать на самой малой мощности, мне кажется, чем ниже температура в котле, тем выше КПД. Или могут быть побочные эффекты от низкой температуры в котле.
|
|
|
|
|
24.5.2005, 16:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 4.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 352
|
Низкотемпературные режимы для большинства котлов неприемлемы. Исключение составляют, наверное, только электрокотлы. Надеюсь причину объяснять не надо. Смысл смесительного узла ТП как раз в том и заключается, чтобы поток горячей котловой воды разбавить до нужной температуры. А высокая температура (кроме того, чтобы поддерживать котел в комфортном для металла режиме) необходима для приготовления горячей воды, радиаторного отопления, вентиляции и т.д. Поэтому котел и система теплого пола изначально враги, а задача таких как мы сделать так, чтобы эти системы не конфликтовали.
|
|
|
|
Гость_TP_*
|
21.6.2005, 10:12
|
Guest Forum
|
Все тут здорово, но вентиль от крана или заслонки отличать все-таки нужно. Где он там «трехходовой вентиль»?
И мой совет: передтем, как читать переводную муру, которой сейчас больше, чем достаточно, и у самых солидных западных фирм, нужно изучить вопрос по нашей литературе.
Полезно со всех сторон, а многие вопросы просто решатся сами собой. И уж вентиль с краном точно никто путать больше не станет.
И начинать нужно не со специальных статей, а с учебников
|
|
|
|
|
20.7.2005, 11:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 308
Регистрация: 14.7.2005
Из: г. Хабаровск
Пользователь №: 975
|
Цитата Все тут здорово, но вентиль от крана или заслонки отличать все-таки нужно. Где он там «трехходовой вентиль»? так он и есть - только клапан можно назвать и вентилем но не кран а вообще-то мурой назвать можно все не лучше ли чего то внести полезного в разговор а не говорить фу, бяка, фигня - таких как вы у нас много
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|