Отопление после капремонта завяло. Нужен совет. Опции

[Line6]

Здравствуйте! Очень нужен совет знающих людей - куда копать, где искать неисправности.
Дано: кирпичная 5-этажная "сталинка" с двухтрубной системой отопления. Подача снизу - лежаки в подвале. Дом десятилетия был очень теплым - стабильно грело везде - и в квартирах на всех этажах, и в подъездах была одинаковая температура батарей. В доме детский сад - дети были в футболках и шортах в игровых комнатах.
Ничто не предвещало, но на дом свалился капремонт (замена стояков и радиаторов в том числе). В проекте (ПСД) текстом было указано, что система двухтрубная. Но на руках у бригадира была распечатка страницы, где была указана схема однотрубной системы. По ней и начали варить. В некоторых квартирах жильцы заметили, что варят как-то не так. Приваривают батарею - и низ, и верх - к одной и той же трубе (подаче), не затрагивая обратку вообще. Были разногласия с бригадиром по этому поводу. Через несколько дней рабочие всё-таки переделали (частично?) на двухтрубную систему ( не все жильцы согласились на ремонт - кто-то уже сам заменил стояки и батареи несколько лет назад, так что бОльшая часть квартир имеет прежнюю схему обвязки батарей). После опрессовки и пробных запусков обнаружилось, что в некоторых комнатах (стояках) чуть теплая вода, а там, где был стояк подачи, теперь течет остывшая вода. А в стояке обратки она чуть теплее. То есть в квартирах стояки обратки и подачи поменялись местами! Даже в квартирах, где не было ремонта и вмешательств.
Осмотр подвала (неоднократный) показал, что термометры на подаче показывают 70 градусов, но при этом из горячего лежака подачи выходят стояки температуры парного молока! Когда лежак имеет температуру 60 градусов, стояки становятся условно теплыми - как температура ладони.
В других частях подвала из горячего лежака на полотенцесушители выходит чуть теплая подача и возвращается такая же невнятная обратка.
Жители подъезда, где заметили проблему первыми (чуть теплые стояки и стояк подачи холоднее обратки), стали везде звонить и писать сразу же, в подвале закопошились, была резка (звук болгарки), была сварка (баллоны у подъезда), шумели в подвале пару дней. И теперь у этих жильцов стояки горячие - то есть той температуры, что и у лежаков в подвале. Но это только один подъезд. Остальные три подъезда зазевались (думали, идут работы, подождем) и в результате сидят с чуть теплыми батареями и спят в носках под двумя одеялами. Пенсионеры мерзнут.
Была комиссия, потрогали лежаки и стояки, составили акт. И пока всё по-прежнему. Ощущение такое, что они знают, где проблема, но исправлять уже нет ресурсов. Бригады разъехались или ушли на другие объекты.
Мы, конечно, не сидим просто так, теребим ФКР, депутатов. МОЭК приезжал (не их вина, оказалось).
Так что же там такое?
Что переделывали в подвале одного подъезда, после чего там всё-таки ожило отопление? Почти в прежних объемах.
Может ли тот факт, что в какой-то квартире батарея приварена только к одной трубе, влиять на циркуляцию?
Что вообще могло произойти после капремонта отопления, что в трех подъездах есть почти не прогревающиеся стояки?
И каким образом из лежака темп. 70* выходит просто теплый стояк подачи? Или он не подача вовсе?
Как нам говорят в ФКР - инженер может просто прийти и пощупать батареи.
А мы бы хотели понять причины, почему такие батареи (стояки).
Простите за много букв и некоторый сумбур. Я не специалист. Живу в этом доме, иногда с соседями ходим в подвал с фонариками.

[Line6]

Здравствуйте! Очень нужен совет знающих людей - куда копать, где искать неисправности.
Дано: кирпичная 5-этажная "сталинка" с двухтрубной системой отопления. Подача снизу - лежаки в подвале. Дом десятилетия был очень теплым - стабильно грело везде - и в квартирах на всех этажах, и в подъездах была одинаковая температура батарей. В доме детский сад - дети были в футболках и шортах в игровых комнатах.
Ничто не предвещало, но на дом свалился капремонт (замена стояков и радиаторов в том числе). В проекте (ПСД) текстом было указано, что система двухтрубная. Но на руках у бригадира была распечатка страницы, где была указана схема однотрубной системы. По ней и начали варить. В некоторых квартирах жильцы заметили, что варят как-то не так. Приваривают батарею - и низ, и верх - к одной и той же трубе (подаче), не затрагивая обратку вообще. Были разногласия с бригадиром по этому поводу. Через несколько дней рабочие всё-таки переделали (частично?) на двухтрубную систему ( не все жильцы согласились на ремонт - кто-то уже сам заменил стояки и батареи несколько лет назад, так что бОльшая часть квартир имеет прежнюю схему обвязки батарей). После опрессовки и пробных запусков обнаружилось, что в некоторых комнатах (стояках) чуть теплая вода, а там, где был стояк подачи, теперь течет остывшая вода. А в стояке обратки она чуть теплее. То есть в квартирах стояки обратки и подачи поменялись местами! Даже в квартирах, где не было ремонта и вмешательств.
Осмотр подвала (неоднократный) показал, что термометры на подаче показывают 70 градусов, но при этом из горячего лежака подачи выходят стояки температуры парного молока! Когда лежак имеет температуру 60 градусов, стояки становятся условно теплыми - как температура ладони.
В других частях подвала из горячего лежака на полотенцесушители выходит чуть теплая подача и возвращается такая же невнятная обратка.
Жители подъезда, где заметили проблему первыми (чуть теплые стояки и стояк подачи холоднее обратки), стали везде звонить и писать сразу же, в подвале закопошились, была резка (звук болгарки), была сварка (баллоны у подъезда), шумели в подвале пару дней. И теперь у этих жильцов стояки горячие - то есть той температуры, что и у лежаков в подвале. Но это только один подъезд. Остальные три подъезда зазевались (думали, идут работы, подождем) и в результате сидят с чуть теплыми батареями и спят в носках под двумя одеялами. Пенсионеры мерзнут.
Была комиссия, потрогали лежаки и стояки, составили акт. И пока всё по-прежнему. Ощущение такое, что они знают, где проблема, но исправлять уже нет ресурсов. Бригады разъехались или ушли на другие объекты.
Мы, конечно, не сидим просто так, теребим ФКР, депутатов. МОЭК приезжал (не их вина, оказалось).
Так что же там такое?
Что переделывали в подвале одного подъезда, после чего там всё-таки ожило отопление? Почти в прежних объемах.
Может ли тот факт, что в какой-то квартире батарея приварена только к одной трубе, влиять на циркуляцию?
Что вообще могло произойти после капремонта отопления, что в трех подъездах есть почти не прогревающиеся стояки?
И каким образом из лежака темп. 70* выходит просто теплый стояк подачи? Или он не подача вовсе?
Как нам говорят в ФКР - инженер может просто прийти и пощупать батареи.
А мы бы хотели понять причины, почему такие батареи (стояки).
Простите за много букв и некоторый сумбур. Я не специалист. Живу в этом доме, иногда с соседями ходим в подвал с фонариками.

[Composter]

Здравствуйте! Очень нужен совет знающих людей - куда копать, где искать неисправности.

Ну вы вроде изложили ситуацию и сами понимаете.
Должен быть проект по которому делалось. Надо вначале проверить его. если он есть,то выкладывайте сюда, мы подскажем.Потом уже искать отступления от него и переделывать систему.
Судя по вашим словам сделали франкинштейна из вашей системы отопления.

Сообщение отредактировал Composter - 19.11.2017, 2:28

[Altelega]

каким образом из лежака темп. 70* выходит просто теплый стояк подачи?

вода не идет или плохо заходит в стояк.
...может перепутаны врезки в подвале - подачу в подачу или обратку в обратку запилили.
...может засорились стояки, после ремонтов и других работ на трубах нужно промыть/почистить систему от шлака и окалин.

Может ли тот факт, что в какой-то квартире батарея приварена только к одной трубе, влиять на циркуляцию?

если на нем есть запорные краны и нету байпаса (ЗУ), то перекрыв краном батарею, закрываешь весь стояк. При двухтрубной системе отопления используются другие краны с повышенным сопротивлением или балансировочные, или термостаты, либо могут быть просто шайбированы..
Обратите внимание на арматуру тоже, нарисуйте эскиз нынешней системы по стоякам ..
Как уже ответили, это нужно смотреть по месту, сравнить с проектом..

(случайный рисунок для примера)

Сообщение отредактировал Altelega - 19.11.2017, 6:28

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Line6]

Спасибо за ответы! Получается, нужно пройти по всем квартирам, где было вмешательство, и посмотреть, где отступление от старой схемы 50-х годов.
Ремонтники божатся, что "всё уже переделали, как было". Что вернулись от попытки однотрубной системы к двухтрубной. Но за те копейки, за которые они работают, могли и пропустить что-то.
Перепутаны врезки в подвале - тоже вероятно. Хотя бригадир снова утверждает, что сделано всё "как было".
Проектно-сметная документация у меня в электронном виде, оттуда я взяла картинку однотрубного подключения с перемычкой. Вот по этой схеме они начали делать, а потом спохватились.
Сейчас у всех по идее "Двухтрубная система, рекомендуемое подключение" (прикрепила картинку из интернета).
Фото с мобильного - вот так выглядит уже переделанная обвязка в моей квартире. И с мобильного же - как они сварили сначала.
И еще вопрос - а могут быть при сварке наплывы в просвет трубы такие, что значительно сужают его?
И сколько стоит независимая экспертиза? если мы не добьемся от фонда капремонта ничего?

Сообщение отредактировал Line6 - 19.11.2017, 11:50

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Галиев]

И еще вопрос - а могут быть при сварке наплывы в просвет трубы такие, что значительно сужают его?

При изготовлении тройников из трубы маленького диаметра (Ду 15) такое происходит сплошь и рядом. Знакомая управляющая компания не берет на себя вновь построенный дом ни при каких условиях, если узлы трубопроводов смонтированы как у Вас. Для предупреждения таких ситуаций существуют тройники заводского изготовления. https://www.google.ru/search?newwindow=1&am...mUDXrk4#imgrc=_

[awlan]

Жители подъезда, ......, стали везде звонить и писать сразу же, в подвале закопошились, была резка (звук болгарки), была сварка (баллоны у подъезда), шумели в подвале пару дней. И теперь у этих жильцов стояки горячие - то есть той температуры, что и у лежаков в подвале. Но это только один подъезд. Остальные три подъезда зазевались (думали, идут работы, подождем) и в результате сидят с чуть теплыми батареями и спят в носках под двумя одеялами. Пенсионеры мерзнут.

Получается, нужно .......

См. выше.

Получается некачественно выполненная работа и оплачивать её не нужно.
Подрядчик должен выполнить работу и сдать её по Акту, где будет указано, что система проработала 72 часа, видимых течей нет, все нагревательные приборы имеют равномерный прогрев. А представитель от жильцов(что там у Вас ТОС, ТСЖ или УК) должен поставить подпись в этом Акте. Спросите есть ли такой Акт.

Сообщение отредактировал awlan - 19.11.2017, 12:33

[Line6]

awlan, это моя логика - если где-то переделали и получилось (что они там переделывали - никто не расскажет), то нужно переделывать везде.
Но у ремонтников логика другая Не поддающаяся анализу. Они не уложились в сроки по капремонту (до ХВС и канализации за полгода таки не добрались), им грозит штраф. Но при этом сегодня у нас моют фасад (с крана, керхером). Где деньги, Зин?
Акта о приемке пока нет.
Депутаты обещают акт не подписывать.
Вот еще важный момент - перед приездом комиссии дважды повышалась темп. подачи до 70 градусов. Хотя на улице плюс пять. И в остальные дни темп. подачи около 50 град.
Но этот трюк мы раскусили.
Спасибо за ответы, многое проясняется.

Сообщение отредактировал Line6 - 19.11.2017, 12:42

[Галиев]

**3.2.41. До включения отопительной системы в эксплуатацию после монтажа, ремонта и реконструкции, перед началом
отопительного сезона должно быть проведено ее тепловое испытание на равномерность прогрева отопительных приборов.
Тепловые испытания проводятся при температуре теплоносителя не ниже 60°С при положительных температурах
наружного воздуха, при отрицательных температурах наружного воздуха - с температурой теплоносителя не ниже 50°С. В
процессе тепловых испытаний должны выполняться наладка и регулировка системы.
Задачи наладки:
обеспечить в помещениях расчетные температуры воздуха, распределить теплоноситель между теплопотребляющим
оборудованием в соответствии с расчетными нагрузками, обеспечить надежность и безопасность эксплуатации систем.
На основании результатов обследования, расчетов необходимо разработать мероприятия по приведению в соответствие
расчетных и фактических расходов воды, пара по отдельным теплоприемникам.
Регулировку систем необходимо производить после выполнения всех разработанных мероприятий и устранения выявленных
недостатков.
В процессе регулировки подготовленной водяной системы производится коррекция диаметров сопл элеваторов и
дроссельных диафрагм, а также настройка автоматических регуляторов на основании измерения температуры воды в
подающем и обратном трубопроводах, определяющего фактический режим работы налаживаемой системы или отдельного
теплоприемника; в паровых системах – настройка регуляторов давления, установка дроссельных устройств, рассчитанных на
гашение избыточного напора.

[Line6]

Спасибо!

[SvetaR]

Ремонтники божатся, что "всё уже переделали, как было". Что вернулись от попытки однотрубной системы к двухтрубной. Но за те копейки, за которые они работают, могли и пропустить что-то.

Надеюсь не поздно.
По-моему на последнем фото все таки однотрубный стояк.