|
|
Составление технического отчета РНИ. |
|
|
|
14.12.2016, 15:41
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 302729
|
Коллеги! День добрый! Продолжительное время (более 8 лет) занимаюсь режимной наладкой котлов, воздухонагревателей, печей, подогревателей нефти на различных видах топлива. (Общее кол-во за 100-ку) За это время, соответственно, оформил большое количество отчетов РНИ и сдал их заказчику и надзорным органам. Так же просмотрел определенное количество отчетов других теплотехников. Ни РАЗУ(!!!) у меня расчеты не сводились, приходилось подгонять. При внимательной проверке других отчетов ясно видел то же самое. Т.е. я настраиваю котел - по расходу газа -ОК, по дымовым газам - ОК, по узлу учета тепла - тоже ОК. Начинаешь расчеты - засада!! Вопрос: Есть у кого-нибудь составленный техотчет без подгонки каких-нибудь параметров? (тока по-честному )
|
|
|
|
|
16.12.2016, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Погрешность измерений - никто не отменял. Чтоб вывести в "0" (например) температуру сетевой нужно измерять (т.е. подставлять формулы) с точностью до десятых градуса,
|
|
|
|
|
16.12.2016, 19:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845
|
Конкретно: что с чем "не сходится"? Тепловой баланс с тепловым расчетом?
|
|
|
|
|
18.12.2016, 18:16
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 302729
|
Потери+полезная теплопроизводительность больше чем низшая теплотворность газа на расход газа. Это для водогрейных котлов. Щас налаживал печь на хим.предприятии, дык там наоборот немогу найти 2 Гкал (энтальпия вых - энтальпия вх * расход пара + потери меньше на 2 Гкал химтеплоты сгорания, при этом дым.газы - ОК.и при номинальной мощности печи 29 Гкал). Могу скинуть пару отчётов, если че.
|
|
|
|
|
18.12.2016, 18:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(naladka59 @ 14.12.2016, 15:41) Ни РАЗУ(!!!) у меня расчеты не сводились, приходилось подгонять. При внимательной проверке других отчетов ясно видел то же самое. У меня обычно не сходится теплопроизводительность экономайзера/теплоутилизатора, вычисленная по расходу воды и разности температур, с теплопроизводительностью, вычисленной по разности "кпд котлоагрегата" и "кпд котла" (по обратному балансу)...
|
|
|
|
|
19.12.2016, 10:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5936
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Цитата(naladka59 @ 18.12.2016, 18:16) Потери+полезная теплопроизводительность больше чем низшая теплотворность газа на расход газа. Это для водогрейных котлов. Щас налаживал печь на хим.предприятии, дык там наоборот немогу найти 2 Гкал (энтальпия вых - энтальпия вх * расход пара + потери меньше на 2 Гкал химтеплоты сгорания, при этом дым.газы - ОК.и при номинальной мощности печи 29 Гкал). Могу скинуть пару отчётов, если че. для водогрейных. Температуру на выходе и выходе котлов и не пытался мерить. Ставил всегда какую надо.
|
|
|
|
|
19.12.2016, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652
|
надо считать обратный баланс да и все. нечего там мудрить
Сообщение отредактировал lentyai - 19.12.2016, 13:48
|
|
|
|
|
19.12.2016, 18:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(CNFHSQ @ 19.12.2016, 10:32) для водогрейных. Температуру на выходе и выходе котлов и не пытался мерить. Ставил всегда какую надо. Что, и разность температур "ставил, какую надо", и расход?
|
|
|
|
|
19.12.2016, 20:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5936
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Только температуру. Исходные данные расход. Как у вас этим обстоит? Цитата(lentyai @ 19.12.2016, 13:47) надо считать обратный баланс да и все. нечего там мудрить Согласен. То что реально сделать можно нужно делать качественно и без халявы. То что требуют для галочки, ну что ж получите галку.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.12.2016, 21:14
|
|
|
|
|
19.12.2016, 21:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5936
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Кстати q5 и расход тепла на нужды котельной тоже замерить точно почти невозможно, да и не нужно это. Учитывая погрешности в замерах при испытании. С нас инспектор требует правильности расчетов, а не истинного значения.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.12.2016, 21:24
|
|
|
|
|
19.12.2016, 21:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(CNFHSQ @ 19.12.2016, 20:55) Только температуру. Исходные данные расход. Как у вас этим обстоит? По разности температур прикидываю расход воды через котёл. Сами температуры потом в отчёте тоже ставлю другие. Бывает, меряем расход (старым "Панаметриксом").
Сообщение отредактировал Смит - 19.12.2016, 21:38
|
|
|
|
|
19.12.2016, 21:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5936
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Так что наладка59 можете спать спокойно. Кстати 59 это что?
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.12.2016, 21:50
|
|
|
|
|
20.12.2016, 7:07
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 302729
|
это город пермь. По поводу расхода воды через котел: на модульных котельных стоит узел учета тепла. Т.е. отсекаю резервные котлы задвижками, циркуляция через один котел. Узел учета повереный, для коммерческого учета. Расстояние от котла до узла учета 3-5 метра. Как-то так. А по поводу успокойся: каждый раз, когда есть время, я пытаюсь рассчитать все ПРАВИЛЬНО. Основная причина - быть готовым на все 100% снять все замечания и вопросы по расчетам. Я - "ЗАКАЗЧИК" у себя "ПОДРЯДЧИКА" при нормальной проверке отчет не подпишу.(если захочу не подписать) Как-то так.
|
|
|
|
|
20.12.2016, 7:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5936
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Цитата(naladka59 @ 20.12.2016, 7:07) это город пермь. Я - "ЗАКАЗЧИК" у себя "ПОДРЯДЧИКА" при нормальной проверке отчет не подпишу.(если захочу не подписать) Как-то так. Круто. Вы для получения цифры Вы меняете режим работы котла увеличив расход. Увеличиваете теплосъем. Это город Изобильный! Пенсионер стаж 2 года. Главное в РНИ получение максимально возможного КПД при эксплуатации, при допустимых экологических параметрах и обеспечении безопасности. Здесь все безкомпромисно. Расчеты и отчет тоже должны быть без ошибок. Где исходные данные не влияют на главное, то бог с ними.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 20.12.2016, 7:40
|
|
|
|
|
20.12.2016, 17:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845
|
Цитата(naladka59 @ 18.12.2016, 22:16) Потери+полезная теплопроизводительность больше чем низшая теплотворность газа на расход газа. Это для водогрейных котлов. Щас налаживал печь на хим.предприятии, дык там наоборот немогу найти 2 Гкал (энтальпия вых - энтальпия вх * расход пара + потери меньше на 2 Гкал химтеплоты сгорания, при этом дым.газы - ОК.и при номинальной мощности печи 29 Гкал). Могу скинуть пару отчётов, если че. Определить надо, хотя бы для себя, в чем именно недоразумение. Или теплота сгорания топлива не соответствует сертификатам (по углю такое точно бывает), или расходомер врет, или потери недооценены, про q5 тут верно замечено.
|
|
|
|
|
21.12.2016, 8:55
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 302729
|
По печке на хим. предприятии: нашли несколько свищей из теплообменников внутри печки. Остановили, щас варят. Может и найдутся 2 ГКал (хотя слишком много )
|
|
|
|
|
28.2.2017, 10:26
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 302729
|
День добрый! Другой объект, новые проблемы: Режимно-наладочные испытания входят в ПНР? Мое понимание: сначала ПНР "вхолостую" - подписывается акт. Затем ПНР "под нагрузкой" (72 часа) - тоже акт. Только после этого можно приступать к РНИ. Всегда делал это поэтапно в рамках одного контракта. Сейчас столкнулся с проблемой: в рамках реконструкции печи на природном газе оказался на субподряде по РНИ. В общем ТЗ на реконструкцию пропущен этап ПНР "под нагрузкой", есть только "вхолостую" КИПовской части. Пытаюсь отмазаться от 72-х часов. Т.е. как консультант готов присутствовать при розжиге, но от ответственности отказываюсь. Готов нести ответственность только за режимку. Если у кого-нибудь мысли по этому поводу? Комментарии? Заранее благодарю.
|
|
|
|
|
28.2.2017, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845
|
Цитата(naladka59 @ 28.2.2017, 14:26) День добрый! Другой объект, новые проблемы: Режимно-наладочные испытания входят в ПНР? Мое понимание: сначала ПНР "вхолостую" - подписывается акт. Затем ПНР "под нагрузкой" (72 часа) - тоже акт. Только после этого можно приступать к РНИ. Всегда делал это поэтапно в рамках одного контракта. Сейчас столкнулся с проблемой: в рамках реконструкции печи на природном газе оказался на субподряде по РНИ. В общем ТЗ на реконструкцию пропущен этап ПНР "под нагрузкой", есть только "вхолостую" КИПовской части. Пытаюсь отмазаться от 72-х часов. Т.е. как консультант готов присутствовать при розжиге, но от ответственности отказываюсь. Готов нести ответственность только за режимку. Если у кого-нибудь мысли по этому поводу? Комментарии? Заранее благодарю. Как говорил один персонаж "труд должен вознаграждаться". Как в ваших сметах оценены печи, я не знаю, а по аналогии с котлами ПНР согласно ГЭСНп (и ФЕРп и ТЕРп соответственно) состоят из трех этапов: Подготовительные, пусковые работы, наладка и комплексное опробование, куда и входит опробование под нагрузкой. РНИ включают в себя совершенно другие работы. Если заказчик(генподрядчик) настаивают, то должны подписать доп.соглашение и смету. Всякая работа должна быть осмечена, если нет других договоренностей.
|
|
|
|
|
26.8.2020, 14:37
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 6.8.2020
Пользователь №: 380314
|
Здравствуйте , первый раз делаю тех.отчет по наладке водогрейных котлов в модульной котельной, в состав входят: два КОВа 50 газ. и резервный котел на дизельном топливе , мощностью 58.1 кВт. Вопрос такой, мб у кого-нибудь есть, в пример, сводная ведомость и режимная карта для дизельного котла? По газовым я нашел старые док-ты , но по дизелю нет
Сообщение отредактировал GazOmsk - 26.8.2020, 14:38
|
|
|
|
|
26.8.2020, 19:25
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(GazOmsk @ 26.8.2020, 14:37) сводная ведомость и режимная карта для дизельного котла? Моя сводная 2009 года:
svodnaya.png ( 72,09 килобайт )
Кол-во скачиваний: 50
|
|
|
|
|
27.8.2020, 5:07
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 6.8.2020
Пользователь №: 380314
|
Цитата(tiptop @ 26.8.2020, 22:25) Моя сводная 2009 года:
svodnaya.png ( 72,09 килобайт )
Кол-во скачиваний: 50 Благодарю !
|
|
|
|
|
28.8.2020, 10:26
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 6.8.2020
Пользователь №: 380314
|
Цитата(tiptop @ 26.8.2020, 22:25) Моя сводная 2009 года:
svodnaya.png ( 72,09 килобайт )
Кол-во скачиваний: 50Уважаемый tiptop, здравствуйте, при составлении тех.отчета по режимной наладке, нужен ли 72 часовой акт опробования оборудования и автоматики? И вообще, где можно увидеть конкретный список, что должно входить в тех.отчет по наладке котла? 98квт. Перебирая старые отчеты компании по наладке, понял, что они что-то уж совсем разные... То на 3 листа, то на 30+ отчеты . Причем, все подписаны и одобрены. Не пойму, где искать правду)
Сообщение отредактировал GazOmsk - 28.8.2020, 10:28
|
|
|
|
|
28.8.2020, 11:30
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Сейчас нет государственных требований к содержанию технического отчёта. Для "поднадзорных" котлов: "203. По окончании наладочных работ проводят комплексное опробование оборудования под давлением, а также вспомогательного оборудования при номинальной нагрузке по программе комплексного опробования, разработанной организацией, проводящей соответствующие работы, и согласованной с эксплуатирующей организацией. Начало и конец комплексного опробования устанавливается совместным приказом эксплуатирующей организации оборудования и организации, проводящей наладочные работы. Для котлов комплексное опробование проводят в течение 72 часов, а для трубопроводов тепловых сетей – в течение 24 часов. Окончание комплексного опробования оформляют актом, фиксирующим сдачу оборудования под давлением в эксплуатацию. С актом должны быть представлены технический отчет о наладочных работах с таблицами и инструкциями, режимными картами, графиками и другими материалами, отражающими установленные и фактически полученные данные по настройке и регулировке устройств, описания и чертежи всех изменений (схемных, конструктивных), которые были внесены на стадии наладки" Я так понимаю, что комплексное опробование - это только после пусконаладки.
|
|
|
|
|
28.8.2020, 11:56
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 6.8.2020
Пользователь №: 380314
|
Цитата(tiptop @ 28.8.2020, 14:30) Сейчас нет государственных требований к содержанию технического отчёта. Для "поднадзорных" котлов: "203. По окончании наладочных работ проводят комплексное опробование оборудования под давлением, а также вспомогательного оборудования при номинальной нагрузке по программе комплексного опробования, разработанной организацией, проводящей соответствующие работы, и согласованной с эксплуатирующей организацией. Начало и конец комплексного опробования устанавливается совместным приказом эксплуатирующей организации оборудования и организации, проводящей наладочные работы. Для котлов комплексное опробование проводят в течение 72 часов, а для трубопроводов тепловых сетей – в течение 24 часов. Окончание комплексного опробования оформляют актом, фиксирующим сдачу оборудования под давлением в эксплуатацию. С актом должны быть представлены технический отчет о наладочных работах с таблицами и инструкциями, режимными картами, графиками и другими материалами, отражающими установленные и фактически полученные данные по настройке и регулировке устройств, описания и чертежи всех изменений (схемных, конструктивных), которые были внесены на стадии наладки" Я так понимаю, что комплексное опробование - это только после пусконаладки. С этими наладочными работами очень темная тема) немного форум почитал . Никто расчеты и т.п проверять не будет, как я понимаю, это делается для галочки Чем меньше напишешь - тем лучше? Нужно как-то нащупать эту грань )
Сообщение отредактировал GazOmsk - 28.8.2020, 11:59
|
|
|
|
|
28.8.2020, 12:01
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(GazOmsk @ 28.8.2020, 11:56) Никто расчеты и т.п проверять не будет, как я понимаю, это делается для галочки Если режимные карты будут использоваться для тарифообразования, то могут проверить и расчёт КПД, и фактические режимы.
|
|
|
|
|
28.8.2020, 15:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4173
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(tiptop @ 28.8.2020, 11:30) Сейчас нет государственных требований к содержанию технического отчёта. Рано радуетесь. Мне с телефона не с руки ссылки вставлять, а до ПК ещё не скоро доберусь, но Вы сами можете найти приказ о содержании указанных отчетов ПНР, действующий. http://www.normacs.ru/Doclist/doc/VK5F.htmlСмог.
Сообщение отредактировал Галиев - 28.8.2020, 15:48
|
|
|
|
|
28.8.2020, 16:17
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Галиев @ 28.8.2020, 15:48) Рано радуетесь. Мне с телефона не с руки ссылки вставлять, а до ПК ещё не скоро доберусь, но Вы сами можете найти приказ о содержании указанных отчетов ПНР, действующий. http://www.normacs.ru/Doclist/doc/VK5F.htmlСмог. А я радуюсь этому уже три года... " Пункты со словом "отчёт" отменены"
Сообщение отредактировал tiptop - 28.8.2020, 16:19
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|