Составление технического отчета РНИ. Опции

[naladka59]

Коллеги! День добрый!
Продолжительное время (более 8 лет) занимаюсь режимной наладкой котлов, воздухонагревателей, печей, подогревателей нефти на различных видах топлива. (Общее кол-во за 100-ку)
За это время, соответственно, оформил большое количество отчетов РНИ и сдал их заказчику и надзорным органам. Так же просмотрел определенное количество отчетов других теплотехников.
Ни РАЗУ(!!!) у меня расчеты не сводились, приходилось подгонять. При внимательной проверке других отчетов ясно видел то же самое.
Т.е. я настраиваю котел - по расходу газа -ОК, по дымовым газам - ОК, по узлу учета тепла - тоже ОК. Начинаешь расчеты - засада!!
Вопрос: Есть у кого-нибудь составленный техотчет без подгонки каких-нибудь параметров? (тока по-честному )

[naladka59]

Коллеги! День добрый!
Продолжительное время (более 8 лет) занимаюсь режимной наладкой котлов, воздухонагревателей, печей, подогревателей нефти на различных видах топлива. (Общее кол-во за 100-ку)
За это время, соответственно, оформил большое количество отчетов РНИ и сдал их заказчику и надзорным органам. Так же просмотрел определенное количество отчетов других теплотехников.
Ни РАЗУ(!!!) у меня расчеты не сводились, приходилось подгонять. При внимательной проверке других отчетов ясно видел то же самое.
Т.е. я настраиваю котел - по расходу газа -ОК, по дымовым газам - ОК, по узлу учета тепла - тоже ОК. Начинаешь расчеты - засада!!
Вопрос: Есть у кого-нибудь составленный техотчет без подгонки каких-нибудь параметров? (тока по-честному )

[Valiko]

Погрешность измерений - никто не отменял. Чтоб вывести в "0" (например) температуру сетевой нужно измерять (т.е. подставлять формулы) с точностью до десятых градуса,

[SergeiB]

Конкретно: что с чем "не сходится"? Тепловой баланс с тепловым расчетом?

[naladka59]

Потери+полезная теплопроизводительность больше чем низшая теплотворность газа на расход газа. Это для водогрейных котлов. Щас налаживал печь на хим.предприятии, дык там наоборот немогу найти 2 Гкал (энтальпия вых - энтальпия вх * расход пара + потери меньше на 2 Гкал химтеплоты сгорания, при этом дым.газы - ОК.и при номинальной мощности печи 29 Гкал).
Могу скинуть пару отчётов, если че.

[Смит]

Ни РАЗУ(!!!) у меня расчеты не сводились, приходилось подгонять. При внимательной проверке других отчетов ясно видел то же самое.

У меня обычно не сходится теплопроизводительность экономайзера/теплоутилизатора, вычисленная по расходу воды и разности температур, с теплопроизводительностью, вычисленной по разности "кпд котлоагрегата" и "кпд котла" (по обратному балансу)...

[CNFHSQ]

Потери+полезная теплопроизводительность больше чем низшая теплотворность газа на расход газа. Это для водогрейных котлов. Щас налаживал печь на хим.предприятии, дык там наоборот немогу найти 2 Гкал (энтальпия вых - энтальпия вх * расход пара + потери меньше на 2 Гкал химтеплоты сгорания, при этом дым.газы - ОК.и при номинальной мощности печи 29 Гкал).
Могу скинуть пару отчётов, если че.

для водогрейных. Температуру на выходе и выходе котлов и не пытался мерить. Ставил всегда какую надо.

[lentyai]

надо считать обратный баланс да и все. нечего там мудрить

Сообщение отредактировал lentyai - 19.12.2016, 13:48

[Смит]

для водогрейных. Температуру на выходе и выходе котлов и не пытался мерить. Ставил всегда какую надо.

Что, и разность температур "ставил, какую надо", и расход?

[CNFHSQ]

Только температуру. Исходные данные расход. Как у вас этим обстоит?

надо считать обратный баланс да и все. нечего там мудрить

Согласен. То что реально сделать можно нужно делать качественно и без халявы. То что требуют для галочки, ну что ж получите галку.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.12.2016, 21:14

[CNFHSQ]

Кстати q5 и расход тепла на нужды котельной тоже замерить точно почти невозможно, да и не нужно это. Учитывая погрешности в замерах при испытании.
С нас инспектор требует правильности расчетов, а не истинного значения.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.12.2016, 21:24

[Смит]

Только температуру. Исходные данные расход. Как у вас этим обстоит?

По разности температур прикидываю расход воды через котёл. Сами температуры потом в отчёте тоже ставлю другие.
Бывает, меряем расход (старым "Панаметриксом").

Сообщение отредактировал Смит - 19.12.2016, 21:38

[CNFHSQ]

Так что наладка59 можете спать спокойно. Кстати 59 это что?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.12.2016, 21:50

[naladka59]

это город пермь.

По поводу расхода воды через котел: на модульных котельных стоит узел учета тепла. Т.е. отсекаю резервные котлы задвижками, циркуляция через один котел. Узел учета повереный, для коммерческого учета. Расстояние от котла до узла учета 3-5 метра. Как-то так.
А по поводу успокойся: каждый раз, когда есть время, я пытаюсь рассчитать все ПРАВИЛЬНО. Основная причина - быть готовым на все 100% снять все замечания и вопросы по расчетам.
Я - "ЗАКАЗЧИК" у себя "ПОДРЯДЧИКА" при нормальной проверке отчет не подпишу.(если захочу не подписать) Как-то так.

[CNFHSQ]

это город пермь.


Я - "ЗАКАЗЧИК" у себя "ПОДРЯДЧИКА" при нормальной проверке отчет не подпишу.(если захочу не подписать) Как-то так.

Круто.
Вы для получения цифры Вы меняете режим работы котла увеличив расход. Увеличиваете теплосъем.
Это город Изобильный! Пенсионер стаж 2 года.

Главное в РНИ получение максимально возможного КПД при эксплуатации, при допустимых экологических параметрах и обеспечении безопасности. Здесь все безкомпромисно. Расчеты и отчет тоже должны быть без ошибок.

Где исходные данные не влияют на главное, то бог с ними.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 20.12.2016, 7:40

[SergeiB]

Потери+полезная теплопроизводительность больше чем низшая теплотворность газа на расход газа. Это для водогрейных котлов. Щас налаживал печь на хим.предприятии, дык там наоборот немогу найти 2 Гкал (энтальпия вых - энтальпия вх * расход пара + потери меньше на 2 Гкал химтеплоты сгорания, при этом дым.газы - ОК.и при номинальной мощности печи 29 Гкал).
Могу скинуть пару отчётов, если че.

Определить надо, хотя бы для себя, в чем именно недоразумение. Или теплота сгорания топлива не соответствует сертификатам (по углю такое точно бывает), или расходомер врет, или потери недооценены, про q5 тут верно замечено.

[naladka59]

По печке на хим. предприятии: нашли несколько свищей из теплообменников внутри печки. Остановили, щас варят. Может и найдутся 2 ГКал (хотя слишком много )

[naladka59]

День добрый!
Другой объект, новые проблемы:
Режимно-наладочные испытания входят в ПНР?
Мое понимание:
сначала ПНР "вхолостую" - подписывается акт.
Затем ПНР "под нагрузкой" (72 часа) - тоже акт.
Только после этого можно приступать к РНИ.
Всегда делал это поэтапно в рамках одного контракта.
Сейчас столкнулся с проблемой: в рамках реконструкции печи на природном газе оказался на субподряде по РНИ. В общем ТЗ на реконструкцию пропущен этап ПНР "под нагрузкой", есть только "вхолостую" КИПовской части. Пытаюсь отмазаться от 72-х часов. Т.е. как консультант готов присутствовать при розжиге, но от ответственности отказываюсь. Готов нести ответственность только за режимку.
Если у кого-нибудь мысли по этому поводу? Комментарии?
Заранее благодарю.

[SergeiB]

День добрый!
Другой объект, новые проблемы:
Режимно-наладочные испытания входят в ПНР?
Мое понимание:
сначала ПНР "вхолостую" - подписывается акт.
Затем ПНР "под нагрузкой" (72 часа) - тоже акт.
Только после этого можно приступать к РНИ.
Всегда делал это поэтапно в рамках одного контракта.
Сейчас столкнулся с проблемой: в рамках реконструкции печи на природном газе оказался на субподряде по РНИ. В общем ТЗ на реконструкцию пропущен этап ПНР "под нагрузкой", есть только "вхолостую" КИПовской части. Пытаюсь отмазаться от 72-х часов. Т.е. как консультант готов присутствовать при розжиге, но от ответственности отказываюсь. Готов нести ответственность только за режимку.
Если у кого-нибудь мысли по этому поводу? Комментарии?
Заранее благодарю.

Как говорил один персонаж "труд должен вознаграждаться". Как в ваших сметах оценены печи, я не знаю, а по аналогии с котлами ПНР согласно ГЭСНп (и ФЕРп и ТЕРп соответственно) состоят из трех этапов: Подготовительные, пусковые работы, наладка и комплексное опробование, куда и входит опробование под нагрузкой. РНИ включают в себя совершенно другие работы. Если заказчик(генподрядчик) настаивают, то должны подписать доп.соглашение и смету. Всякая работа должна быть осмечена, если нет других договоренностей.

[GazOmsk]

Здравствуйте , первый раз делаю тех.отчет по наладке водогрейных котлов в модульной котельной, в состав входят: два КОВа 50 газ. и резервный котел на дизельном топливе , мощностью 58.1 кВт.
Вопрос такой, мб у кого-нибудь есть, в пример, сводная ведомость и режимная карта для дизельного котла? По газовым я нашел старые док-ты , но по дизелю нет

Сообщение отредактировал GazOmsk - 26.8.2020, 14:38

[tiptop]

сводная ведомость и режимная карта для дизельного котла?

Моя сводная 2009 года:

 svodnaya.png ( 72,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

[GazOmsk]

Моя сводная 2009 года:

 svodnaya.png ( 72,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

Благодарю !

[GazOmsk]

Моя сводная 2009 года:

 svodnaya.png ( 72,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

Уважаемый tiptop, здравствуйте, при составлении тех.отчета по режимной наладке, нужен ли 72 часовой акт опробования оборудования и автоматики?
И вообще, где можно увидеть конкретный список, что должно входить в тех.отчет по наладке котла? 98квт.

Перебирая старые отчеты компании по наладке, понял, что они что-то уж совсем разные... То на 3 листа, то на 30+ отчеты . Причем, все подписаны и одобрены. Не пойму, где искать правду)

Сообщение отредактировал GazOmsk - 28.8.2020, 10:28

[tiptop]

Сейчас нет государственных требований к содержанию технического отчёта.

Для "поднадзорных" котлов:

"203. По окончании наладочных работ проводят комплексное опробование оборудования под давлением, а также вспомогательного оборудования при номинальной нагрузке по программе комплексного опробования, разработанной организацией, проводящей соответствующие работы, и согласованной с эксплуатирующей организацией. Начало и конец комплексного опробования устанавливается совместным приказом эксплуатирующей организации оборудования и организации, проводящей наладочные работы. Для котлов комплексное опробование проводят в течение 72 часов, а для трубопроводов тепловых сетей – в течение 24 часов. Окончание комплексного опробования оформляют актом, фиксирующим сдачу оборудования под давлением в эксплуатацию. С актом должны быть представлены технический отчет о наладочных работах с таблицами и инструкциями, режимными картами, графиками и другими материалами, отражающими установленные и фактически полученные данные по настройке и регулировке устройств, описания и чертежи всех изменений (схемных, конструктивных), которые были внесены на стадии наладки"

Я так понимаю, что комплексное опробование - это только после пусконаладки.

[GazOmsk]

Сейчас нет государственных требований к содержанию технического отчёта.

Для "поднадзорных" котлов:

"203. По окончании наладочных работ проводят комплексное опробование оборудования под давлением, а также вспомогательного оборудования при номинальной нагрузке по программе комплексного опробования, разработанной организацией, проводящей соответствующие работы, и согласованной с эксплуатирующей организацией. Начало и конец комплексного опробования устанавливается совместным приказом эксплуатирующей организации оборудования и организации, проводящей наладочные работы. Для котлов комплексное опробование проводят в течение 72 часов, а для трубопроводов тепловых сетей – в течение 24 часов. Окончание комплексного опробования оформляют актом, фиксирующим сдачу оборудования под давлением в эксплуатацию. С актом должны быть представлены технический отчет о наладочных работах с таблицами и инструкциями, режимными картами, графиками и другими материалами, отражающими установленные и фактически полученные данные по настройке и регулировке устройств, описания и чертежи всех изменений (схемных, конструктивных), которые были внесены на стадии наладки"

Я так понимаю, что комплексное опробование - это только после пусконаладки.

С этими наладочными работами очень темная тема) немного форум почитал .
Никто расчеты и т.п проверять не будет, как я понимаю, это делается для галочки Чем меньше напишешь - тем лучше? Нужно как-то нащупать эту грань )

Сообщение отредактировал GazOmsk - 28.8.2020, 11:59

[tiptop]

Никто расчеты и т.п проверять не будет, как я понимаю, это делается для галочки

Если режимные карты будут использоваться для тарифообразования, то могут проверить и расчёт КПД, и фактические режимы.

[Галиев]

Сейчас нет государственных требований к содержанию технического отчёта.

Рано радуетесь.
Мне с телефона не с руки ссылки вставлять, а до ПК ещё не скоро доберусь, но Вы сами можете найти приказ о содержании указанных отчетов ПНР, действующий.

http://www.normacs.ru/Doclist/doc/VK5F.html

Смог.



Сообщение отредактировал Галиев - 28.8.2020, 15:48

[tiptop]

Рано радуетесь.
Мне с телефона не с руки ссылки вставлять, а до ПК ещё не скоро доберусь, но Вы сами можете найти приказ о содержании указанных отчетов ПНР, действующий.

http://www.normacs.ru/Doclist/doc/VK5F.html

Смог.

А я радуюсь этому уже три года...

"Пункты со словом "отчёт" отменены"

Сообщение отредактировал tiptop - 28.8.2020, 16:19