Схема ИТП параллельно котельной Опции

[santexnik1]

Где можно найти готовую схему ИТП со всей арматурой, в которой параллельно щеповому котлу подключен второй источник тепла- теплосеть с теплообменником. После теплообменника системы должны соединятся и перекрываться по очереди- либо от котла/либо от теплосети. Боюсь упустить что-то.

[santexnik1]

Где можно найти готовую схему ИТП со всей арматурой, в которой параллельно щеповому котлу подключен второй источник тепла- теплосеть с теплообменником. После теплообменника системы должны соединятся и перекрываться по очереди- либо от котла/либо от теплосети. Боюсь упустить что-то.

[Хоттабыч]

А у производителей шеповых котлов? Наверняка они копали в этом направлении.

[jota]

Неважно какой котёл. ИТП отдельно, а котёл подключается к системе после ИТП, а не параллельно. Поэтому берёте типовой ИТП и после выходных вентилей подключаете через другие вентили схему котельной.

[santexnik1]

Неважно какой котёл. ИТП отдельно, а котёл подключается к системе после ИТП, а не параллельно. Поэтому берёте типовой ИТП и после выходных вентилей подключаете через другие вентили схему котельной.

То есть каждая система должна быть со своими насосами, со своей арматурой? Я может не совсем правльно выразился, у меня есть котельная, именно к ней надо подключить ИТП, чтобы была возможность использовать как источник тепла либо теплосеть, либо котел. Почему нельзя сделать так, чтобы граница новой системы с ИТП заканчивалась бы теплообменником? За ним ведь остается все тоже самое по идее, что и было в котельной. Правда у теплообменника другой температурный график. Надо проверить насос... но если он окажется подходящим по расходу, можно ли закончить ИТП на теплообменнике?

[jota]

Я не знаком с вашими правилами, но по-моему если влезете в схему ИТП, то в дальнейшем у вас могут быть трудности с теплоснабжающей организацией. И да, лучше когда котельная автономная со своими насосами и арматурой как резервный источник тепла.

[santexnik1]

Я не знаком с вашими правилами, но по-моему если влезете в схему ИТП, то в дальнейшем у вас могут быть трудности с теплоснабжающей организацией. И да, лучше когда котельная автономная со своими насосами и арматурой как резервный источник тепла.

Теплоснабжающая организация отвечает только за первичный контур. Остальное ее не колышит. Просто получается, что дублируется одно и тоже во вторичном контуре ИТП и в контуре через котел всё, что за перемычкой. Как я понял, по-Вашему тогда надо делать полностью дублирующий контур и соединять их перед разветвлениями?

[инж323]

это коттедж или некий объект юр. лица?
Йота очень правильно подметил про этот аспект с проблемаму с ТСО.

[jota]

ИТП проектируется и сдаётся полностью: первичный и вторичный контуры по техническим условиям ТСО. Если в условиях будет совмещённая схема ИТП-котельная (очень сомневаюсь - разные нормы), тогда может что и получится. А так, ИТП просто не примут.....

[инж323]

ИТП проектируется и сдаётся полностью: первичный и вторичный контуры по техническим условиям ТСО. Если в условиях будет совмещённая схема ИТП-котельная (очень сомневаюсь - разные нормы), тогда может что и получится. А так, ИТП просто не примут.....

Не. правильно вобщем пишите, нормы хоть и отличны могут быть , но тем не менее общий ход тот же.
Берем ТУ и УП на подключение нагрузки, рисуем сеть и ИТП, согласовываем, строим, сдаем РТН, закрываем ТУ,пускаем. Завершаем строительство. далее,чуть ли не через день открываем себе титул на повышение надежности теплоснабжение и тех перевооружение- рисуем котельную, строим её, предьявляем РТН, сдаем, запускаем и подключаем линии от котельной на гребенки вторичных контуров систем.
Но есть нюанс.
стоит счетчик УУТЭ на первичке- и считает. переключились на котельную и УУТЭ не считает. А кто будет бронировать нагрузку и какова цена бронирования? Если котельная число горячий резерв, то она песнь и при этом она стоит и не работает, пока есть в теплосети требуемые параметры ( Т и Р и Ж по вводу) и УУТЭ крутит расход. Не добрал , то ТСО четко начнет войну и замучает при ежегодной гидравлике ИТП и ввода и просто докопается до всего и не даст тепла- на своим сидите, коль умные такие, мы для кого тут теплоноситель гоняем , тратимся, а вы не потребляете? Или плати и бери или не бери, но плати четко в объеме расчетной нагрузки.
Потому и канитель и кто владелец и что за объект- с юриком одна песнь, с физиком другая чуть песнь.

[Сергей А.]

А кто будет бронировать нагрузку и какова цена бронирования?

Картинка из жизни. Город без газа. Мазут и уголь. Экология так себе, цена тепла высока. Коллеги нашли решение – пеллетный котелок параллельно теплосети, после УУТЭ. Прямо в помещении ИТП. Пока всем хорошо – у коллег бизнес (уже не один десяток объектов), людям работа, для потребителей тепло когда хотят и сколько хотят, затраты те же или меньше (нюансы договора неизвестны). Но вопросы с ТСО недорешены, пока данный конкурент для ТСО мельче комара. Что будет потом - вопрос. Как это может стать нехорошо - предположить нетрудно, примеры есть. А хочется чтобы хорошо. Всем))
Если кто знает правильно оформленное решение – поделитесь.
По схеме ИТП и подключению технических нерешаемых вопросов нет.

[ИОВ]

... пеллетный котелок параллельно теплосети, после УУТЭ. Прямо в помещении ИТП.

Это по каким же нормам можно в ИТП котёл размещать?
ТСО, даже без сложностей, описываемых ув. инж323, такой ИТП не разрешит иметь.
Ещё есть пожинспекция, а у Вас явное нарушение норм пож. безопасности.

[инж323]

Это по каким же нормам можно в ИТП котёл размещать?
ТСО, даже без сложностей, описываемых ув. инж323, такой ИТП не разрешит иметь.
Ещё есть пожинспекция, а у Вас явное нарушение норм пож. безопасности.

есть проблемы (и все не по схеме и не инженерные) и шанс только у объекта собственника физлица. У юрика шансов нет почти на 99.99%. и только в два этапа реализуемо, но с обозначением этого в ТСО сразу с явным непротивлению этому решению обоих сторон (что очень сомнительно и скорее на договорняк будет похоже)

Сообщение отредактировал инж323 - 24.7.2020, 10:32

[svoroponov]

Если помещение ИТП достаточно по нормам для эксплуатации и пожарной безопасности для размещения котла на пелетах и данное помещение не находится в жилом доме , детском или лечебном учреждении, то какие проблемы. Проект , согласование и вперёд. Запрета на подобные гибриды нет , а что не запрещено , то разрешено. Согласование с теплосетями проблем обычно не имеет. Зона их ответственности по закону до вводных задвижек в ИТП. Единственное требование - водоподготовка со стороны котельной , чтобы исключить попадание сырой воды в дальнейшем при переключении к ним в теплосеть. Если для подпитки используется их теплоноситель , то необходим водомер для учёта расхода подпиточной воды.
У нас такие гибридные системы с теплосетью от ТЭЦ и котельной на щепе и пелетах имеются и успешно работают (Прибалтика)
Для жилого сектора и детских и лечебных учреждений котел и склад для щепы и пелет проектируется в отдельном модуле и устанавливается на определённом расстоянии от зданий. И придётся допроектировать участок теплотрассы до ИТП.

Сообщение отредактировал svoroponov - 24.7.2020, 11:37

[инж323]

Если помещение ИТП достаточно по нормам для эксплуатации и пожарной безопасности для размещения котла на пелетах и данное помещение не находится в жилом доме , детском или лечебном учреждении, то какие проблемы. Проект , согласование и вперёд. Запрета на подобные гибриды нет , а что не запрещено , то разрешено. Согласование с теплосетями проблем обычно не имеет. Зона их ответственности по закону до вводных задвижек в ИТП. Единственное требование - водоподготовка со стороны котельной , чтобы исключить попадание сырой воды в дальнейшем при переключении к ним в теплосеть. Если для подпитки используется их теплоноситель , то необходим водомер для учёта расхода подпиточной воды.
У нас такие гибридные системы с теплосетью от ТЭЦ и котельной на щепе и пелетах имеются и успешно работают (Прибалтика)
Для жилого сектора и детских и лечебных учреждений котел и склад для щепы и пелет проектируется в отдельном модуле и устанавливается на определённом расстоянии от зданий. И придётся допроектировать участок теплотрассы до ИТП.

Страну автора знаете и соответствующие нормативно-правовые нюансы?

[ИОВ]

Страну автора знаете и соответствующие нормативно-правовые нюансы?

Страна размещения объекта автором не указана.
Если это в РФ, то котёл в ИТП никаким нормам не соответствует.

[tiptop]

Страна размещения объекта автором не указана.
Если это в РФ, то котёл в ИТП никаким нормам не соответствует.

Прямо всем-всем не соответствует?

Не знаю, как насчёт всяких СП, составленных для проектировщиков, но, например, в ПТЭ ТЭ есть такой вариант:

"При теплоснабжении от собственных источников теплоты оборудование теплового пункта, как правило, располагают в помещении источника (например, котельной)"

[инж323]

Прямо всем-всем не соответствует?

Не знаю, как насчёт всяких СП, составленных для проектировщиков, но, например, в ПТЭ ТЭ есть такой вариант:

"При теплоснабжении от собственных источников теплоты оборудование теплового пункта, как правило, располагают в помещении источника (например, котельной)"

некие охотники пойдя на уток вечером после возлияний стреляли по косяку и потом для верности еще и из ружей по косяку. Уток не настреляли, но и дверь вдребезги и все её окрестности.
так и при чем тут итп при теплоснабжении от котельной к итп для теплоснабжения централизованного? только название. Вот такой вот косяк, ишшо адын.

[tiptop]

стреляли по косяку и потом для верности еще и из ружей по косяку.

А в первый раз из чего стреляли?

[инж323]

А в первый раз из чего стреляли?

не из чего, а у кого. У одного с собой был запас косяков с травой. Если вас озаботили лишь нюансы этого анекдота. Рыбный же косяк при этом шуганул от берега , на котором стояла та избушка с гуляющими охотниками.

[ИОВ]

Прямо всем-всем не соответствует?

Не знаю, как насчёт всяких СП, составленных для проектировщиков, но, например, в ПТЭ ТЭ есть такой вариант:

"При теплоснабжении от собственных источников теплоты оборудование теплового пункта, как правило, располагают в помещении источника (например, котельной)"

Проектировщики различают "тепловой пункт" в терминологии СП 124 и "тепловой пункт" в терминологии СП 373. Там совсем различные требования.
Ваша ссылка на ПТЭ ТЭ соответствует указаниям СП 373, а у ТСа ИТП по СП 124.

[tiptop]

Они могут всё смонтировать без официального проекта.

И если не будут травить жителей дымом от пеллет, то эта "топочная" инспекторов Ростехнадзора не заинтересует.

Вопрос с пожарными...

[ИОВ]

Они могут всё смонтировать без официального проекта.

И если не будут травить жителей дымом от пеллет, то эта "топочная" инспекторов Ростехнадзора не заинтересует.

Вопрос с пожарными...

Во-первых, вопрос с пожарными серьёзный - разные категории по пож. опасности и требования норм пож. безопасности. Т.е. придёт пожинспекторр, выпишет предписание, при неисполнении в указанный срок опечатает провинившееся предприятие.

Во-вторых, для ИТП каждый год к отопит. сезону составляется акт о его готовности. Подписывать должен и представитель ТСО (тут инж323 лучше владеет подробностями). Представитель ТСО не заметить котла в ИТП не способен. Поэтому выше было правильно указано:

Неважно какой котёл. ИТП отдельно, а котёл подключается к системе после ИТП, а не параллельно. Поэтому берёте типовой ИТП и после выходных вентилей подключаете через другие вентили схему котельной.

а после - это уже за пределами ИТП.

[инж323]

Они могут всё смонтировать без официального проекта.

И если не будут травить жителей дымом от пеллет, то эта "топочная" инспекторов Ростехнадзора не заинтересует.

Вопрос с пожарными...

Откройте правила и убедитесь в обратном. ВСе мощность более 100квт подлежит их приемке и допуску в эксплуатацию. Менее 100квт- контроль может быть выборочный(с выездом на место), но проект и согласовывать и по нему и допуск оформлять. Тем более объект есть место массового скопления народу и скорее РТН с выездом будет.
Варианты вне правового поля можете не упоминать, можно и без топочной и ИТП выписать акт готовности к отопсезону и допуск не существующей топочной и ИТП в эксплуатацию.
Физик мог бы проскочить, юрик -нет. а юрик -никогда

Сообщение отредактировал инж323 - 24.7.2020, 18:56

[tiptop]

Насчёт первого "косяка" я всё-таки догадался.

Но здесь я - пас:

юрик -нет. а юрик -никогда

[Сергей А.]

есть проблемы (и все не по схеме и не инженерные) и шанс только у объекта собственника физлица. У юрика шансов нет почти на 99.99%. и только в два этапа реализуемо, но с обозначением этого в ТСО сразу с явным непротивлению этому решению обоих сторон (что очень сомнительно и скорее на договорняк будет похоже)

Вот получается - страшнее ТСО зверя нет?
Забыли пока про пеллеты и пожопасность. Просто хотим чтобы Потребителю было хорошо (тепло, надежно, экономично, модно, эксклюзивно не как у всех, ….).
• Поставить электрокотел для работы ГВС и отопления до начала отопительного периода по мнению СО - можем? Так, чтобы не трогать то что за пределами ИТП и Потребитель не знал – работает ТСО, нет ТСО и что это за зверь вообще.
• То же самое, но для «добавки», если ТСО не дает, сколько Потребителю хочется – можем?
• Впиндюрить в схему вместо или кроме электрокотла некий «возобновляемый источник» в угоду моде и Потребителю – можем?
Если да, то из трудностей только пожопасность, ну с этим не поспоришь. Надо соблюсти.
А с ТСО надо бы без договорняка, это не у всех получается, а сугубо по правилам: воду взял или какую бронь/резерв хочешь – заплати. Но по правилам. Об этом речь.
Потребитель с большой буквы....тенденция однако.

[ИОВ]

Вот получается - страшнее ТСО зверя нет?
Забыли пока про пеллеты и пожопасность. Просто хотим чтобы Потребителю было хорошо (тепло, надежно, экономично, модно, эксклюзивно не как у всех, ….).

Вы сделали неверный вывод!
Есть Федеральный закон "О теплоснабжении" от 27.07.2010 N 190-ФЗ, а также подзаконные акты, Правила и т.п. - все эти документы устанавливают правовые обязательства и техническое соответствие объекта требованиям № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". ТСО обязана и действует в соответствии с этими нормативными документами.
А Ваши/Потребителя "хотелки" тоже должны соответствовать всем действующим юридическим и техническим нормам, а не просто "что хочу, то и ворочу", потому что мне/Потребителю будет лучше.

[tiptop]

мне/Потребителю будет лучше.

К этому и надо стремиться.

[ИОВ]

К этому и надо стремиться.

Конечно, но законным способом, в правовом поле.

[инж323]

Жили были на даче баушка и трое внуков. И привозила им молоко из под своей коровы молочница. С утра на забор вешалась трехлитровая банка и в банку денежка. И все были довольны. Затем заботливый отец предложил, давай буду привозить долгоиграющее молоко, ибо вдруг молочница загуляет, упадет по дороге, корова заболеет, её муж её побьет, будет гроза и молочница не приедет и т.д. И приехав с молоком молочница увидела уже литровую банку и поперла обратно нереализованное молоко, потом привезя уже литр увидела двухлитровую банку, потом снова трех, потом неделю поллитровку и снова литр и поняла, что ездить смысла нет.А баушка что? Вот ить молочница то- зажралась видно и свое диктует нам и нет на неё надежи. А молочница? А она ничего не сказала, она молча крутила педали и возила свое молоко другим внукам и баушкам и мечтала о новом лисапеде с удобными сумками под банки с молоком.

[tiptop]

А молочница? А она ничего не сказала, она молча крутила педали и возила свое молоко другим внукам и баушкам

Похоже на теневую экономику: не было антимонопольного закона на эту молочницу.


Молочница, наверное, когда спала ночью, то мечтала во сне об отношениях "Take-or-Pay".

Сообщение отредактировал tiptop - 25.7.2020, 13:55