Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Деформация рабочего колеса дымососа, Деформация рабочего колеса дымососа
vacuum0629
сообщение 22.10.2017, 15:46
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 22.10.2017
Пользователь №: 330248



Друзья, прошу посмотреть и высказать версии о причинах деформации рабочего колеса дымососа. Информация к размышлению: дымосос ВДН-20, n=1000 об/мин, количество лопастей - 16. Проходил обкатку с закрытым направляющим аппаратом. "Обкатка" закончилась через 40 секунд из-за сильного шума и скачка электрического тока с 50А до 95А. Толщина заднего диска 14мм, толщина лопасти 12мм, толщина покрывного диска 8мм.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_20170925_120202.jpg ( 1,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 81
Прикрепленный файл  IMG_20170925_120227.jpg ( 1,9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 55
Прикрепленный файл  IMG_20170925_120312.jpg ( 945,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 22.10.2017, 16:30
Сообщение #2





Guest Forum






Разрежением наверно сплющило.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smart-bear
сообщение 24.10.2017, 11:26
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 428
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530



Возможные причины (по отдельности или их сочетание):
1. применение не соответствующей требованиям завода-изготовителя и/или условиям эксплуатации стали для лопаток;
2. не соответствие фактической частоты вращения электродвигателя допустимой частоте вращения ротора дымососа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KYV86
сообщение 24.10.2017, 11:58
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443



Не может нормальное колесо разряжением так сплющить. Скорее всего несоответствие марки стали или нарушение технологии изготовления. Короче, заводской брак. 40 сек. вообще не время для дымососа при закрытом аппарате.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 24.10.2017, 14:00
Сообщение #5


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Так гнётся при неправильном запуске - у меня где-то есть такое фото, только не с дымососом.

Со слов инициатора темы направляющий аппарат был закрыт, запуск правильный, - так что это другой случай. Остаётся предположить то, что сказано выше. Это рабочее колесо механически не предназначено для такой нагрузки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vacuum0629
сообщение 24.10.2017, 19:45
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 22.10.2017
Пользователь №: 330248



Я тоже склоняюсь к несоответствию марки стали при изготовлении рабочего колеса (отсутствие механической прочности). Сварочные швы, на удивление, все целые. Ни на корпусе, ни на колесе ни одной царапины. С подшипниками тоже все "ок". Не дает покоя характер нагрузки приведший к такой деформации. Обращает на себя внимание вогнутость заднего диска (по всему диаметру в месте крепления лопастей) - нагрузка/усилие как бы было направлено в сторону электродвигателя. Растягивающие напряжения от центробежной силы должно быть направлены строго радиально. Технические условия для ВДН-20 предусматривают возможность работы рабочими колесами с 10, 12 и 16-тью лопастями (при тех же 1000 об/мин). "Родное колесо" было 10-ти лопастным, профилированным (внутри лопасти полые, с ребрами жесткости). Для увеличения производительности и напора решили заменить рабочее колесо на 16-ти лопастное (с плоскими лопатками?). Результат такой какой оказался: или из-за материала, или все-таки 16 лопаток многовато для него. Осевой направляющий аппарат на всасе был гарантированно закрыт, т.к. запуск дымососа сблокирован с концевым контактом МЭО направляющего аппарата.
Есть еще две темы которые надо "покопать":
- вихреобразования в межлопаточном пространстве;
- резонанс (и всё, что с ним связано).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 24.10.2017, 20:14
Сообщение #7





Guest Forum






Спросили бы у завода-изготовителя, наверняка не единственный случай.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 24.10.2017, 20:46
Сообщение #8





Guest Forum






Цитата(vacuum0629 @ 24.10.2017, 17:45) *
- вихреобразования в межлопаточном пространстве;
- резонанс (и всё, что с ним связано).

А вы лично присутствовали при запуске вентилятора или это со слов ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vacuum0629
сообщение 24.10.2017, 21:00
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 22.10.2017
Пользователь №: 330248



лично не присутствовал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 24.10.2017, 21:05
Сообщение #10





Guest Forum






По моей практике, рассказать много что могут.
Что то тут не так.

Сообщение отредактировал Blade runner - 24.10.2017, 21:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vacuum0629
сообщение 24.10.2017, 22:14
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 22.10.2017
Пользователь №: 330248



Цитата(alem @ 24.10.2017, 14:00) *
Так гнётся при неправильном запуске - у меня где-то есть такое фото, только не с дымососом.

Со слов инициатора темы направляющий аппарат был закрыт, запуск правильный, - так что это другой случай. Остаётся предположить то, что сказано выше. Это рабочее колесо механически не предназначено для такой нагрузки.



Прошу уважаемого Alema поделиться своим фото и его историей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 25.10.2017, 14:23
Сообщение #12


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Фото не найду - у меня их очень много, и не в идеальном порядке. Если найду со временем, размещу на сайте.

Последний объект с этим дефектом помню. Приточка с бескорпусным вентилятором, Веза, включили с обратным вращением, получается характеристика как у колеса с вперёд загнутыми лопатками. И аккуратно помяло, как у вас на фото, симметрично, лопатки горбиком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 25.10.2017, 14:53
Сообщение #13


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(vacuum0629 @ 22.10.2017, 15:46) *
причинах деформации рабочего колеса дымососа.

Изначально её не было?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vacuum0629
сообщение 25.10.2017, 20:04
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 22.10.2017
Пользователь №: 330248



Цитата(alem @ 25.10.2017, 14:23) *
Фото не найду - у меня их очень много, и не в идеальном порядке. Если найду со временем, размещу на сайте.

Последний объект с этим дефектом помню. Приточка с бескорпусным вентилятором, Веза, включили с обратным вращением, получается характеристика как у колеса с вперёд загнутыми лопатками. И аккуратно помяло, как у вас на фото, симметрично, лопатки горбиком.


Хм. Т.е. колесо загребало воздух передней кромкой и избыток давления приходился на середину лопатки - её прогнуло. Фактически в одном месте суммировались три силы. Да, информация к размышлению. Все вентиляторы с лопатками загнутыми вперед по ходу вращения имеют густую решетку из коротеньких лопаток. Кривая давления имеет провал слева от максимального значения, т.е. при расходах близких к нулю вполне возможен режим помпажа (с разворачиванием потока воздуха).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 25.10.2017, 20:39
Сообщение #15


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10683
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



сталь из теста, центробежной силой смяло. видно же что крылья сложились наружу..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 25.10.2017, 21:03
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Может температура дымовых газов была завышенной? при Т около 550 сталь просто теряет конструкционную жесткость. Уж больно равномерно, как специально, загнуло, хотя и без Т равномерно бы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 26.10.2017, 7:26
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1636
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Если электрика еще не пускали на объект, проверьте направление вращения двигателя кратковременным запуском. Алем привел же аналогичный пример, здесь быстрее всего то же самое
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 26.10.2017, 7:49
Сообщение #18





Guest Forum






Чередование фаз может меняться три раза на день, текущее направление вращения как бы еще не показатель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vacuum0629
сообщение 26.10.2017, 8:17
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 22.10.2017
Пользователь №: 330248



Цитата(alem @ 25.10.2017, 14:23) *
получается характеристика как у колеса с вперёд загнутыми лопатками. И аккуратно помяло, как у вас на фото, симметрично, лопатки горбиком.


Очень близкими к правде будут две составляющие: качество маталла и усилия от помпажа (графики во вложении).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________.jpg ( 47,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
Прикрепленный файл  ______________.jpg ( 49,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vacuum0629
сообщение 26.10.2017, 9:59
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 22.10.2017
Пользователь №: 330248



Пришли данные по хим. анализу.
Металл ступицы не соответствует ГОСТ 977 для стали марки 35Л из-за пониженного содержания углерода с учетом допустимых отклонений, однако относится к стали марки 20Л по ГОСТ 977.
Металл покрывного диска не соответствует ГОСТ 380 для стали марки 3пс из-за понижженного содержания углерода и отсутствия кремния с учетом предельных отклонений по углероду и кремнию, однако относится к стали марки 2кп.
Металл лопасти не соответствует ГОСТ 380 для стали марки 3пс из-за повышенного содержания кремния, однако относится к стали марки 3сп по ГОСТ 380 с учетом предельного отклонения по углероду.
Металл броневого листа относится к стали марки 3пс по ГОСТ 380 с учетом предельных отклонений по углероду и кремнию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 26.10.2017, 10:38
Сообщение #21


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10683
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



колесо два метра в диаметре, на 1000 оборотах, на каждый килограмм массы металла, находящегося в условном цилиндре крыльчатки, дополнительно прикладывается сила почти в 1.2 тонны, ц.с. ускорение в тысячу раз больше у.с.п.

полное давление же в 5000Па будучи приложенное ко всему тому же цилиндру создаст силу всего в 3,5 тонны.

как говорится, прочувствуйте разницу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 26.10.2017, 15:24
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Столько допущений smile.gif

В любом случае конструктивный дефект - а вот чем он вызван - в принципе не дело монтажника/заказчика и т.п. - вопросы к производителю, если есть гарантия.

Особенно мне нравится допущение - про потери свойств стали за 40 сек работы. ( что то мне подсказывает, что там за это время б даже не прогрелось колесо.).
Уобщем для стали температура 250 - 700С - это температура "отпуска" - достаточно мягкий режим изменения свойств - как правило не сильно влияющий на прочностные характеристики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
morgen
сообщение 27.10.2017, 9:04
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 17.10.2011
Пользователь №: 125736



Я вам со 100% уверенностью могу сказать что это либо не ВДН-20 либо завод изготовитель изготовил его не по аэродинамической схеме. Лопатка рабочего колеса вентилятора ВДН-20 по аэродинамической схеме 07-160 должна быть объемной то есть состоять из двух сваренных между собой стенок на фото отчетливо видно что лопатка плоская т.е. менее прочная. Остается только догадываться что у вас за рабочее колесо по какой аэродинамической схеме оно было спроектировано и как просчитывалось на прочность. Одно могу сказать что это классическая деформация рабочего колеса при недостаточной прочности лопаток.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 27.10.2017, 9:13
Сообщение #24


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(morgen @ 27.10.2017, 10:04) *
Я вам со 100% уверенностью могу сказать что это либо не ВДН-20 либо завод изготовитель изготовил его не по аэродинамической схеме. Лопатка рабочего колеса вентилятора ВДН-20 по аэродинамической схеме 07-160 должна быть объемной то есть состоять из двух сваренных между собой стенок на фото отчетливо видно что лопатка плоская т.е. менее прочная. Остается только догадываться что у вас за рабочее колесо по какой аэродинамической схеме оно было спроектировано и как просчитывалось на прочность. Одно могу сказать что это классическая деформация рабочего колеса при недостаточной прочности лопаток.


А выше в обсуждении:

Цитата(vacuum0629 @ 24.10.2017, 20:45) *
"Родное колесо" было 10-ти лопастным, профилированным (внутри лопасти полые, с ребрами жесткости). Для увеличения производительности и напора решили заменить рабочее колесо на 16-ти лопастное (с плоскими лопатками?). Результат такой какой оказался: или из-за материала, или все-таки 16 лопаток многовато для него.


Ну, ответ получен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 30.10.2017, 7:54
Сообщение #25


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Деформация рабочего колеса при запуске в неверном направлении и недостаточной для этого режима прочности.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Rotor.jpg ( 1,99 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 55
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vacuum0629
сообщение 30.10.2017, 12:07
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 22.10.2017
Пользователь №: 330248



Нашел подтверждение 16-ти плоским лопаткам для дымососов ВДН-20 (см. файл во вложении). Прописана аэродинамическая схема 0,55-40. Фактически изготовленное колесо, естественно не тем заводом-изготовителем из файла во вложении, не похоже на схему 0,55-40. Надо выходить на объект и снимать размеры, но по фото, на вскидку, отношение диаметров: 0,7 и выходной угол лопасти - 100 градусов.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______________20_1000__________________________________________________....pdf ( 14,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valery-m
сообщение 9.2.2018, 13:18
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 5.2.2018
Из: Москва
Пользователь №: 336310



Цитата(vacuum0629 @ 22.10.2017, 15:46) *
Друзья, прошу посмотреть и высказать версии о причинах деформации рабочего колеса дымососа. Информация к размышлению: дымосос ВДН-20, n=1000 об/мин, количество лопастей - 16. Проходил обкатку с закрытым направляющим аппаратом. "Обкатка" закончилась через 40 секунд из-за сильного шума и скачка электрического тока с 50А до 95А. Толщина заднего диска 14мм, толщина лопасти 12мм, толщина покрывного диска 8мм.


нужно быть как минимум телепатом, что бы по фотографии определить причину разрушения колеса....

это что-то из разряда "Кашперовского" - провожу диагностику и лечение "на расстоянии", даже не видя пациента...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 9.2.2018, 14:41
Сообщение #28


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(Valery-m @ 9.2.2018, 13:18) *
нужно быть как минимум телепатом


Да ну что вы - достаточно быть инженером. Причин не так много.. Нужно только выбрать наиболее вероятную.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hrenogubka
сообщение 24.3.2018, 23:29
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 21.7.2010
Пользователь №: 65535



Цитата(vacuum0629 @ 24.10.2017, 19:45) *
Для увеличения производительности и напора решили заменить рабочее колесо на 16-ти лопастное (с плоскими лопатками?).

Не спроста изначально там стояли профильные лопатки. Скорее всего схема была 0,7-160, а не 0,55-40-I. На такую ширину колеса вы мало того,что поставили листовые лопатки, так еще умудрились их сделать плоскими (судя по фото). Другого варианта исхода быть не могло. Металл тут не причем. Слишком большие нагрузки на лопатки (окружная скорость как-никак 100 м/с).
Если проблему до сих пор не решили, обращайтесь - помогу чем смогу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:14