Сухотруб в неотапливаемом складе |
|
|
|
13.4.2011, 9:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9365
|
Добрый день! Суть вопроса. Есть неотапливаемый склад. От наружной сети проектируется ввод. На вводе отключающая задвижка и спускник. На зимний период внутренняя сеть будет опорожняться (сухотруб). Есть сомнение по задвижке - какую брать ручную или с электроприводом. Может кто подскажет есть в нормах оговорки, пересмотрев не нашла ничего по сухотрубам.
|
|
|
|
|
13.4.2011, 10:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Если телепатические способности мне не изменяют, речь идёт о внутреннем противопожарном водопроводе. Поскольку эти способности несколько ограничены, возникают вопросы: 1. Зачем заполнять водой сеть на летний период? 2. Как Вы насосы запускаете, и есть ли они там вообще? 3. Как Вы себе представляете процесс пожаротушения с закрытой ручной задвижкой на вводе?
|
|
|
|
|
13.4.2011, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9365
|
Цитата(Sindarkon @ 13.4.2011, 7:22) Если телепатические способности мне не изменяют, речь идёт о внутреннем противопожарном водопроводе. Поскольку эти способности несколько ограничены, возникают вопросы: 1. Зачем заполнять водой сеть на летний период? 2. Как Вы насосы запускаете, и есть ли они там вообще? 3. Как Вы себе представляете процесс пожаротушения с закрытой ручной задвижкой на вводе? Способности не изменяют. Насосов нет. Сеть с ПК сделана по нормам. Расход только на пожарные нужды. Интересует вопрос по задвижке. Нигде нет четких указаний. СНиП 2.04.01-85* п.611 указывает только, что ..."На против. системах с сухотрубами, расположенных в неотапливаемых зданиях, запорную арматуру следует размещать в отапливаемых помещениях". И это все.
|
|
|
|
|
13.4.2011, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
В пожарных шкафах - кнопки, на вводе - задвижка с электроприводом.
|
|
|
|
|
13.4.2011, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9365
|
Цитата(Sindarkon @ 13.4.2011, 8:05) В пожарных шкафах - кнопки, на вводе - задвижка с электроприводом. Сылку на норматив можно? Как обосновать данное решение, если не на что опереться?
|
|
|
|
|
13.4.2011, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Конкретных нормативов нет. Но это стандартная практика - никого такое решение не смутит.
Ближайший аналог: СНиП 2.04.01-85* п. 11.7.
|
|
|
|
|
14.4.2011, 9:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9365
|
Цитата(Sindarkon @ 13.4.2011, 11:52) Конкретных нормативов нет. Но это стандартная практика - никого такое решение не смутит.
Ближайший аналог: СНиП 2.04.01-85* п. 11.7. Согласна с вами, но как же тяжело доказывать на производстве, для чего это нужно, если не на что опереться - дополнительные вложения (причем немаленькие). И это при том, что они считают ПК только для галочки (отмазка для пожарников), никто их не использует - разве что для мытья полов, а тушение пожара, пожарниками по приезду от ПГ.
|
|
|
|
|
14.4.2011, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Цитата Согласна с вами, но как же тяжело доказывать на производстве, для чего это нужно, если не на что опереться Так это им надо, а не Вам. Не можете убедить Вы - убедит ГПН.
|
|
|
|
|
18.4.2011, 9:05
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9201
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(пара @ 14.4.2011, 9:11) Согласна с вами, но как же тяжело доказывать на производстве, для чего это нужно, А не надо доказывать. Вы рисуйте - а они пусть не делают если шибко грамотные. За проект отвечаете Вы.
|
|
|
|
|
22.4.2011, 9:55
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 102021
|
Возможен и такой вариант сухотрубной системы. Согласно п.6.15 СНиП 2.04.01-85, вывести наружу пожарный патрубок с соединительной головкой диаметром 80 мм для присоединения рукавов пожарных автомашин с установкой в здании обратного клапана и задвижки, управляемой снаружи вручную. Задвижку с электроприводом, необходимо запитать по 1 категории электроснабжения (2 независимях источника: сеть и дизель).
|
|
|
|
|
22.4.2011, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901
|
Мне электрозадвижки никогда не нравились, вечно они после длительного простоя отказываются открываться. Может лучше поставить дренчерный клапан? на соленоид подходит всего 24 В и проще и надежнее, да и по стоимости не скажу что сильно дороже выходит. Да, и по поводу запитки по первой категории задвижки (дренчерного клапана) я больно сомневаюсь. Насосная да, должна иметь второй ввод! а тут задвижка да еще и дизельный ввод...
Сообщение отредактировал дмитрий01 - 22.4.2011, 10:26
|
|
|
|
|
22.4.2011, 10:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Гурьянов СергейЦитата вывести наружу пожарный патрубок с соединительной головкой диаметром 80 мм для присоединения рукавов пожарных автомашин с установкой в здании обратного клапана и задвижки, управляемой снаружи вручную. Вот такой вариант точно не пропустят. Это весь склад без воды останется. Цитата 2 независимях источника: сеть и дизель Второй независимый источник - это не обязательно дизель. дмитрий01Цитата на соленоид подходит всего 24 В и проще и надежнее, да и по стоимости не скажу что сильно дороже выходит Проще и надёжнее - да, но дешевле - сомневаюсь. Стоимость задвижки, шкафа и электропривода надо сравнивать со стоимостью двух задвижек, шкафа и клапана.
Сообщение отредактировал Sindarkon - 22.4.2011, 10:38
|
|
|
|
|
22.4.2011, 11:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901
|
Цитата(Sindarkon @ 22.4.2011, 11:32) Проще и надёжнее - да, но дешевле - сомневаюсь. Стоимость задвижки, шкафа и электропривода надо сравнивать со стоимостью двух задвижек, шкафа и клапана. Ну что ж сравним, самому интересно стало. В качестве примера возьмем электро задвижку на 80 мм модели Machaon BFV-03/W на 220В стоимость по прайсу Огнеборца 649 евро (26 609 р.). Теперь берем дренчерный клапан на 80 мм, DVD12 (Chang Der) 690,2 доллара (20 706 р.) Причем не забываем в первом случае шкаф управления нам нужен на 220 В, а во втором случае на 24 В, причем дренчер можно "кинуть" на систему пожарной сигнализации, поступил сигнал скажем от двух дымовых датчиков и диспетчер подтвердил "пожар" подается сигнал на открытие дренчерного клапана.
|
|
|
|
|
22.4.2011, 11:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Да я бы сравнил, но в автоматике плохо ориентируюсь. Прокладка силы до шкафа тоже денег ведь стоит. Ещё и по первой категории. Цитата Теперь берем дренчерный клапан на 80 мм Лучше на DN100 брать. Хотя, это к гидравлике вопрос. Цитата поступил сигнал скажем от двух дымовых датчиков и диспетчер подтвердил "пожар" подается сигнал на открытие дренчерного клапана. Вода начинает поступать в сухотруб и благополучно там замерзает, потому что кранами так никто и не воспользовался.
|
|
|
|
|
22.4.2011, 14:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901
|
Цитата(Sindarkon @ 22.4.2011, 12:22) Да я бы сравнил, но в автоматике плохо ориентируюсь. Прокладка силы до шкафа тоже денег ведь стоит. Ещё и по первой категории. скажем так, если ставить электрозадвижку, то там действительно надо прокладывать силу, а если соленоид, то это слаботочка уже ))) Цитата(Sindarkon @ 22.4.2011, 12:22) Лучше на DN100 брать. Хотя, это к гидравлике вопрос. тут уж как автор темы скажет, я взял для примера, но на ПК кмк должно и 89 хватить... Цитата(Sindarkon @ 22.4.2011, 12:22) Вода начинает поступать в сухотруб и благополучно там замерзает, потому что кранами так никто и не воспользовался. не, а если мы поставим электрозадвижку, дадим сигнал на ее открытие и не откроем ПК, то вода пипец прям, замерзать не будет ни фига, а вот с клапаном она сразу в лед!!! P.S. а кто вообще сказал, что там нужно питание электрике по первой категории, не Гурьянов Сергей ли, который вообще сказал, что второй ввод должен быть от дизеля???
|
|
|
|
|
22.4.2011, 15:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Цитата а если мы поставим электрозадвижку, дадим сигнал на ее открытие и не откроем ПК, то вода пипец прям, замерзать не будет ни фига Вы не в ту сторону иронизируете. Речь о том, что автоматический пуск в данном случае бессмысленен. Нужны либо кнопки в шкафах, либо датчики положения запорного устройства клапана. Цитата а кто вообще сказал, что там нужно питание электрике по первой категории Это логика сказала. Запитать насосную по первой категории, но не обеспечить резерв для остальных элементов установки - несколько неразумно, не находите? К тому же, тут насосной нет; её работу электрозадвижка как раз и выполняет.
|
|
|
|
|
22.4.2011, 15:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901
|
Цитата(Sindarkon @ 22.4.2011, 16:04) Вы не в ту сторону иронизируете. Речь о том, что автоматический пуск в данном случае бессмысленен. Нужны либо кнопки в шкафах, либо датчики положения запорного устройства клапана. Почему же бессмысленен? Я этим убираю ложную сработку тем более, что система сухая. Ведь сигналка может и ложняк дать, а тут на подтверждение даст сигнал диспетчер. А по поводу кнопок в шкафах и датчиков положения ПК я против, тем более что вроде автор темы говорил ему нужно систему удешевить. Я в этой никакой экономии и надежности я не вижу. Вроде всегда ставили кнопки в ПК только для запуска насосов повысителей в высотках, а тут кнопки на задвижку... не правильно это. имхо. Цитата(Sindarkon @ 22.4.2011, 16:04) Это логика сказала. Запитать насосную по первой категории, но не обеспечить резерв для остальных элементов установки - несколько неразумно, не находите? К тому же, тут насосной нет; её работу электрозадвижка как раз и выполняет. так кто мне мешает поставить скатовский РИП на 24 В (для соленоида), а вот на электрозадвижку уже рипом не обойдешься.
|
|
|
|
|
22.4.2011, 16:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Цитата Я в этой никакой экономии и надежности я не вижу. Вроде всегда ставили кнопки в ПК только для запуска насосов повысителей в высотках Вы предлагаете вариант полудистанционного-полуавтоматического пуска. Это жуткий нефункциональный гибрид. Диспетчер не будет выяснять, собирается ли кто открывать краны, а то у него задвижка без дела простаивает; у него другая работа найдётся. Открывать же задвижку вслепую - верный путь к замерзанию трубопровода. Нужно сделать простой и эффективный дистанционный пуск. См. СП10 пп. 4.2.7-4.2.8. Да, это дороже. Но это будет работать. Цитата так кто мне мешает поставить скатовский РИП на 24 В Никто не мешает. Вы спрашивали, зачем нужна первая категория, а не как её обеспечить. Проблема выбора "клапан vs. электрозадвижка" к этому вопросу не относилась.
|
|
|
|
|
22.4.2011, 22:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9365
|
Да, тема начиналась вяло. Думала, что для спецов данный вопрос давно проработан. Причем тема с неотапливаемым складом довольно распространена. Хотелось стандартного решения и подтверждения (ссылку) на нормы для сухотрубов. Но! Как уже не раз упоминалось в наших умных документах по пожарной безопасности - на все, что не прописано в них, должны разрабатываться спец. тех. условия. Как раз про сухотрубы (не про те, что выводятся на стену зданий) именно так сказано в новом справочнике ВНИИПО "Внутренний пож. водопровод" Уч. мет. пособие, 2010г. Кстати, мы заказали для интереса в этой конторе, кому интересно - на сегодняшний день один из самых неплохих сборников.
|
|
|
|
|
24.4.2011, 10:36
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9201
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(пара @ 22.4.2011, 22:34) Думала, что для спецов данный вопрос давно проработан. Это для кого как..
|
|
|
|
|
25.4.2011, 8:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901
|
Ладно, чего уж спорить, я делаю так Sindarkon делает так, тут уж кому как нравится. Мне вот интересно, как же будет делать пара? Кстати, если справочник стоящий то я пожалуй тоже себе прикуплю, после майских заеду во ВНИИПО и проконсультируюсь заодно по этому вопросу
|
|
|
|
|
25.4.2011, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Цитата на все, что не прописано в них, должны разрабатываться спец. тех. условия. Как раз про сухотрубы (не про те, что выводятся на стену зданий) именно так сказано в новом справочнике ВНИИПО Да щас! На обычную электрозадвижку для сухотруба СТУ делать - маразм.
|
|
|
|
|
1.5.2011, 12:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9365
|
Цитата(дмитрий01 @ 25.4.2011, 6:27) .............., после майских заеду во ВНИИПО и проконсультируюсь заодно по этому вопросу Большая просьба поделиться.
|
|
|
|
|
12.2.2013, 9:27
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 18.1.2012
Пользователь №: 136567
|
Подскажите пожалуйста, а если склад отапливаемый, сухотруб на противопожарные трубы делать или трубы делать заполненные водой? Заранее спасибо!
|
|
|
|
|
12.2.2013, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Как пожелаете. Но лучше, конечно, заполнить.
|
|
|
|
|
21.5.2013, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 15.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94396
|
Добрый день, скажите а кто нибудь делает теплоизоляцию на сухотруб?
|
|
|
|
|
21.5.2013, 11:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
А зачем?
|
|
|
|
|
21.5.2013, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 15.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94396
|
Как говорит мой коллега: время работы кранов 3 часа, если сеть протяженная то в отдельных частях где нет тока воды трубопроводы перемерзают, а в теплоизоляции время перемерзания больше и после срабатывания системы воду можно слить
|
|
|
|
|
21.5.2013, 12:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Разумно. Но я не слышал, чтобы кто-то так делал. Вероятность пожара в зимнее время года с достаточно низкой температурой слишком мала, чтобы тратиться ещё и на изоляцию. Да и, по-хорошему, нужно избегать тупиковых участков с застоем воды.
|
|
|
|
|
22.5.2013, 6:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 15.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94396
|
Конечно тупиковых участков стоит избегать, но любой опуск на пожарный кран это тупиковый участок и когда одним или несколькими пк пользуются, все остальные могут перемерзнуть, вот какой вопрос меня мучает
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|