|
|
Наружное пожаротушение, Трубопровод В1 на торговый центр |
|
|
|
11.10.2017, 7:50
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 5.9.2017
Пользователь №: 327581
|
Добрый день. Хотела бы спросить совета, а то я совсем запуталась.. есть ТЦ площадью 15698м2, высотой примерно 10,5м. обьем 164829м3 (этажность 2) Как мне расчитать обьем необходимых пож резервуаров для наружного и внутреннего водного пожаротушения. внутреннее пт делает другая организация,а мне надо подвести воду наружно к зданию и расчитать резервуары пожарные....есть ли где расчет у кого,чтоб как пример смореть и делать?
просто по СНиПу 2.04.02-84* смотрю табл 6....и там при этажности общ зданий до 2 этажей максимум обьем показан до 25тыс.м3...а у меня 165тыс.м3... как быть?
|
|
|
|
|
11.10.2017, 8:22
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 5.9.2017
Пользователь №: 327581
|
___.JPG ( 44,38 килобайт )
Кол-во скачиваний: 68Причем дают еще вот такую информацию.... как быть? прям барть эту информацию за исходную ,и есть ли необходимость подтверждать данные цифры расчетами?
|
|
|
|
|
11.10.2017, 9:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2501
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
230 л/с на внутренний пожар - бред.
|
|
|
|
|
11.10.2017, 9:46
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 5.9.2017
Пользователь №: 327581
|
Цитата(nagger @ 11.10.2017, 11:39) 230 л/с на внутренний пожар - бред. я так понимаю это обьединенный расход внутреннего и наружного ПТ...там же так написано... у меня теперь другой вопрос...допустим ок...насосная подает 235 л/с... диаметры мне подбирать под именно этот расход? Просто к насосной подходит водовод В1...с расходом 2.82л.с..я подобрала ПЭ100 SDR17 63х3,8.. а от насосной отходит два трубопровода В2, которые потом кольцуются вокруг ТЦ.. мне на всё кольцо подбирать ПЭ100 SDR17 400х23,7, и на две ветви В2 тоже ПЭ100 SDR17 400х23,7?
|
|
|
|
|
11.10.2017, 10:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2501
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Объект в РФ?
|
|
|
|
|
11.10.2017, 11:15
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 5.9.2017
Пользователь №: 327581
|
Цитата(nagger @ 11.10.2017, 12:32) Объект в РФ? да в РФ
|
|
|
|
|
11.10.2017, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2501
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Цитата(Гузелка @ 11.10.2017, 11:15) Цитата(Гузелка @ 11.10.2017, 7:50) по СНиПу 2.04.02-84* смотрю табл 6....и там при этажности общ зданий до 2 этажей максимум обьем показан до 25тыс.м3...а у меня 165тыс.м3... как быть?
да в РФ Тогда для начала - сп 8 вместо снип. Картинка в посте #2 - выкопировка из сту?
|
|
|
|
|
11.10.2017, 12:51
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 5.9.2017
Пользователь №: 327581
|
Цитата(nagger @ 11.10.2017, 13:51) да в РФ
Тогда для начала - сп 8 вместо снип. Картинка в посте #2 - выкопировка из сту? картинка в посте - это я так понимаю от смежников (проектировавших технологию водяной АУПТ) ...задание на проектирование вс в СП8, там тоже есть эта таблица (таблица 2) и тоже нет моего обьема. У моего здания класс Ф3.1. Количество одновременых пожаров согласно СП8, разд.6 - 1пожар. (занимаемая торг.центром площадь 1.5га, а общая площадь вместо с автостоянкам и 4.9га)
|
|
|
|
|
11.10.2017, 13:04
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 12.8.2011
Пользователь №: 118301
|
У Вас этот расход 230л/с - это на все нужды, внутренний пожар из пожарных кранов, наружный пожар из пожарных гидрантов и автоматическое пожаротушение (АУПТ). Это три разные системы и я бы не объединяла противопожарный запас. Сделала бы отдельно по 2 резервуара на каждый. Насосные группы разные, подача и производительность насосов разная. При таком объеме общественного здания Ф3 по таблице 2 (165000м3), СП 8.13130 у вас стоит прочерк, значит нужно получать у пожарников спецтехусловия, или уже есть у Вас? Там будет расписан расход на наружный пожар и внутренний, и количество струй
|
|
|
|
|
11.10.2017, 13:39
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 5.9.2017
Пользователь №: 327581
|
Цитата(nadejda_vk @ 11.10.2017, 15:04) У Вас этот расход 230л/с - это на все нужды, внутренний пожар из пожарных кранов, наружный пожар из пожарных гидрантов и автоматическое пожаротушение (АУПТ). Это три разные системы и я бы не объединяла противопожарный запас. Сделала бы отдельно по 2 резервуара на каждый. Насосные группы разные, подача и производительность насосов разная. При таком объеме общественного здания Ф3 по таблице 2 (165000м3), СП 8.13130 у вас стоит прочерк, значит нужно получать у пожарников спецтехусловия, или уже есть у Вас? Там будет расписан расход на наружный пожар и внутренний, и количество струй Да,СТУ есть. По наружке ссылаются на СП8, говорят о необходимости пож.резервуаров и про расход воды не менее 50л/с По внутрянке на СП10, расходы указывают для торг зала - две струи по 5л/с каждая,для адм-быт - 2 по 2.5л/с, ну и плюсом ПК и огнетушители. Больше ни слова... На генплане у меня указано 2 окружности - усл обозначение резервуаров каждая из них по 10.92м в диаметре. (я так полагаю что в них и будет вся вода для всех этих видов пожаротушения). По ходу работы у меня возникли еще несколько вопросов: - сеть В2 прокладывать непосредственно так,чтоб тушился ТЦ, или учитывать и прилегающие наземные автостоянки? (просто в данный момент я проложила сеть В2 в пределах 5-10м от стен здания с расстоянием между ПГ 100м); - вся моя сеть В2 проходит под асфальтированным покрытием (территория ТЦ - с одной стороны могут проезжать легковые автомобили со стоянок, а позади ТЦ там подьезд грузовых машин с товаром), так вот при таких условиях трубопроводы из какого материала предпочтительнее прокладывать? сталь по ГОСТ 10704 или ПЭ100 SDR17. Вроде как дороги не 1 и не 2 категории.. И нужны ли футляры в таких случаях?
|
|
|
|
|
14.10.2017, 0:09
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Гузелка @ 11.10.2017, 13:39) Да,СТУ есть. По наружке ссылаются на СП8, говорят о необходимости пож.резервуаров и про расход воды не менее 50л/с А объем 800 м3 прописан в СТУ или только в задании от смежной организации? 800 м3 - это 3 часа работы всех систем пожаротушения, но АУПТ рассчитывается на 1 ч работы. Уточните, разница существенная. 3 группы - многовато. Укажите параметры по каждой группе.
|
|
|
|
|
14.10.2017, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(Dmitry_vk @ 14.10.2017, 0:09) А объем 800 м3 прописан в СТУ или только в задании от смежной организации? 800 м3 - это 3 часа работы всех систем пожаротушения, но АУПТ рассчитывается на 1 ч работы. Уточните, разница существенная. 3 группы - многовато. Укажите параметры по каждой группе. Если я правильно помню то если ПК совмещены с АУПТ водяным, то время работы ПК принимается равным работе систем АУПТ, и время работы АУПТ вроде пол часа для ТЦ
|
|
|
|
|
14.10.2017, 12:52
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Про полчаса не в курсе, в общем случае АУПТ и АУПТ+ВПВ на 1 час. ТС хочет раздельно АУПТ, ВПВ и наружку, поэтому интересуюсь параметрами систем. Объем д.б. много меньше, если только его в СТУ не прописали.
|
|
|
|
|
16.10.2017, 8:04
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 5.9.2017
Пользователь №: 327581
|
Цитата(Dmitry_vk @ 14.10.2017, 2:09) А объем 800 м3 прописан в СТУ или только в задании от смежной организации? 800 м3 - это 3 часа работы всех систем пожаротушения, но АУПТ рассчитывается на 1 ч работы. Уточните, разница существенная. 3 группы - многовато. Укажите параметры по каждой группе. В СТУ прописана работа АУПТ 1.5 часа.
_.JPG ( 30,19 килобайт )
Кол-во скачиваний: 10Обьем 1662м3 на 2 резервуара мне смежники насчитали это они сложили расход АУПТ на 1.5ч+ расход на ПК на 3 часа, + расход на ПГ на 3 часа. Вобщем в проблемой решилось как... 235л/с, который мне смежники рассчитали от насосной,мы львиную долю (185л/с) подаем на внутреннее ПТ ( смежники сами решат с диаметрами там), а я вывожу 2 ввода наружу для В2 для ПГ делаю кольцо Д150 для расхода 50л/с (180м3/ч). по поводу автостоянок - нашла в СП8 пункт 5.13,где сказано про надземные автостоянки, а про наземные ни слова, значит при наружном ПТ я автостоянки не учитываю,и прокладываю кольцо ПТ вокруг защищаемого здания ТЦ. а по поводу труб все же остановилась на ПЭ100 SDR17. Глубина 2.4м и более позволит выдержать те нагрузки( категории проезжих частей не 1 и не 2), под которыми у меня проходит водопровод
|
|
|
|
|
16.10.2017, 13:37
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Гузелка @ 16.10.2017, 8:04) по поводу автостоянок - нашла в СП8 пункт 5.13,где сказано про надземные автостоянки, а про наземные ни слова, значит при наружном ПТ я автостоянки не учитываю,и прокладываю кольцо ПТ вокруг защищаемого здания ТЦ. В том же п.5.13 " открытых площадок для хранения автомобилей при количестве автомобилей до 200 включительно - 5 л/с, более 200 - 10 л/с."
|
|
|
|
|
16.10.2017, 15:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(Гузелка @ 16.10.2017, 8:04) В СТУ прописана работа АУПТ 1.5 часа. Обьем 1662м3 на 2 резервуара мне смежники насчитали это они сложили расход АУПТ на 1.5ч+ расход на ПК на 3 часа, + расход на ПГ на 3 часа. ПК внутри здания разве не на сплинкерной секции висят? в противном случае я не понимаю в чем смысл эти системы внутри здания разделять, а если все таки совместно то не представляю как АУПТ может работать 1.5ч, а ПК -3ч.
Сообщение отредактировал Aerl - 16.10.2017, 15:06
|
|
|
|
|
17.10.2017, 8:12
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 5.9.2017
Пользователь №: 327581
|
Цитата(Dmitry_vk @ 16.10.2017, 15:37) В том же п.5.13 " открытых площадок для хранения автомобилей при количестве автомобилей до 200 включительно - 5 л/с, более 200 - 10 л/с." Хорошо, допустим нам надо дополнительно 10л/с...т.к стоянка большая на 760+ мест. плюсом "...должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и более и одного - при расходе воды менее 15 л/с с учетом прокладки рукавных линий длиной..." т.е. получается 10+15+15=40,и заложенные 50л/с покрывают потребности в пт? есть ли какой нибудь расчет на ПГ,как вообще определяется на них расход? Просто в СТУ сказано что на наружное ПТ принять расход, подтвержденный расчетом,но не менее 50л/с.. Цитата(Aerl @ 16.10.2017, 17:06) ПК внутри здания разве не на сплинкерной секции висят? в противном случае я не понимаю в чем смысл эти системы внутри здания разделять, а если все таки совместно то не представляю как АУПТ может работать 1.5ч, а ПК -3ч. по поводу того что и как внутри ТЦ я понятия не имею - это делает другая организация. Но формулу которую прислала другая организация,там у них при расчете пож резервуара посчитано время на ПК 3 часа,а на спринклеры 1.5ч
|
|
|
|
|
17.10.2017, 11:16
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
СТУ должны быть на весь объект, 10 л/с д.б. в составе 50 л/с.
|
|
|
|
|
17.10.2017, 14:19
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 5.9.2017
Пользователь №: 327581
|
Цитата(Dmitry_vk @ 17.10.2017, 13:16) СТУ должны быть на весь объект, 10 л/с д.б. в составе 50 л/с. в СТУ прописано: Расход воды на наружное пожаротушение принять в соответствии с планом тушения пожара и подтвердить расчётом, но не менее 50 л/с. Меня теперь интересует какие именно расчеты и где их брать... в СП8 я не нашла расчетов на ПГ, ни разу не рассчитывала их Помогите пожалуйста с этим аспектом.
|
|
|
|
|
17.10.2017, 19:54
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Расчетный пожар - один? Объекта всего два: ТЦ и стоянка? Странные ТУ, расчетом ни разу ничего не подтверждал. Берете на стоянку 10 л/с - один ПГ, ТЦ - 50 л/с при одном пожаре (общий расход выбирается по максимуму) - 2 ПГ; или 40 л/с при двух расчетных пожарах (ну мало ли; принимается сложением двух максимумов) - тоже 2 ПГ. Это все с учетом возможности тушения каждой точки от ПГ с учетом прокладки рукавных линий по твердым покрытиям. Если не выходит, добавляете ПГ, чтобы хватало везде. Это можно считать расчетом) В ГОСТе на ПГ есть указания об испытаниях при расходе до 40 л/с, может еще где есть, но цифру 40 помню точно. Ваш расход ПГ точно пропустят.
|
|
|
|
|
18.10.2017, 7:51
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 5.9.2017
Пользователь №: 327581
|
Цитата(Dmitry_vk @ 17.10.2017, 21:54) Расчетный пожар - один? Объекта всего два: ТЦ и стоянка? Странные ТУ, расчетом ни разу ничего не подтверждал. Берете на стоянку 10 л/с - один ПГ, ТЦ - 50 л/с при одном пожаре (общий расход выбирается по максимуму) - 2 ПГ; или 40 л/с при двух расчетных пожарах (ну мало ли; принимается сложением двух максимумов) - тоже 2 ПГ. Это все с учетом возможности тушения каждой точки от ПГ с учетом прокладки рукавных линий по твердым покрытиям. Если не выходит, добавляете ПГ, чтобы хватало везде. Это можно считать расчетом) В ГОСТе на ПГ есть указания об испытаниях при расходе до 40 л/с, может еще где есть, но цифру 40 помню точно. Ваш расход ПГ точно пропустят. Я так понимаю что расчетный пожар 1, т.к как ни крути общая площадь территории автостоянки,и места,занимаемого ТЦ составляет 4.9 га, как ни крути по п.6.1 СП8 так и получается что пожар 1. объект как таковой один - ТЦ, но стоянка то прилегающая к ТЦ (получается что это открытые площадки для хранения автомобилей), её тоже стоит учитывать, согласно п.5.13 СП8, более 200 авто расход 10л/с. Вот и мы никогда не рассчитывали ПГ на прошлом месте работы...у нас там были правда пром обьекты и ЛС, рассчитывали ЛС, и если они по расходу превышали расход 50л/с для передвижной пож.техники, то за требуемый нам расход брали рассчитанный расход на ЛС (лаф.стволы). А тут вот расчет ПГ требуют....а сослаться на вупп-88 не выйдет, он для пром обьектов. а там в п.8.23 все четко это и прописано. Вот мне непонятен вопрос про длины рукавных линий... ПГ я расположила по кругу вокруг ТЦ, через каждые 100м, получилось 6 ПГ. Расстояние между ПГ и ТЦ более 5м (ну в районе 5-10 м от стен здания ТЦ). Насчет достаточности радиуса тушения для ТЦ я не переживаю....а вот насчет стоянки... со стороны этой большой автостоянки расположен один колодец с ПГ, и наиболее удаленное место стоянки авто от него составляет 150м...достанет ли до туда?
|
|
|
|
|
18.10.2017, 15:24
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Гузелка @ 18.10.2017, 7:51) А тут вот расчет ПГ требуют....а сослаться на вупп-88 не выйдет, он для пром обьектов. а там в п.8.23 все четко это и прописано. Так попробуйте уточнить у тех, кто написал. Цитата(Гузелка @ 18.10.2017, 7:51) Вот мне непонятен вопрос про длины рукавных линий... ПГ я расположила по кругу вокруг ТЦ, через каждые 100м, получилось 6 ПГ. Расстояние между ПГ и ТЦ более 5м (ну в районе 5-10 м от стен здания ТЦ). Насчет достаточности радиуса тушения для ТЦ я не переживаю....а вот насчет стоянки... со стороны этой большой автостоянки расположен один колодец с ПГ, и наиболее удаленное место стоянки авто от него составляет 150м...достанет ли до туда? Ну как вам сказать без плана? Да/нет.
|
|
|
|
|
18.10.2017, 16:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
может поможет, всплывало тут как то на форуме
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|