|
|
падает давление обратки на гвс |
|
|
|
21.12.2015, 10:54
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 285956
|
Добрый день! Вопросы следующего характера: Имеется крышная котельная на 1 подъездный 16- ти этажный жилой дом. Количество квартир 75, кол-во жильцов 155. ГВС осущетсвляется по закрытому контуру через 2 пластинчатых теплообменника пр-ва Ридан мощностью 326 800 Ккал . Циркуляция насосом grundfoss UPS 32-60 F. 1. При температуре на выходе из котельной 75 С, температура на уровне 1-5 этажей в в лучшем случае составляет 35-40 градусов, и это в дневное время , водоразбор когда отсутсвует. Что может так существенно остужать горячую воду по подаче? 2. В вечерний период, (когда в 20-00, когда в 23-00) давление на обратке кратоквременно от 20 до 40 минут проседает до нуля, соответственно у населения с кранов в этот период вода пониженной температуры. Что может так влиять на давление обратки?
|
|
|
|
|
21.12.2015, 11:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233
|
Нужна схема, с указанием параметров на ней
|
|
|
|
|
22.12.2015, 8:16
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 285956
|
Тепловой схемы котельной у меня нет, так как она находится в собственности другого юрлица. Составил ее с натуры, когда присутствовал на съеме показаний Единственное замечание к схеме, на обратке диапазон давлений: 3,2-3,0
Сообщение отредактировал ВСА - 22.12.2015, 8:22
|
|
|
|
|
22.12.2015, 9:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233
|
Вероятнее всего забит ТО или бак- аккум. Проверьте падение давления во вторичном контуре теплообменника ГВС. Изменение напора в точках водоразбора при макс и мин водоразборе.
Сообщение отредактировал KGP1 - 22.12.2015, 9:15
|
|
|
|
|
22.12.2015, 13:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224081
|
Сори не то написал
Сообщение отредактировал andfor - 22.12.2015, 13:05
|
|
|
|
|
22.12.2015, 14:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
|
Цитата(ВСА @ 21.12.2015, 15:54) Имеется крышная котельная на 1 подъездный 16- ти этажный жилой дом. 16 этажей, это 48 метров. Чтобы нормально работали смесители надо еще 20 метров, итого 68. А на схеме у Вас давление одинаковое, что на крыше 3,2 атм., что внизу 3,2, это как???
|
|
|
|
|
23.12.2015, 19:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1441
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
какое давление на: (в нормальном состоянии и при пиковом разборе?) 1. входе в ПТО ГВС? 2. выходе ПТО ГВС ? 3. выходе бака аккумулятора? 4. в нижней точки сети? 5.на входе в цирк. насос? 6. ыходе из цирк. насоса? 7. подпитке ХВС в1) на нужды ГВС в точке врезки в ГВС?
диаметр стояка? из чего стояк? диаметры патрубков бака аккумулятора? или это просто бак расширительтный?
|
|
|
|
|
24.12.2015, 21:54
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 285956
|
Добрый день! Спасибо всем кто откликнулся. Прошу прощения за непреднамеренное введение в заблуждение: баков на системе ГВС нет. Баки стоят на контуре отопления. Вот тепловая схема котельной Что касается параметров: Давление ХВС снизу от повысительной насосной - 8,4 атм Параметры при нормальном состоянии ( около 9-10 часов утра)1. на входе в ПТО ГВС- 3,7 атм, 11 градусов Цельсия 2. выходе ПТО ГВС - 3,7 атм , 78 градусов Цельсия 3. выходе бака аккумулятора- отсутствуют по указанной выше причине 4. в нижней точки сети - 7,9 атм 5. на входе в цирк. насос - 3,1 атм 6. выходе из цирк. насоса - 3,7 атм 7. подпитке ХВС - 3,5 атм Параметры при пиковом водоразборе ( около 20-21 часов вечера)1. на входе в ПТО ГВС- 3,0 атм, 2. выходе ПТО ГВС - 2,9 атм , 3. выходе бака аккумулятора- отсутствуют по указанной выше причине 4. в нижней точки сети - не замеряли 5. на входе в цирк. насос - 1,5 атм 6. выходе из цирк. насоса - 2,0 атм 7. подпитке ХВС - 2,8 атм По остальному: 6 стояков по подаче диаметром 32 и 1 стояк по обратке диаметром 25, материал - оцинковка. Сегодня пробовали сливать стояк по подаче в нижней точке , результат повышение температуры с 40 до 60 градусов за 2 минуты и падение давления с 8 до 6 атм при полуоткрытом шаровом кране на сгоне диаметром 15 мм.Также нашли одну квартиру с небольшим подмесом из хвс. Распределение температур в точке водоразбора: 16 эт 67-65 градусов 13 эт 64-62 градуса 12 эт 62 градуса 11 эт 60 градусов 9 эт 60 градусов 8 эт 60 градусов 7 эт 56-54 градуса 6 эт 50-46 градусов 5 эт 46-40 градусов 4 эт 42 градуса 3 эт 40 градусов 2 эт 38 -36 градусов
|
|
|
|
|
25.12.2015, 8:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233
|
Цитата(KGP1 @ 22.12.2015, 9:06) сообщение удалено.
|
|
|
|
|
25.12.2015, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
|
Цитата(ВСА @ 21.12.2015, 15:54) Имеется крышная котельная на 1 подъездный 16- ти этажный жилой дом. 1.Количество квартир 75, кол-во жильцов 155. ГВС осущетсвляется по закрытому контуру через 2 пластинчатых теплообменника пр-ва Ридан мощностью 326 800 Ккал . 2.Циркуляция насосом grundfoss UPS 32-60 F. 1. Это примерно расхо воды 7,0 м3/час ГВС и 10,5 м3/ч греющей. 2. Этот насос стоит на греющей стороне, на циркуляции ГВС показан 20-30. Общее впечатление что ВСЯ система "зажата" и диаметры трубопроводов и оборудование. Сходите к проектровщикам.
|
|
|
|
|
25.12.2015, 12:42
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 285956
|
Цитата(awlan @ 25.12.2015, 11:07) 1. Это примерно расхо воды 7,0 м3/час ГВС и 10,5 м3/ч греющей. 2. Этот насос стоит на греющей стороне, на циркуляции ГВС показан 20-30. Общее впечатление что ВСЯ система "зажата" и диаметры трубопроводов и оборудование. Сходите к проектровщикам. По факту на циркуляции стоит grundfoss UPS 32-60 F. Самое интересное что система работала плохо , была произведена модернизация оборудования и вопросов не возникало.. Кол-во проживающих не изменилось за 2 года.. Насколько я знаю из модернизация на обороудовании было увеличение мощности ТО и замена насоса на циркуляции
Сообщение отредактировал ВСА - 25.12.2015, 12:46
|
|
|
|
|
25.12.2015, 13:43
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
Я думаю что все дело в насосе циркуляции. up 20-30n явно маловат для такого расхода. (это по схеме, если правда установлен UPS 32-60 F. то конечно его достаточно)
а ещё, возможно, просто нет балансировки стояков ГВС, т.е. какой то из стояков находится в лучших условиях, и весь расход циркуляции бежит через него. если есть возможность, посмотрите, только на вашем стояке такое дело или на всех.
|
|
|
|
|
25.12.2015, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 27.11.2013
Из: Красноярск
Пользователь №: 214665
|
Добрый вечер, возможно ошибусь в своих предположениях, но выскажусь. Так как кольцующая перемычка (циркуляция) у Вас проложена по подвалу здания, с последующим подъемом воды обратно в котельную. Согласно приведенным Вами данным по давлению создаваемое насосом циркуляции не достаточно что бы прокачать воду по системе и подать обратно в котельную (проверьте гидравлику даже элементарно как рекомендовано выше необходимо минимум 48 м.вст (высота этажа примерно 3*16, + на какой отметке у Вас котельная), а насос создает всего лишь 6м.вст. от необходимого + потери в арматуре ПТО, счетчике, поэтому вода застаивается в циркуляционном водопроводе и остывает, а при разборе воды в нижних этажах 1-7,вода циркуляции передавливает обратно смотря на каком этаже застоялась, смешиваясь с подачей поступает на нижние этаже теплой. А при максимальном водоразборе, естественно воды нету в циркуляционном кольце, какое там может быть давление. Проверьте теплоизоляцию на трубопроводах. Возможный выход поставить мощнее насос на обратке (Т4) либо дополнительный на Т3.
Сообщение отредактировал vezde_voda - 25.12.2015, 13:51
|
|
|
|
|
25.12.2015, 15:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233
|
Проверьте дополнительно ГВС на подмес ХВС в водоразборных стояках через смесители. Что-то похожее было.
Сообщение отредактировал KGP1 - 25.12.2015, 15:59
|
|
|
|
|
25.12.2015, 17:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1441
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Плюсанусь к мнениям, что система зажата ( счетчик д25 на выходе из ПТО, 32 труба на стояке в 16 этажей с ПС, насос, который должен поднимать по 32 трубе (на Т4) на крышу.... циркуляция медленная, вода остывает). что-бы проверить: закройте циркуляцию на всех стояках, кроме одного, замерьте разницу на испытуемом стояке Т3/Т4 (Т4 меряйте внизу в месте врезки в лежак Т4) , после этого через каждые 10 минут открывайте циркуляцию по одному стояку, и делайте соотв. замеры Т3/Т4, обратите внимание когда температура на Т4 упадет ниже 50 гр.
или возможно Вы найдете стояк который Вам "выстуживает" ГВС (с безумным подмесом ХВС).
Ну, и при Т4-д32, вопрос балансировки стояков приобретает особую актуальность.
А, чего при пике давление ХВС падает? станция не тянет?
|
|
|
|
|
28.12.2015, 14:13
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 285956
|
Цитата(l-nikolaev @ 25.12.2015, 17:25) Плюсанусь к мнениям, что система зажата ( счетчик д25 на выходе из ПТО, 32 труба на стояке в 16 этажей с ПС, насос, который должен поднимать по 32 трубе (на Т4) на крышу.... циркуляция медленная, вода остывает). что-бы проверить: закройте циркуляцию на всех стояках, кроме одного, замерьте разницу на испытуемом стояке Т3/Т4 (Т4 меряйте внизу в месте врезки в лежак Т4) , после этого через каждые 10 минут открывайте циркуляцию по одному стояку, и делайте соотв. замеры Т3/Т4, обратите внимание когда температура на Т4 упадет ниже 50 гр.
или возможно Вы найдете стояк который Вам "выстуживает" ГВС (с безумным подмесом ХВС).
Ну, и при Т4-д32, вопрос балансировки стояков приобретает особую актуальность.
А, чего при пике давление ХВС падает? станция не тянет? Нет, по ХВС вопросов не возникает.. На ноль периодически падает обратка.. А такой дилетантский вопрос.. Подмес в одном смесителе может выстудить 6 стояков? Дело в том, что я нашел подмес в 1 квартире путем поквартирного обхода. Делал так, закрывал отвод ГВС на квартиру и открывал кран горяечй воды.. В одной квартире водичка в потекла... не сильно так... без сущетсвенного напора
|
|
|
|
|
28.12.2015, 14:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1441
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Нет, подмес в одной квартире 6 стояков выстудить не может (из практики). Но может быть другая ситуация, когда одна и та-же разрекламированнная стройбригада "успешно поучаствовала" в ремонтах многих квартир, и ихняя "заморочка-улучшалка -ну=хау" имеется во всех стояках....
пока-же Вам надо потратить время на диагностику (как я предлагал ранее) для того, что-бы понять, сколько стояков нормально тянет....
У Вас на Т3 стоит счетчик Д25, а на Т4 -д15, т.е циркуляция счетчиков Д15 задушена по максимуму.... ну сами посудите: если на выходе 6-ти стояков установлен счетчик д15, то какое сечение должно быть на каждом стояке для равномерного их прогрева (размером с карандаш?), конечно вся циркуляция идет еле-еле..да, еще и остывает на 16-ти этажах. попробуйте вместо счетчика Д15 поставит вставку д32, или открыть дренажный кран ДО счетчика Д15, что измениться?
т.е. я думаю, что Д15 душит Вашу циркуляцию,, а Д25 душит Ваш разбор в ПИК.
|
|
|
|
|
28.12.2015, 15:16
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 285956
|
Спасибо, буду пробовать
|
|
|
|
|
28.12.2015, 19:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 19.5.2014
Пользователь №: 233976
|
Фильтра чистили? Мы вчера нашли там много пенопласта и монтажной пены. Подмес пожет быть колосальный, если у кого-то стоит водонагреватель - он может быть с открытыми шариками Ду 15 между ГВС и ХВС
|
|
|
|
|
29.12.2015, 18:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236
|
Цитата(ВСА @ 21.12.2015, 11:54) Добрый день! Вопросы следующего характера: Имеется крышная котельная на 1 подъездный 16- ти этажный жилой дом. Количество квартир 75, кол-во жильцов 155. ГВС осущетсвляется по закрытому контуру через 2 пластинчатых теплообменника пр-ва Ридан мощностью 326 800 Ккал . Циркуляция насосом grundfoss UPS 32-60 F. 1. При температуре на выходе из котельной 75 С, температура на уровне 1-5 этажей в в лучшем случае составляет 35-40 градусов, и это в дневное время , водоразбор когда отсутсвует. Что может так существенно остужать горячую воду по подаче? 2. В вечерний период, (когда в 20-00, когда в 23-00) давление на обратке кратоквременно от 20 до 40 минут проседает до нуля, соответственно у населения с кранов в этот период вода пониженной температуры. Что может так влиять на давление обратки? Как вариант не работает обратный клапан рядом с насосом и идет подсос хол воды через циркуляционный трубопровод в обход теплообменника в моменты пикового потребления..
Сообщение отредактировал gaizins - 29.12.2015, 18:40
|
|
|
|
|
30.12.2015, 10:38
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 285956
|
Цитата(gaizins @ 29.12.2015, 18:28) Как вариант не работает обратный клапан рядом с насосом и идет подсос хол воды через циркуляционный трубопровод в обход теплообменника в моменты пикового потребления.. На обратный клапан подумали в первую очередь, соотвественно первым его и поменяли, эффект был наполовину: обратка вместо 10 градусов стала 35-40, и счетчик на Т4 перестал крутить в обратную сторону, а то в вечерние часы было и такое
|
|
|
|
|
30.12.2015, 11:10
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 285956
|
Цитата(alex54294 @ 28.12.2015, 19:38) Фильтра чистили? Мы вчера нашли там много пенопласта и монтажной пены. Подмес пожет быть колосальный, если у кого-то стоит водонагреватель - он может быть с открытыми шариками Ду 15 между ГВС и ХВС Фильтры вчера почистили, было немного песочка и все.. На общаую картину повлияло мало А водонагреватель нашли всего один, краны были перекрыты.. Будем после нового года пробовать менять насос на мощнее и диагностику по стоякам как предложил l-nikolaev. Но мне непонятно одно: если это никудышный режим циркуляции, то почему это случилось одномоментно, хотя дом построен в 2010 году и предыдущие проблемы с горячей водой были успешно решены увеличением мощности теплообменников в 2013-2014 гг (точно не знаю) и заменой насоса на 32-60?
|
|
|
|
|
30.12.2015, 16:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 6.12.2011
Из: ростовская область
Пользователь №: 132236
|
Цитата(ВСА @ 30.12.2015, 11:38) На обратный клапан подумали в первую очередь, соотвественно первым его и поменяли, эффект был наполовину: обратка вместо 10 градусов стала 35-40, и счетчик на Т4 перестал крутить в обратную сторону, а то в вечерние часы было и такое Вариант При большом водоразборе возможен подсос остывшей воды из циркуляц трубопровода соседнего стояка ,т.е.вода проходит по стояку остывает в полотенцесушителе и потом через обратку сливается через открытый кран соседнего цирк стояка...поверить можно легко если закрыть краны на стояках циркул и открыть разбор воды то польется вода горячая..
|
|
|
|
|
30.12.2015, 18:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1441
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Цитата(ВСА @ 30.12.2015, 11:10) Фильтры вчера почистили, было немного песочка и все.. На общаую картину повлияло мало А водонагреватель нашли всего один, краны были перекрыты..
Будем после нового года пробовать менять насос на мощнее и диагностику по стоякам как предложил l-nikolaev. Но мне непонятно одно: если это никудышный режим циркуляции, то почему это случилось одномоментно, хотя дом построен в 2010 году и предыдущие проблемы с горячей водой были успешно решены увеличением мощности теплообменников в 2013-2014 гг (точно не знаю) и заменой насоса на 32-60? что-то прилетело в узкое место. меня сильно смущает счетчик д15 на обратке, перед ним грязевик то-же д15? потому, что перекрыть трубу д32 -сложно, а чему-то застрять в Д15 -на: раз-два... опять-же вы ранее говорили, что " Сегодня пробовали сливать стояк по подаче в нижней точке , результат повышение температуры с 40 до 60 градусов за 2 минуты ..." т.е если стояк принудительно "протянуть" на сброс, он быстро прогревается,... значит циркуль плохой....
|
|
|
|
|
4.1.2016, 21:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 19.5.2014
Пользователь №: 233976
|
А у нас когда ГВС не горячая, мы теплообменники промываем лимонной кислотой - помогает вроде. Если на обратке Ду15, то при разборе срабатывает подпитка из ХВС, теплообменники её нагревать не успевает. Подача не горячая, а если обратка не горячая, то в нее идет подмес ХВС или она так медленно циркулирует (счетчик что наматывает?... там сетка на входе, да и в счетчике фумка не редкость). Я что-то не помню... у нас один такой дом есть... там вроде есть счетчики.... может котельная какой-то фирмы, которая берет не по расходу газа, а по комплекту счетчиков на Т1, Т2 и т.д.. Но Ду меньше 40 вроде нет... это же не квартира. Может счетчик меняли? Приборы учета кто обслуживает?
|
|
|
|
|
21.1.2016, 7:44
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 285956
|
В общем, провели мы проверку циркуляции: из шести стояков по подаче оставили один на циркуляции, остальные перекрыли сверху в техэтаже. Замерили параметры в верхней части стояка и в нижней части с место врезки стояка в циркуляционный трубопровод: Т3=88, Т4=77. Через 10 мин подключаем один стояк, итого 2 в работе, стало Т3=88, Т4=58. + 10 мин В работе 3 стояка, стало Т3=88, Т4=58. По остальным двум обратка – 55. + 10 мин В работе 4 стояка, стало Т3=88, Т4=54. По остальным трем обратка – 40-44. + 10 мин В работе 5 стояков, стало Т3=88, Т4=57. По остальным четырем обратка – 43-47. + 10 мин В работе 6 стояков, стало Т3=88, Т4=51. По остальным пяти обратка – 43-45. Еще десять минут и температуру 1 стояка выравнивается с остальными до 40-43 градусов. Т.е. температура после подключения четвертого стояка упала до результатов «штатной плохой» работы. Вывод что насос данными параметрами тянет только 3 стояка? Еще заметил след факт: до проверки, по времени было около 13-30 по полудни буднего дня ( я так понимаю разбора практически нет или он мизерный) и шесть стояков показали по обратке такие результаты: При подаче 93-90 градусов , 2 ближних к стояку Т4 (на схеме Т3 -1 и Т3-2) – 40 градусов, 2 средних стояка (на схеме Т3 -6 и Т3-5) 45 градусов, а два самых дальних (на схеме Т3 -4 и Т3-3) 50 градусов. Это может быть связано с тем, что вследствие плохой циркуляции остывшая вода из обратки сливается в ближайшие стояки или просто же последние два стояка находятся просто в более лучших условиях циркуляции? Мы их немного прижали в подвале , эти последние два стояка – через 20 минут температура по обратке более-менее пришла к единой цифре – 43-45 градусов.. Честно говоря, на температуру в точках водоразбора в проблемных (1-3 эт) этажах это мало влияет
|
|
|
|
|
21.1.2016, 17:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1441
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
......Вывод что насос данными параметрами тянет только 3 стояка?...
Нет, не насос, а: "СИСТЕМА с данными параметрами тянет только 3 стояка"
Что с заужением на обратке (там где на схеме указан водомер д15)? всю эту сборку (включая грязевик если он есть) надо как-то "обойти" диаметром не менее диаметра обратного стояка. (на время эксперимента).
более того , падение Т3/т4 -в 30гр. -это уже ненормально, так, что система тянет только 1 (один) стояк. Кстати, когда последний раз химпромывку теплообменика делали?
Сообщение отредактировал l-nikolaev - 21.1.2016, 17:39
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|