Водонапорная башня или резервуары Опции

[alegardo]

Проектирую сеть небольшого (менее 1000 тыс. человек) городка. Водоснабжение осуществляется от 2-х проектируемых скважин (1-рабочая; 1-резервная). Расход на наружное пожаротушение 20 л/с на внутреннее 10 л/с.
Расход на хоз.-питьевые нужды составляет 4,7 л/с. Дебит скважины 16 м3/ч (4,4 л/с если перевести)
Системы питьевого и противопожарного водоснабжения приняты раздельными т. к. дебит скважины не обеспечит противопожарный расход. Поэтому на противопожарные нужды применяем 2 резервуара на 240 м3 и противопожарную насосную установку 1-й категории электроснабжения.(п. 9.2 СП 8.13130.2009 Пожарный объем воды надлежит предусматривать в случаях, когда получение необходимого количества воды для тушения пожара непосредственно из источника водоснабжения технически невозможно или экономически нецелесообразно.) Предполагается водоподготовка перед подачей воды в резервуары или водонапорную башню.
Вопрос как быть с хоз. питьевой сетью водоснабжения? есть вариант поставить 2 резервуара на хоз.-питьевые нужды и насосную установку,но возможно ли это в 1 поясе ЗСО? или поставить водонапорную башню но она находится не в самой верхней точке сети по вертикалке.

[alegardo]

Проектирую сеть небольшого (менее 1000 тыс. человек) городка. Водоснабжение осуществляется от 2-х проектируемых скважин (1-рабочая; 1-резервная). Расход на наружное пожаротушение 20 л/с на внутреннее 10 л/с.
Расход на хоз.-питьевые нужды составляет 4,7 л/с. Дебит скважины 16 м3/ч (4,4 л/с если перевести)
Системы питьевого и противопожарного водоснабжения приняты раздельными т. к. дебит скважины не обеспечит противопожарный расход. Поэтому на противопожарные нужды применяем 2 резервуара на 240 м3 и противопожарную насосную установку 1-й категории электроснабжения.(п. 9.2 СП 8.13130.2009 Пожарный объем воды надлежит предусматривать в случаях, когда получение необходимого количества воды для тушения пожара непосредственно из источника водоснабжения технически невозможно или экономически нецелесообразно.) Предполагается водоподготовка перед подачей воды в резервуары или водонапорную башню.
Вопрос как быть с хоз. питьевой сетью водоснабжения? есть вариант поставить 2 резервуара на хоз.-питьевые нужды и насосную установку,но возможно ли это в 1 поясе ЗСО? или поставить водонапорную башню но она находится не в самой верхней точке сети по вертикалке.

[lexa00]

Странное решение, на трубах не боитесь разориться?
Почему "Системы питьевого и противопожарного водоснабжения приняты раздельными т. к. дебит скважины не обеспечит противопожарный расход"????????

[alegardo]

Странное решение, на трубах не боитесь разориться?
Почему "Системы питьевого и противопожарного водоснабжения приняты раздельными т. к. дебит скважины не обеспечит противопожарный расход"????????

Да на противопожарные нужды: наружка 20 - л/с, внутрянка - 2*5 л/с. Длительность пожара 3 часа. Получается 30*3,6*3=324 м3 + аварийный запас + регулирующий , а на объект всего 70 м3/сут с поливом выходит. И вода не обновляется в требуемый срок.

[Spok_only]

Проектирую сеть небольшого (менее 1000 тыс. человек) городка.
Расход на наружное пожаротушение 20 л/с на внутреннее 10 л/с.

Озвучьте (если на секрет), почему в таком маленьком «городке» и такие большие расходы на пожаротушение ?

[Serg Ivanov]

Озвучьте (если на секрет), почему в таком маленьком «городке» и такие большие расходы на пожаротушение ?

Менее миллиона жителей - городок не маленький. Или автор вообще фигню пишет не читая себя..

[Ferdipendoz]

В 1 посте на внутреннее ПТ 10 л/с, в третьем 2,5 л/с.
Предлагаю ТС не торопиться, хорошенько прочитать свои посты и проверить цифры по населению и расходам

[Spok_only]

Проектирую сеть небольшого (менее 1000 тыс. человек) городка

Тут, конечно, автор допустил механическую ошибку и исправит цифру на "менее 1000 человек"

В 1 посте на внутреннее ПТ 10 л/с, в третьем 2,5 л/с.

В третьем посте теже 10 л/с, "звёздочка" не запятая, а знак умножения

внутрянка - 2*5 л/с

[Ferdipendoz]

В третьем посте теже 10 л/с, "звёздочка" не запятая, а знак умножения

Эт я неверно прочитал, правда ваша

[freese]

если использовать башню, объем на пожаротушение можно уменьшить. Башню не обязательно ставить рядом с насосной, можно хоть в другом конце поселка, если это лучше в высотном положении

[lexa00]

Вы понимаете, что Вам нужно будет отдельные трубы тянуть для гидрантов и отдельные для питья?
Поставьте на емкостях циркуляцию с ультрафиолетом.
Но самое главное - разберитесь со своими расходами!!!!
Внутреннее пожаротушение на час считается, также нужно отминусовать расход подаваемый скважиной во время пожара 48 кубов как никак.
Ну и башня как вариант, но сейчас мало где принимается. ИМХО потому, что башня напор в сети ограничивает, и при современных требованиях к давлениям проблематично припилить башню.

[alegardo]

Вы понимаете, что Вам нужно будет отдельные трубы тянуть для гидрантов и отдельные для питья?
Поставьте на емкостях циркуляцию с ультрафиолетом.
Но самое главное - разберитесь со своими расходами!!!!
Внутреннее пожаротушение на час считается, также нужно отминусовать расход подаваемый скважиной во время пожара 48 кубов как никак.
Ну и башня как вариант, но сейчас мало где принимается. ИМХО потому, что башня напор в сети ограничивает, и при современных требованиях к давлениям проблематично припилить башню.

а почему внутреннее пожаротушение рассчитывается на 1 час?
СП10.13130.2009
4.1.10. Время работы пожарных кранов следует принимать 3 ч. При установке пожарных кранов на системах автоматического пожаротушения время их работы следует принимать равным времени работы систем автоматического пожаротушения.

[Spok_only]

если использовать башню, объем на пожаротушение можно уменьшить

Пока автор занят, а у меня есть время.
freese, Вы можете формулами или цифрами обосновать, почему при использовании башни можно уменьшить объём на пожаротушение ?

[alegardo]

Население менее тысячи человек.
Баланс городка посчитан для каждого здания в отдельности и путём сложения получен суточный расход на городок.
Как считать обновляемость воды в резервуаре? Если считать по суточным расходам то слишком долго происходит обмен даже установки ультрафиолетовые не спасут вместе с циркуляцией не спасут. Если считать по секундным расходам то резервуар в течении суток обновится.

[Spok_only]

Если считать по суточным расходам то слишком долго происходит обмен даже установки ультрафиолетовые не спасут вместе с циркуляцией не спасут.
Если считать по секундным расходам то резервуар в течении суток обновится.

Странно и не понятно. Вне зависимости от размерности расхода, цифры должны одни и те же получаться.

[Spok_only]

И ещё, всё ли у Вас правильно с расчётными расходами ?

Расход на хоз.-питьевые нужды составляет 4,7 л/с.

а на объект всего 70 м3/сут с поливом выходит.

Если максимально-суточный расход равен 70 м3/сут,
тогда максимально-часовой - не более 10,2 м3/час (2,83 л/с)

[alegardo]

73,02 м3/сут (полив 29,42м3/сут) 12,38 м3/ч, 4,73 л/с (там военные у них свои расходы + технология)

[Serg Ivanov]

Странно и не понятно. Вне зависимости от размерности расхода, цифры должны одни и те же получаться.

Да понятно. По суточному надо считать. Цифры все разные.

Ну и башня как вариант, но сейчас мало где принимается. ИМХО потому, что башня напор в сети ограничивает, и при современных требованиях к давлениям проблематично припилить башню.

Башни Рожновского только и применяем. Иначе по первой категории запитка насосов.

если использовать башню, объем на пожаротушение можно уменьшить.

Нельзя. Всё равно на 3 часа. Или на 10 минут, а остальные 170 минут насосами из резервуаров. Но до 1000 жителей наружное - 5л/с. Всё в башнях должно поместиться тогда.

[Ferdipendoz]

Но до 1000 жителей наружное - 5л/с. Всё в башнях должно поместиться тогда.

А если школа, например, больше 1000 м.куб.? Уже тогда не 5 л/с наружное. Или там звёздочка в таблице 2 на всю строку действует, не только на графу "не более 1 тыс. м.куб."?

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 20.7.2017, 16:42

[Serg Ivanov]

А если школа, например, больше 1000 м.куб.? Уже тогда не 5 л/с наружное. А то и больше 5000 м.куб

В школах нет внутреннего пожаротушения. А наружное в Вашем случае считается по этажности застройки и количеству жителей. Откройте СНиП.

[Ferdipendoz]

В школах нет внутреннего пожаротушения. А наружное в Вашем случае считается по этажности застройки и количеству жителей. Откройте СНиП.

А в таблице 2 уже конкретизируется. До 1 тысячи кубов - 10 л/с. И звёздочка стоит, что для сельских НП - 5 л/с. А в графах "свыше 1000 м.куб. " и "свыше 5 до 25 тыс. м.куб." этой звёздочки нет.
А внутреннее есть в детсаде, например.
Нумерацию таблиц я привёл из СП 8. В СНиП 2.04.02-84 это таблицы 5 и 6. Там точно так же написано. В примечании 1 к таблице 5 указано, что "Расход воды на наружное пожаротушение в населенном пункте должен быть не менее расхода воды на пожаротушение жилых и общественных зданий, указанных в табл. 6.". А в табл. 6 звёздочка сноски, что "Для сельских населенных пунктов расход воды на один пожар — 5 л/с" стоит только в графе "до 1 тыс. м.куб."


Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 20.7.2017, 16:54

[alegardo]

Уважаемые господа простите за глупый вопрос. Секундные расходы для гидравлического расчета наружных сетей (водоснабжения и канализации) складываются? Я на данный момент считаю по общему расходу для всех групп потребителей.

[Serg Ivanov]

А в таблице 2 уже конкретизируется. До 1 тысячи кубов - 10 л/с. И звёздочка стоит, что для сельских НП - 5 л/с. А в графах "свыше 1000 м.куб. " и "свыше 5 до 25 тыс. м.куб." этой звёздочки нет.
А внутреннее есть в детсаде, например.
Нумерацию таблиц я привёл из СП 8. В СНиП 2.04.02-84 это таблицы 5 и 6. Там точно так же написано. В примечании 1 к таблице 5 указано, что "Расход воды на наружное пожаротушение в населенном пункте должен быть не менее расхода воды на пожаротушение жилых и общественных зданий, указанных в табл. 6.". А в табл. 6 звёздочка сноски, что "Для сельских населенных пунктов расход воды на один пожар — 5 л/с" стоит только в графе "до 1 тыс. м.куб."

Осталось Вам прочитать пп.2.12 и пп.2.13 чтобы уяснить когда какую таблицу применять.

Уважаемые господа простите за глупый вопрос. Секундные расходы для гидравлического расчета наружных сетей (водоснабжения и канализации) складываются? Я на данный момент считаю по общему расходу для всех групп потребителей.

Нет конечно. Они не одновременные.

[Ferdipendoz]

Осталось Вам прочитать пп.2.12 и пп.2.13 чтобы уяснить когда какую таблицу применять.

Я знаю, когда они применяются. Но в примечании 1 к таблице 5 прописано: 1. Расход воды на наружное пожаротушение в населенном пункте должен быть не менее расхода воды на пожаротушение жилых и общественных зданий, указанных в табл. 6.
Я делаю отсюда вывод, что если НП менее 1 тысячи человек, но при этом в нём есть жилые и общественные здания, для которых по таблице 6 10 л/с и более, то и расход воды на наружное пожаротушение для НП не может быть менее данного расхода

[Spok_only]

если НП менее 1 тысячи человек, но при этом в нём есть жилые и общественные здания, для которых по таблице 6 10 л/с и более, то и расход воды на наружное пожаротушение для НП не может быть менее данного расхода

+1
но тот, кто всю жизнь игнорировал примечании 1 к таблице 5, вряд ли с этим согласиться