про песочницу, правила поведения Опции

[zshi]

да кому ж ваши стоки нужны?
кроме снипа на форуме есть еще файлотека и книгохранилище
Если коротко, тот рисунок пройдет

да действительно, они никому не нужны

настоятельно дайте предложение модерам убить ветку "песочница". на остальных ветках тусовать только мегапрофи и прочим с повышенным ЧСВ, а чайников банить наглухо

[zshi]

да кому ж ваши стоки нужны?
кроме снипа на форуме есть еще файлотека и книгохранилище
Если коротко, тот рисунок пройдет

да действительно, они никому не нужны

настоятельно дайте предложение модерам убить ветку "песочница". на остальных ветках тусовать только мегапрофи и прочим с повышенным ЧСВ, а чайников банить наглухо

[Vict]

настоятельно дайте предложение модерам убить ветку "песочница".

дык предлагайте, чё ж чужими то руками?
А чайников с повышенным ЧСВ, банить наглухо таки стоит

[Ludvig71]

Не надо убивать, иначе и "чайников" и "самоваров" не останется. А если серьезно, я без песочницы как без рук. Правда залезаю в нее в последнюю очередь и мне нравится, правда немного тяжеловато в ней рыться, я только учусь. И ОГРОМНОЕ СПАСИБО за форум!!!

[Варежка]

Создала тему в песочнице, мне очень нужен совет, прошло несколько дней ответа нет. Это нормально? Или это означает что на форуме нет специалистов по КИПам и ответа не будет?

[timmy]

Создала тему в песочнице, мне очень нужен совет, прошло несколько дней ответа нет. Это нормально? Или это означает что на форуме нет специалистов по КИПам и ответа не будет?

Ответ будет когда вопрос будет до конца сформулирован. Вы ж понимаете, что в умных книжках много таких картинок, да и самих умных книжек хватает. Вы нашли в какой-то книжке несколько похожих схем и выбрать нужную не можете. Таки хоть что за книжка, в которой вы всё это нашли?

[Варежка]

А, понятно, сейчас выложу в тему. Спасибо за совет.

[Гость_Alissia_*]

Уважаемые специалисты!
Думаю, вас смело можно называть специалистами "экстра-класса".
Обращаюсь к тем, что спасает таких, как я, т.е. студентов, новичков и просто отдаленных... совсем от области проектирования, т.е. здесь, в "песочнице".
Просьба.
Будьте добры, при ответах на поставленные вопросы, сдерживайте свои эмоции (негативные).
Естественно понятно, практически все вопросы вам кажутся глупыми, элементарными и т.д., учитывая ваши опыт и ум. Вас, скорее всего, хоть ночью разбуди, и вы на все ответите. Но вы же не всегда такими были?! Хотя, вполне допускаю, что именно такими и родились. Все люди разные.
Все бывает: и лекции прогуливаются по разным причинам, и не всегда все понимаешь с первого (а то и со второго) раза в учебниках, да и что-то просто можно забыть. И именно поэтому, в "песочнице" создаются темы. Если вы думаете, что все преподаватели только и мечтают отвечать на твои вопросы или на работе с удовольствием более опытные коллеги подсказывают, ошибаетесь. Знаю многих проектировщиков со СТАЖЕМ, которые толком ничего и сами не знают.
Поэтому, еще раз...повторяюсь... БУДЬТЕ ДОБРЫ, оставляйте свои нравоучения при себе. А то, порой, читаешь тему и не поймешь чего больше: то ли ответов на вопрос, то ли воспитательных монологов, пропитанных иронией.
От вас же никто не требует ответов. И делать это или нет: решать вам! Вы полное право имеете вообще не отвечать... опять же по разным причинам. Да и тему не так сложно в мусорку переместить, если что...
Но к чему писать подобное: а учебники вообще читать будем? вы инженер или кто? и т.д. и т.п. Или спрашивают, например, конкретно, где это в СНиПе (ГОСТе) указано. Так вместо того, чтобы указать ГДЕ конкретно, море возмущений ... и больше ничего. Неужели трудно (жалко) написать? А, если, вдруг не знаете, что маловероятно, для чего тогда вообще отвечать?!
От этих ваших ответов, уж, поверьте, умнее себя не ощущаешь, да и настроение порой портится.
В итоге, ваш же просят О ПОМОЩИ,об оценке работ, рассуждений! Ну никак ни об оценке умственных способностей или личностных качеств.

P.S. все вышенаписанное - не является камнем в чей-то конкретно огород. Это, почитав темы в "песочнице" ... сложилось мнение.

Надеюсь на понимание. И спасибо за то, что тратите свое время на нас и делитесь, несмотря ни на что, своим опытом, своими знаниями.

[andrey R]

Просьба.
Будьте добры, при ответах на поставленные вопросы, сдерживайте свои эмоции (негативные).

В Песочнице правилами запрещены эмоции. Другое дело, что сюда иногда переносят темы из других разделов уже с эмоциями.
Ну а так просить не надо, надо нажимать кнопку "жалоба", ибо нефиг правила нарушать. Глумиться у нас принято в профразделах, а не в песочнице

[anita wats]

Согласна, когда ты ничего не шмришь. а над тобой стебутся не очень приятно

[smart-bear]

Выскажу своё мнение, как "чайникам" получать ответы на заданные вопросы, а не разные желчные комментарии.
1. Соблюдать элементарную вежливость.
Начинать свое сообщение с приветствия (Добрый день, Уважаемые коллеги и т.п.).
2. Попросить помощи у более опытных участников
... прошу помочь с ...
Без раболепства и ерничества
Не пытайтесь требовать. Вам никто ничего не обязан.
3. Изложить свою проблему технически грамотным языком.
Хотя бы попытайтесь. Укажите марку оборудования, параметры теплоносителя, прочие данные.
Что бы из вас сведения не тянули клещами.
4. Соблюдайте орфографию.
Общаться с неучами - бесполезный труд и трата времени.
НЕ надо писать как сообщении №20 (сокращенно): песочнеце должныбыть основоной интерисуют которыйчайникдолжен нужноли
5. Применяйте технические термины правильно
Например кран/задвижка/вентиль - это совершенно разная запорная арматура (по фактическому исполнению и по направлению перемещения запорного органа).
6. Отслеживать и оперативно отвечать в созданной вами теме.

Сообщение отредактировал smart-bear - 16.9.2015, 14:51

[smart-bear]

7. Прикладывайте графический материал.
Самая плохонькая схема нарисованная карандашом "на коленке" лучше, чем словоблудие на 2 страницы.
8. Не применяйте вульгарные и жаргонные словечки.
Например:
- на чертеже детали есть отверстия, но нет "дырок".
- давление измеряют в атмосферах, кгс/см2, МПа, но не в "очках".
- пожарные рукава, но не "шланги".
9. Будьте благодарны.
Скажите письменное спасибо всем участника обсуждения.

[Aerl]

Выскажу своё мнение, как "чайникам" получать ответы на заданные вопросы, а не разные желчные комментарии.
1. Соблюдать элементарную вежливость.
Начинать свое сообщение с приветствия (Добрый день, Уважаемые коллеги и т.п.).
2. Попросить помощи у более опытных участников
... прошу помочь с ...
Без раболепства и ерничества
Не пытайтесь требовать. Вам никто ничего не обязан.

Напомнило уроки мужского общения от Клинта Иствуда в фильме Гран Торино

[Юрий_Нд]

В созданной мною теме (сообщение №16, первоначально было организовано, как новая тема) я просил участников форума обратить внимание на противоречие, которое, как мне кажется, находится в двух "уважаемых источниках".
Вместо этого моя "вновь созданная тема" была перенесена в уже закрытую тему "в песочнице".
В ответ на мою просьбу "пояснить", я получил от модератора следующее сообщение, цитирую:

"9. Не рекомендуется писать малосодержательные сообщения, в том числе состоящие из одних смайликов. Запрещается использовать большое количество смайликов в одном сообщении. При ответе на сообщения других участников не следует злоупотреблять цитированием. Не рекомендуется создавать сообщения, представляющие сиюминутный интерес для отдельных участников. Информация, содержащаяся в сообщении, должна представлять интерес для посетителей форума и через несколько месяцев после его написания.

И ещё. Здесь не курсы ликбеза."

Мой вопрос: Почему мне было отказано "в доступе к форуму"?

[andrey R]

Мой вопрос: Почему мне было отказано "в доступе к форуму"?

Мой ответ:
В доступе к форуму не отказано. Прочие вопросы лучше задать профильному модератору приватно, если не хотите получить "отказ в доступе к форуму" по формальным признакам.

[Юрий_Нд]

... если не хотите получить "отказ в доступе к форуму"....

Только что перечитал правила Форума,
Приношу мои самые искренние извинения за нарушение п.1 Правил Форума:
"Решения модераторов публично не обсуждаются."
Обязуюсь в дальнейшем не нарушать этого правила.

п.с. Но как и юрист, не понимаю и не разделяю принципов этого правила.
Но это лично мое мнение. Надеюсь, что на это я имею право.
"Равно также", как и обсуждать Правила Форума.

[andrey R]

п.с. Но как и юрист, не понимаю и не разделяю принципов этого правила.
Но это лично мое мнение. Надеюсь, что на это я имею право.
"Равно также", как и обсуждать Правила Форума.

Как юрист, Вы обязаны соблюдать закон, а не нарушать его
Правила форума - это законы форума. Модераторы обязаны следить за их соблюдением.
Принципы /абстрактно/ Вы имеете право обсуждать здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...p;#entry1289810
Конкретные действия модератора тоже можете обсуждать. Но не на форуме, а в личной переписке.
В любом случае правила позволяют Вам жаловаться администратору форума на действия конкретного модератора. Последнее слово всегда за админом.

[Юрий_Нд]

Доброго дня, уважаемые коллеги.
1.
Андрей, простите, может я чего-то "недопонял", но на Ваше замечание

Вы обязаны соблюдать закон, а не нарушать его

я уже ранее ответил:

Приношу мои самые искренние извинения за нарушение п.1 Правил Форума
..................
Обязуюсь в дальнейшем не нарушать этого правила.

2.

... Глумиться у нас принято в профразделах ...

Не понятно:"Противоречит ли это "принято" п.2 Правил Форума
"2. На Форуме запрещаются .................. оскорбления...."

[andrey R]

Не понятно:"Противоречит ли это "принято" п.2 Правил Форума
"2. На Форуме запрещаются .................. оскорбления...."

Оскорбления и троллинг (глумление) - несколько разные понятия. Хотя не всегда можно провести между ними четкую грань. Тут уже на усмотрение модератора.
Смысл моей фразы был в другом - правила песочницы прямо запрещают даже подтрунивать над вопрошающими неофитами. В других разделах это не запрещено, запрещены только прямые оскорбления.

[eugene.raynor]

Учебники надо читать, по учебникам надо учиться, а потом на форум....а не наоборот..
Другое дело, если монтажник с опытом, но без вышки, столкнувшись с проблемой, обращается за помощью - тут всегда помогут...
Но чайник на форуме спецом не станет и если до сих пор не знает:" нужноли ему становиться профи или не лезть в профессию строителя!" - ответ: ненужно лезть....

"монтажник с опытом" разработчиком без специального обучения не станет точно так же, как и медсестра врачом. вместо (но никак не на ряду) песочницы предлагаю организовать раздел предварительного обучения со ссылками на учебники и прочие ресурсы, где бы в сжатой форме подавались выкладки по теме. например: http://infobos.ru/str/398.html

Согласна, когда ты ничего не шмришь. а над тобой стебутся не очень приятно

не очень приятно тогда, когда мнишь о себе ХЗШ, а по факту - неучь. лично мне досадно было поначалу, потому как всего лишь один человек кинул мне последовательный набор формул, исходя из которых я сформировал расчёт, попутно составив представление о происходящих процессах...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 2.5.2017, 12:48

[eugene.raynor]

Как юрист, Вы обязаны соблюдать закон, а не нарушать его
Правила форума - это законы форума. Модераторы обязаны следить за их соблюдением.
Принципы /абстрактно/ Вы имеете право обсуждать здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...p;#entry1289810
Конкретные действия модератора тоже можете обсуждать. Но не на форуме, а в личной переписке.
В любом случае правила позволяют Вам жаловаться администратору форума на действия конкретного модератора. Последнее слово всегда за админом.

на просторах интернета присутствует "правовой вакуум". при всём уважении к администрации форума (исключельно потому, что она выполняет рутинную и, зачастую, "грязную" работу) хочу заявить, что противозаконно запрещать публичное обсуждение действий этой самой администрации и необходимо внедрить механизм проверки "проверяющих". нет, я не взываю к демократии, а всего лишь предлагаю построить механизм "отстрела бешеных собак", ведь свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого...

з.ы. многие из администрации обладают воспалённым ЧСВ в следствие своей моральной ущербности, впрочем, как и многие остальные граждане. но ведь в законодательно-судебно-исполнительную систему принято набирать адекватных и морально устойчивых людей, а не психопатов с идиотами...

[timmy]

вместо (но никак не на ряду) песочницы предлагаю организовать раздел предварительного обучения со ссылками на учебники и прочие ресурсы, где бы в сжатой форме подавались выкладки по теме. например: http://infobos.ru/str/398.html

Исходя из тезиса автора ссылочного сайта, а именно:

...Данный раздел я сам начал изучать с 9 января 2012 года. Изучая постепенно данный раздел, буду его поправлять и описывать свое личное понимание и как использовать данную тему на практике... Сначала, пока я не был знаком с данным разделом в полной мере, и сформулировал требование к данному разделу, чтобы не отдалится за пределы данного курса. И в конце курса я попытаюсь удовлетворить все требования того, чему я хочу научиться...

ИМХО.
полагаю несерьезным создавать учебный раздел на форуме, где специалисты друг с другом консультируются. Консультация не предполагает обучение профессии. Она предполагает получение ответа на заданный вопрос. Когда человеку сложно сформулировать вопрос - от нехватки опыта или потому, что пришлось в работу смежников влезть - тогда он пишет вопрос в песочницу. Для учебы есть другие разделы сайта АВОК

на просторах интернета присутствует "правовой вакуум". при всём уважении к администрации форума (исключельно потому, что она выполняет рутинную и, зачастую, "грязную" работу) хочу заявить, что противозаконно запрещать публичное обсуждение действий этой самой администрации и необходимо внедрить механизм проверки "проверяющих".

Если администрация полагает нежелательным присутствие тех или иных пользователей на подотчетной ей (администрации) площадке, то она (администрация) имеет полное право не допускать к площадке этих самых пользователей без объяснения причин своего поступка. Форум есть частная собственность владельцев сайта. Владельцы сайта устанавливают правила пребывания на форуме. Мне, допустим, запрещено участие в форумах на сайтах конкурентов моей компании. И это нормально.

[eugene.raynor]

полагаю несерьезным создавать учебный раздел на форуме, где специалисты друг с другом консультируются. Консультация не предполагает обучение профессии. Она предполагает получение ответа на заданный вопрос. Когда человеку сложно сформулировать вопрос - от нехватки опыта или потому, что пришлось в работу смежников влезть - тогда он пишет вопрос в песочницу. Для учебы есть другие разделы сайта АВОК

а куда тогда податься "неспециалистам"? выражаясь языком преподавателя, отсутствует база: знания, которые из невежд превращают в сведущих, таким образом сводя к общему знаменателю терминологию и представление участников беседы. иначе как, жаждущий знаний, новичёк приблизится к спецам (о нежелающих и речи не идёт), когда они друг друга даже не поймут? ИМХО, песочница - для избаления от назойливых новичков...

Если администрация полагает нежелательным присутствие тех или иных пользователей на подотчетной ей (администрации) площадке, то она (администрация) имеет полное право не допускать к площадке этих самых пользователей без объяснения причин своего поступка. Форум есть частная собственность владельцев сайта. Владельцы сайта устанавливают правила пребывания на форуме. Мне, допустим, запрещено участие в форумах на сайтах конкурентов моей компании. И это нормально.

именно так: то есть часть мирового заговора на владение знаниями, параллельно распространяя заведомо ложную информацию. было мне не так давно необходимо знания обновить по логистике: после переделки программы я заподозрил, что она неверно расчёт производит. после полудневного перелопачивания всемирной паутины нашлось всего лишь пару внятных выкладок, у которых был один и тот же ключевой пробел: не подавался принцип вычисления базиса. и это при всём том, что методу (симплексному) более сотни лет и он в логистике используется повсеместно!

[Skaramush]

А сейчас администрация за нарушение правил форума:

3. Реклама на Форуме запрещена. Администрация оставляет за собой право блокировать нарушителей без предупреждения. Запрещается упоминание названия фирмы, адреса, телефона, ссылок на сайты и e-mail в подписях, никах и аваторах Участников Форума. (Для этой информации существует Профиль пользователя). Коммерческие объявления публикуются по согласованию с администрацией и помечаются буквой (Р). Разделы Партнеров Форума публикуются с буквой (П).

19.Запрещено использование нецензурных выражений, в том числе и в завуалированной форме (с применением латинских букв или знаков).

и, собственно

1. Общие Правила Форума обязательны к исполнению всеми участниками. Незнание Правил не освобождает от ответственности за их нарушение. Все темы и сообщения на форуме отражают мнения их авторов, и администрация ответственности за их содержание не несёт. Администратор и модераторы имеют право удалять, изменять, переносить или закрывать любую тему или сообщение по своему усмотрению, а также блокировать доступ пользователей как к отдельным разделам форума, так и и ко всему форуму. Все спорные вопросы решают модераторы. Решения модераторов публично не обсуждаются. Вы имеете право приватно пожаловаться администратору на действия конкретного модератора.

выписывает eugene.raynor читательский билет, сроком на 7 суток. Для начала. В случае продолжения срок будет нарастать.

[Skaramush]

Интересная деталь. ВСЕ ревнители "свобод от правил" и "ограничения произвола администрации" руководствуются исключительным "а МНЕ так хочется".
И касается это не только данного форума.

[Странная Белка]

вместо (но никак не на ряду) песочницы предлагаю организовать раздел предварительного обучения со ссылками на учебники и прочие ресурсы, где бы в сжатой форме подавались выкладки по теме.

Угу, щас побежали создавать. Может еще ключи отдать, от квартиры где деньги лежат?

а куда тогда податься "неспециалистам"? выражаясь языком преподавателя, отсутствует база: знания, которые из невежд превращают в сведущих, таким образом сводя к общему знаменателю терминологию и представление участников беседы. иначе как, жаждущий знаний, новичёк приблизится к спецам (о нежелающих и речи не идёт), когда они друг друга даже не поймут? ИМХО, песочница - для избаления от назойливых новичков...

Неспециалистам надо идти учиться. За деньги. Тут вам не нанимались.
А то и на елку всем надо, и брюки не ободрать

[timmy]

а куда тогда податься "неспециалистам"? выражаясь языком преподавателя, отсутствует база: знания, которые из невежд превращают в сведущих, таким образом сводя к общему знаменателю терминологию и представление участников беседы. иначе как, жаждущий знаний, новичёк приблизится к спецам (о нежелающих и речи не идёт), когда они друг друга даже не поймут? ИМХО, песочница - для избаления от назойливых новичков...


именно так: то есть часть мирового заговора на владение знаниями, параллельно распространяя заведомо ложную информацию. было мне не так давно необходимо знания обновить по логистике: после переделки программы я заподозрил, что она неверно расчёт производит. после полудневного перелопачивания всемирной паутины нашлось всего лишь пару внятных выкладок, у которых был один и тот же ключевой пробел: не подавался принцип вычисления базиса. и это при всём том, что методу (симплексному) более сотни лет и он в логистике используется повсеместно!

Здесь даже если есть преподаватели, они обсуждают с другими специалистами отдельные проблемные вопросы. Опять же, если человек не умеет ни читать ни печатать, то для него любая книга это часть заговора на владение знаниями.

[Composter]

Опять же, если человек не умеет ни читать ни печатать, то для него любая книга это часть заговора на владение знаниями.

он об этом и говорит, что глядит в книгу и толку ноль

дело, как бы, в том, что в учебниках, с которыми я сталкивался, слишком много незначащей (воды), повторяющейся и второстепенной, возведённой в ранг основной, информации. таким образом, учить приходится много бессмысленного, вылавливая в процессе ключевые сведения. таким образом, весь расчёт, выполненый 14-м шрифтом, уместился бы на одном листе А4 (если не странице) и на усвоение потребовал бы не более суток. необходимо иметь талант, чтобы так обговнять идею, уважаемый: Вы даже не затруднились ссылочку кинуть, не то, чтобы на пальцах объяснить...

Сообщение отредактировал Composter - 3.5.2017, 13:38

[timmy]

он об этом и говорит, что глядит в книгу и толку ноль

Человек - программист. Он хочет получить жесткий алгоритм расчёта. Но такой алгоритм еще не до конца придуман и человека это выбешивает. Вы в его стройную жесткую конструкцию расчетного модуля вносите гибкий элемент. От этого жесткость конструкции теряется, что ему - человеку - не нравится со страшной силой.

[Skaramush]

Коллеги, прозрачно намекаю, не следует превращать тему о разделе в подобие "Беседки".

[eugene.raynor]

Человек - программист. Он хочет получить жесткий алгоритм расчёта. Но такой алгоритм еще не до конца придуман и человека это выбешивает. Вы в его стройную жесткую конструкцию расчетного модуля вносите гибкий элемент. От этого жесткость конструкции теряется, что ему - человеку - не нравится со страшной силой.

алгоритм, как раз, в наличии, и даже вариативная составляющая присутствует: я в поисках альтернативных решений.