IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Воздушное отопление в зале театра., Воздушное отопление в зрительном зале.
vivergrid
сообщение 11.1.2019, 10:28
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.8.2018
Пользователь №: 346683



Подскажите, кто делал воздушное отопление в зрительном зале театра. Под креслами зрителей. Какая максимальная скорость истечения теплоносителя, воздуха. Чем ограничена? Есть нормы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 11.1.2019, 14:24
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 7091
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(vivergrid @ 11.1.2019, 10:28) *
Подскажите, кто делал воздушное отопление в зрительном зале театра. Под креслами зрителей. Какая максимальная скорость истечения теплоносителя, воздуха. Чем ограничена? Есть нормы?

Удивляет, что Вы самостоятельно даже не пытаетесь найти необходимую информацию в И-нете. thumbdown.gif
Даже сходу - были статьи в АВОКе раз, два.
Возможно, познакомившись с информацией Вы вообще откажетесь от такого воздушного отопления - там кроме технических сложностей очень серьёзные финансовые затраты, к которым Зак, вероятно, и не готов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vivergrid
сообщение 13.1.2019, 20:35
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.8.2018
Пользователь №: 346683



Благодарю. В СНиП-ах я информации не встречал. Данный Заказчик не стеснён в финансах.

Сообщение отредактировал vivergrid - 13.1.2019, 20:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 13.1.2019, 21:00
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2641
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



Цитата(vivergrid @ 13.1.2019, 20:35) *
Данный Заказчик не стеснён в финансах.

А почему тогда заказчик, обратился к специалистам ,которые ни в зуб ногой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 13.1.2019, 22:01
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 7091
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Богатый и не жадный Заказчик не знает, куда выбросить свои немалые финансы, и нанимает проектировщика, даже не подозревающего, что СНиПов уже давно нет, и не умеющего найти информацию открытого доступа в сети.
Это новогодняя фантазия?

Сообщение отредактировал ИОВ - 13.1.2019, 22:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vivergrid
сообщение 13.1.2019, 23:15
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.8.2018
Пользователь №: 346683




Цитата(ИОВ @ 13.1.2019, 22:01) *
Богатый и не жадный Заказчик не знает, куда выбросить свои немалые финансы, и нанимает проектировщика, даже не подозревающего, что СНиПов уже давно нет, и не умеющего найти информацию открытого доступа в сети.
Это новогодняя фантазия?


Если вас интересуют подробности. Заказчик готов тратить не свои а государственные деньги.

Цитата(Composter @ 13.1.2019, 21:00) *
А почему тогда заказчик, обратился к специалистам ,которые ни в зуб ногой?


А почему на форуме инженеров ОВиК так много троллей?

Сообщение отредактировал vivergrid - 13.1.2019, 23:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 14.1.2019, 0:56
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 19426
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(vivergrid @ 11.1.2019, 9:28) *
Подскажите, кто делал воздушное отопление в зрительном зале театра. Под креслами зрителей.

Вентиляцию-да. Про отопление - не слыхал. Может порадуете новинкой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 14.1.2019, 12:19
Сообщение #8


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7156
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Едем в Песочницу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vivergrid
сообщение 14.1.2019, 12:33
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.8.2018
Пользователь №: 346683



Цитата(jota @ 14.1.2019, 0:56) *
Вентиляцию-да. Про отопление - не слыхал. Может порадуете новинкой?


Ничего нового. Я вычитал в учебнике по отоплению и вентиляции для ВУЗов. Теплоноситель-воздух tпритока=45град. С
В остальном это вентиляция.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hcetih
сообщение 14.1.2019, 12:52
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 6.2.2009
Пользователь №: 28779



Цитата(vivergrid @ 14.1.2019, 12:33) *
Теплоноситель-воздух tпритока=45град. С

Подскажите адрес, в какой театр не стоит зимой ходить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 14.1.2019, 13:04
Сообщение #11


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 15392
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



1. Для топикстартера. Я не вижу никаких признаков троллинга. Совсем.
2. Ноги и обувь, знаете ли, имеют свойство пахнуть. Как планируете решать эту проблему? А это только одна из многих, которые возникнут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 14.1.2019, 13:04
Сообщение #12


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7156
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Напоминаю правила поведения в Песочнице



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 14.1.2019, 13:04
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 7091
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(vivergrid @ 11.1.2019, 10:28) *
Под креслами зрителей.

Цитата(vivergrid @ 14.1.2019, 12:33) *
...воздух tпритока=45град. С

newconfus.gif
А Вы знакомы с прилож. В СП 60.13330.2016?

Цитата(hcetih @ 14.1.2019, 12:52) *
Подскажите адрес, в какой театр не стоит зимой ходить?

Вероятно, летом тоже - поскольку ТС, похоже, совсем не знаком с нормативными ограничениями по температуре притока и путает театральный зал с камерой пыток.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 14.1.2019, 13:18
Сообщение #14


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 15392
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Если там ещё и охлаждённый приток (а скорее всего так и есть в планах), то диапазон изменений температуры притока за гранью возможностей поддержания даже не оптимальных, а допустимых параметров в РЗ. Судя по заданным вопросам, топикстартер далёк от расчёта обеспечения комфортных параметров в РЗ, так как интересовать должна была как раз не граничная скорость истечения из ВР, а параметры струи на входе в РЗ, а тут расстояние от среза ВР до границы РЗ никакое. Подача непосредственно в РЗ, к тому же в ноги.
Это ж какую интенсивность перемешивания надо обеспечить, чтобы снизить +45 до допустимых, с допустимым превышением, параметров в РЗ? А летом тогда как?

Сильно похоже, что кто-то узнал "модную" аббревиатуру "UFAD" и решил, пардон, выпендриться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vivergrid
сообщение 15.1.2019, 22:57
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.8.2018
Пользователь №: 346683



Цитата(Skaramush @ 14.1.2019, 13:04) *
1. Для топикстартера. Я не вижу никаких признаков троллинга. Совсем.
2. Ноги и обувь, знаете ли, имеют свойство пахнуть. Как планируете решать эту проблему? А это только одна из многих, которые возникнут.


По моим расчётам из 160 кВт теплопотерь в этом зале, существующая система радиаторного отопления имеет мощность 60кВт. Заказчик хочет подавать тёпленький воздух под кресла зрителей. Он готов заплатить за монтаж ситемы воздушного отопления деньги.
Вы предлагаете его отговорить и прочитать ему лекцию? А монтажники пусть бамбук курят и я вместе с ними? Спуститесь на Землю.

Сообщение отредактировал vivergrid - 15.1.2019, 23:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 15.1.2019, 23:52
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1790
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



Может стоить рассмотреть подачу воздуха не из под кресел, а параллельно рядам кресел. Через воздухораспределители в стенах в нижней зоне. В Питере так реализована вентиляция новой сцены Александринского театра. Правда, не знаю, совмещена она с отоплением или нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение Вчера, 0:32
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2641
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



Цитата(vivergrid @ 15.1.2019, 22:57) *
По моим расчётам из 160 кВт теплопотерь в этом зале, существующая система радиаторного отопления имеет мощность 60кВт. Заказчик хочет подавать тёпленький воздух под кресла зрителей. Он готов заплатить за монтаж ситемы воздушного отопления деньги.
Вы предлагаете его отговорить и прочитать ему лекцию? А монтажники пусть бамбук курят и я вместе с ними? Спуститесь на Землю.

Чтобы прочитать лекцию заказчику нужно самому что нибудь понимать в вопросе.

Для начала задаться реальной температурой подачи воздуха. А не цифрой взятой с потолка. Я бы поглядел на вас, когда снизу подается воздух температурой 45 С а вы сидите в костюме и наслаждаетесь спектаклем.

После этого определить расход воздуха для воздушного отопления. Если ли возможность разместить такие установки, воздуховоды провести от венткамеры до зала. Если возможность разместить такие воздуховоды под креслами.

Потом посчитать площадь/количество воздухораспределительный и возможность их размещения.

Получив эти данные возможно заказчик скажет что воздушное отопление и не сильно нужно было ему. Проще будет добавить радиаторов и переложить магистраль.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение Вчера, 0:35
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 19426
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Микроклимат зала это комплексное решение отопления, вентиляции и кондиционирования. Если автор хочет получить нормальный ответ, то должен задать нормальный вопрос. А именно:
Существующее положение
Характеристики зала: назначение зала, план, разрез
Существующие системы отопления и вентиляции, недостатки
Существующие тепловые ресурсы на отопление и вентиляцию.
Как считали мощность на отопление зала, с учётом вентиляции или без?
Желаемые системы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лариса Злотник
сообщение Вчера, 9:38
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742



Цитата(ИОВ @ 13.1.2019, 23:01) *
Богатый и не жадный Заказчик не знает, куда выбросить свои немалые финансы, и нанимает проектировщика, даже не подозревающего, что СНиПов уже давно нет, и не умеющего найти информацию открытого доступа в сети.

Заказчик может и не знает, как освоить побольше капвложений. Но, когда они будут освоены, директор театра останется один на один с оплатой эксплуатации.

А воздушное отопление (даже без очевидных глупостей с +45 градусов) это еще и немалые затраты электроэнергии, причем круглосуточно, а не только в момент заполнения зала, как было бы в случае вентиляции.

Все театры кроме единичных "императорских" нищие. Если какую-то реконструкцию им могут сделать за счет бюджета, то эксплуатируйте сами, за счет продажи билетов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vasisual
сообщение Вчера, 11:41
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 22.4.2018
Пользователь №: 340766



Цитата(vivergrid @ 15.1.2019, 22:57) *
Он готов заплатить за монтаж ситемы воздушного отопления деньги.
Вы предлагаете его отговорить и прочитать ему лекцию? А монтажники пусть бамбук курят и я вместе с ними? Спуститесь на Землю.

я предложил бы всем участникам данного попила бабла в будущем после реализации задуманного ходить оглядываясь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vivergrid
сообщение Вчера, 12:31
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.8.2018
Пользователь №: 346683



Цитата(Composter @ 16.1.2019, 0:32) *
Чтобы прочитать лекцию заказчику нужно самому что нибудь понимать в вопросе.

Для начала задаться реальной температурой подачи воздуха. А не цифрой взятой с потолка. Я бы поглядел на вас, когда снизу подается воздух температурой 45 С а вы сидите в костюме и наслаждаетесь спектаклем.

После этого определить расход воздуха для воздушного отопления. Если ли возможность разместить такие установки, воздуховоды провести от венткамеры до зала. Если возможность разместить такие воздуховоды под креслами.

Потом посчитать площадь/количество воздухораспределительный и возможность их размещения.

Получив эти данные возможно заказчик скажет что воздушное отопление и не сильно нужно было ему. Проще будет добавить радиаторов и переложить магистраль.


К сожалению в этом посте нет ничего по существу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение Вчера, 13:56
Сообщение #22


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7156
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(vivergrid @ 16.1.2019, 12:31) *
К сожалению в этом посте нет ничего по существу.


Вообще-то - это пошаговая инструкция фактически.

Были в моей практике пара театров. В зрительном зале было только воздушное отопление совмещённое с вентиляцией. Но! Зрительный зал, как правило, находится в центре здания. Вокруг него всякие гримёрные, репетиционные и фойе. Их топили приборами. А в самом зале боролись с теплоизбытками. От софитов столько тепла - мама не горюй. Поддерживать температуру отоплением нужно было только в ночное время. Вам уже сказали - не хватает исходных данных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение Вчера, 14:15
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2641
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



Цитата(vivergrid @ 16.1.2019, 12:31) *
К сожалению в этом посте нет ничего по существу.

По существу это как ?Посчитать за вас воздухораспределение ? рассчитать за вас температуру приточного воздуха? рассчитать за вас расход и т.д. и т.п.

Поймите этот форум называется "Диалог специалистов" ,вам готовы подсказать/указать на недостатки если вы предоставите свои расчеты/концепции . А делать расчеты за вас никому не интересно, по крайней мере за бесплатно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vivergrid
сообщение Вчера, 14:39
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 20.8.2018
Пользователь №: 346683



Я бы поглядел на вас, когда снизу подается воздух температурой 45 С а вы сидите в костюме и наслаждаетесь спектаклем.

А если я девушка в короткой юбке и босоножках?

Цитата(Composter @ 16.1.2019, 14:15) *
По существу это как ?Посчитать за вас воздухораспределение ? рассчитать за вас температуру приточного воздуха? рассчитать за вас расход и т.д. и т.п.

Поймите этот форум называется "Диалог специалистов" ,вам готовы подсказать/указать на недостатки если вы предоставите свои расчеты/концепции . А делать расчеты за вас никому не интересно, по крайней мере за бесплатно.


Я надеялся встретить здесь тех кто реально имеет опыт проектирования зрительных залов. И создал тему по поводу действующих строительных норм касающихся воздушного отопления в зрительных залах. Могу заключить, что реальных участников форума с таким опытом здесь нет. Единственный кто дал информацию по существу это ИОВ.

Сообщение отредактировал vivergrid - Вчера, 14:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение Вчера, 14:49
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2532
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
А если я девушка в короткой юбке и босоножках?

И это зимой то, в минус 20 ? Смелая вы женщина...

Цитата
Я надеялся встретить здесь тех кто реально имеет опыт проектирования зрительных залов.

только вы забыли дописать - с альтернативным подходом к проектированию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение Вчера, 14:55
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 7091
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(vivergrid @ 16.1.2019, 14:39) *
Я надеялся встретить здесь тех кто реально имеет опыт проектирования зрительных залов. И создал тему по поводу действующих строительных норм касающихся воздушного отопления в зрительных залах. Могу заключить, что реальных участников форума с таким опытом здесь нет. Единственный кто дал информацию по существу это ИОВ.

К сожалению, Вы заточены на исполнение ненормативных пожеланий Заказчика и не знакомы с указаниями СП 60 по организации воздушного отопления в любом помещении (в т.ч. и в театре). Поэтому Вы просто не видите или не понимаете данных Вам ответов в постах 7, 13, 14, 17.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение Вчера, 18:11
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2641
Регистрация: 5.3.2009
Из: Нового Уренгоя
Пользователь №: 30120



Заданные ТС вопросы говорят о том что в вентиляции то он не сильно разбирается. А воздушное отопление требует болеет тщательных расчетов чем вентилции .В итоге не имея базы в вентиляции делать ВО это гарантированно запороть систему.

Цитата(ИОВ @ 16.1.2019, 14:55) *
Поэтому Вы просто не видите или не понимаете данных Вам ответов в постах 7, 13, 14, 17.

если ТС не воспринимает ответы то скорее всего это проблема на стороне читающего.

Цитата(vivergrid @ 16.1.2019, 14:39) *
Я надеялся встретить здесь тех кто реально имеет опыт проектирования зрительных залов. И создал тему по поводу действующих строительных норм касающихся воздушного отопления в зрительных залах. Могу заключить, что реальных участников форума с таким опытом здесь нет.

на это только могу процитировать Крылова
"На зеркало неча пенять, коли рожа крива"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама







Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.1.2019, 14:12