поддержание t=12С за счет кондиционера, поддержание t=12С за счет кондиционера Опции

[vesam78]

может кто сталкивался,подкажите можно ли удерживать температуру в помещении 12С за счет кондиционера

[vesam78]

может кто сталкивался,подкажите можно ли удерживать температуру в помещении 12С за счет кондиционера

[ivan-l-ing]

Бытовой кондиционер не даст опустить температуру. У них уставка градусов 18, вам пром холод нужен.

[coverart]

загрубить датчик воздуха на кондее (паралельно поставить резистор)

[nickboss]

Я знаю точно что так делают, знаю что чтото связанно с его автоматикой и датчиком температуры.

[vesam78]

каким образом резистор задействоват с системой?мне говорили,что на мицыках отключается пульт,тк он дает установку мин=18С,поэтому думал как то нго отключить и запитать кондиционер через термостат,но как это отразится на работе системы-вопрос

[tuguzak]

Не любит народ поиском пользоваться...одни и те же вопросы

Ув. vesam78, поглядите среднетемпературные сплиты...может сгодиЦа на что-нибудь.

[Зольников Михаил]

Если помещение небольшое, вам помогут кондиционеры WineMaster

[Гость_Boris Blade_*]

поэтому думал как то нго отключить и запитать кондиционер через термостат,но как это отразится на работе системы-вопрос

Отразится очень просто-умрет молодым.

[Гость_antonts_*]

может кто сталкивался,подкажите можно ли удерживать температуру в помещении 12С за счет кондиционера

Чтоб в комнате было 12 при том что на испарителе +2+5 надо какие-то чудовищные обьемы воздуха гонять (впрочем, и так бывает, если комната маленькая а то и вообще коммуникационный шкаф какой). А чтоб на испарителе держать минус, надо систему размораживания и все прочее там, иначе обмерзнет и скончается. Так что проще не париться и поставить оборудование от (высокотемпературной!) холодильной камеры, оно как раз и рассчитано на поддержание всяких +5+15. Но, конечно, подороже обойдется чем бытовой сплит.

[Aik]

каким образом резистор задействоват с системой?мне говорили,что на мицыках отключается пульт,тк он дает установку мин=18С,поэтому думал как то нго отключить и запитать кондиционер через термостат,но как это отразится на работе системы-вопрос

Отразится очень просто-умрет молодым.

На самом деле, у каждого компрессора есть допустимый температурный диапазон работы, и если режим работы компрессора находится не в этом диапазоне, то вероятность его выхода из строя очень велика.
Еще учитывать надо то, что при понижении температуры кипения хладона, производительность тоже падает (примерно 4% на 1 С).

[Николай Николаев...]

Хотел бы уточнить.
Температурный диапазон компрессора достаточно велик и может составлять 15-20 град. Дипазон компрессора определяется степенью сжатия и настройкой кланана нагнетания.

Однако использование бытовых кондиционеров для помещений с температурой 12 град. невозможно.
Вопервых формальная причина, в инструкциях указан диапазон температуры. По внутренниму воздуху нижний предел 20 град, только в DAIKIN встречал 18 град.

Вовторых - законы физики. При низких температурах воздуха поступающего в испаритьель теплоты нехватает для испарения поступающего жидкого фреона. Если в кондиционере установлена капилярка пояляется угроза влажного хода, т.е. жидкий фреон поступает в конмпрессор, что приводит к гидроудару, летит клапан или шток. Если установлен ТРВ то подача фреона в испаритель будет ограничена. При работающим компрессоре и нехватке фреона температура испарения резко снижается и достигает отрицательных температур, намораживается иний, ограничивается прохождение воздуха, срабатывает защита по низкой стороне.

Необходимо также учитывать, что снижение температуры воздха с номинальной 27 град до 12 снижает мощность испарителя раза в три.

[daddym]

Я все же полагаю что 15-20 это верхний предел газа на входе в компрессор. На испарителе так и вовсе 12 а то и меньше. Другое дело что испаритель действительно маленький и чтобы эффективно охлаждать до 12 воздуха нужно в разы больше.

[Alex_]

+12С за счет бытового кондея? Не вопрос. Просто надо пересчитать в первую очередь испаритель (внутренний блок) - он, действительно, получися намного больше. Производительность наружнего блока также подлежит пересчету - холодопроизводительность снижается при снижении температуры испарителя. Все будет работать, и компрессор не умрет молодым. Умрет престарелым.

[airwave]

Никто и никогда не пытался сделать из кондиционера холодильную камеру путем увеличения объема и площади испарителя.
1. Денех жалко и не всегда получается найти необходимый испаритель с вентом.
2. Для высоких температур надо предусмотреть отсечку 50% испарителя соленоидом. Т.к. это все стоит опять таки денех, то на практике такого решения не видел ни разу.
Обычно ставят термостат от 0 до 20 град и оттайку и подвозят компрессора ящиками на объект

[Alex_]

Обычно ставят термостат от 0 до 20 град и оттайку и подвозят компрессора ящиками на объект

Вот это бредятина полная. +12С легко и без оттаек добиться. Отсечение 50% испарителя - это очень сложно. Проще поиграть скоростью вентилятора испарителя.
Еще вариант: берется сплит с режимом теплового насоса, наружний блок-в помещение, внутренний - на улицу, и запускается на тепло.

[Николай Николаев...]

Передалывать бытовой кондиционер на работы +12 неблагодарная вещь. Намного проще взять компрессорно-конденсаторный блок и подобрать испаритель по расчету. На +12 некогда не ставят оттайку, при правильном подборе поверхности испарителя

[airwave]

Вот это бредятина полная. +12С легко и без оттаек добиться. Отсечение 50% испарителя - это очень сложно. Проще поиграть скоростью вентилятора испарителя.
Еще вариант: берется сплит с режимом теплового насоса, наружний блок-в помещение, внутренний - на улицу, и запускается на тепло.

О как!
Как говоритса, трындеть не мешки ворочать.
Любой кондиционер без оттайки сначала вдует дозу влажного хода на всас компрессора, а потом произойдет обледенение испарителя, с соответствующим геммороем в виде роста температуры в помщении, протекающего внутреннего блока.
Ибо на стандартных испарителях с перепадом в 15-20 град по любому будет минус на испарителе и как следствие лед.
Ну если без оттаек легко добитса +12 град, но кой хрен советуете наружный блок пихать в помещение?
Получаетса та же оттайка.
Или расчет идет на дополнительную капиллярку и больший объем испарителя?
Все что залазит в минусовое кипение на любых типах испарителей без оттайки не работает.
Будь то ТН или холодильная камера. Способ оттайки разный. Суть от этого не меняется.

Сообщение отредактировал airwave - 18.1.2010, 15:12

[airwave]

Переделывать бытовой кондиционер на работы +12 неблагодарная вещь. Намного проще взять компрессорно-кондесаторный блок и подобрать испаритель по расчету. На +12 некогда не ставят оттайку, при правильном подборе поверхности испарителя

Николай Николаевич! Емое, читайте внимательнее.
Я же сказал никто с этим не заморачивается. Берут стандартный испаритель и контроллер от холодильной камеры с оттайкой и переделывают дешманский кетайский сплит. И не надо подбирать испаритель+ККБ.

[coverart]

делали на 10 градусов, работает на ура, панасы лучше, лыжи чуть хуже. Снимается датчик воздуха, опускается в воду 18 градусов (если кондей до 18, если до 16, соответственно в 16), замеряется сопротивление. затем опускается воду 12 градусов (я делал в 10) - замеряется сопротивление. подбирается резистор, припаиваем к разъему датчика - сопротивление должно соответствовать сопротивлению датчика при 18 (16) градусов. втыкаем датчик в кондей и охлаждаемся. У лыж иногда требуется загрубить таким же образом датчик обмерзания.

[Alex_]

Я же сказал никто с этим не заморачивается. Берут стандартный испаритель и контроллер от холодильной камеры с оттайкой и переделывают дешманский кетайский сплит. И не надо подбирать испаритель+ККБ.

???
Намного проще (и правильнее!) взять испаритель (он же внутренний блок) намного переразмеренным и обходиться без минусового кипения и оттаек. А автоматику обдурить, да хотя бы так, как только что было предложено. А сплиты, продающиеся исключительно комплектами, идут лесом...

[airwave]

Пипец. И это пишут анжанеры.
Вместо датчиков - резисторы и даун поставит.
Заставить всю эту байду работать без аварий и поломок компрессора намного сложнее.
Я ваще гону не верю.
То компрессоры кверху жопой повесят, они годами на масляном голоде пашут, то испарители сплитов поддерживают 0...+10 град.
Когда возьмете испаритель в два-три раза больше, то летом при +30 град в помещении (старт) и +35 град на улице, компрессор будет слехка кипятитса . Поэтому нужен соленоид, шоп в два раза снизить объем испарителя.
Мля. Даже не хотите читать, то что я пишу.

[Aik]

Когда возьмете испаритель в два-три раза больше, то летом при +30 град в помещении (старт) и +35 град на улице, компрессор будет слехка кипятитса . Поэтому нужен соленоид, шоп в два раза снизить объем испарителя.
Мля. Даже не хотите читать, то что я пишу.

Если на то пошло, то и конденсатор будет переразмерен.

airwave, изменять производительность испарителя можно как Вы писали отсечением 50% и можно с помощью регулирования расхода охлаждающей среды (воздуха), как писал Alex. Частотное регулирование вентилятора
даст возможность держать температуру кипения выше нуля, надо еще смотреть как себя поведет ТРВ или капилярка.Но это все подгон теплообменки под производительность компрессора.

Вопрос в том можно ли использовать компрессор при таких температурах кипения?
В герметичном компрессоре всасываемый компрессором газ (фреон) проходит через обмотки компрессора, тем самым их охлаждая... Снижается температура (давление) всасываемых паров - снижается и расход последних, результат - горит обмотка , не даром завод-изготовитель прописывает допустимый диапазон температур для каждого компрессора.
Похожая тема рассматривалась здесь:
http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/yabb/Ya...=1263413938/9#9

[Alex_]

Если на то пошло, то и конденсатор будет переразмерен.

Не сильно.

... даст возможность держать температуру кипения выше нуля ... Вопрос в том можно ли использовать компрессор при таких температурах кипения?

Нет проблем. Вы на тепловые насосы с воздушным испарителем посмотрИте. Там кипение идет при -25С.

[airwave]

2 Alex_
На каком то форуме вы признались, что не глыбоко шарите в холодилке.
Судя по последней фразе так оно и есть.
Ну что ж, продолжайте и дальше верить в правильность работы ТН с кипением -25 град
Только уточните какой именно ТН имеете в ввиду. Их как собак нерезанных.

Сообщение отредактировал airwave - 20.1.2010, 2:21

[Alex_]

Ну что ж, продолжайте и дальше верить в правильность работы ТН с кипением -25 град

Я тоже считаю, что это неправильно. Но как-то они работают при -20С на улице. Своими глазами видел. Mitsubishi Power Inverter. Нечто подобное есть у Дайкин.

Но речь не о том. Надо как раз обойтись без обмерзания и не уводить Т кипения ниже нуля. Это возможно до +7С в помещении.

[xolod555]

ставиш любой контроллер и настраиваеш под себя. себе лично поставил кондей для охлаждения овощей в камеру держит температуру 4 градуса . т.к. купить холодильное оборудование дороговато.камера у меня 50 кубов.компрессор работает и умирать не спешит. все кондеи работают влажным ходом т.е. масло не уходит.удачи в изобретениях!

[airwave]

компрессор работает и умирать не спешит. все кондеи работают влажным ходом т.е. масло не уходит.удачи в изобретениях!

[alexhelp]

Да, без проблем можно опустить температуру кондиционера до +12 градусов.
Стоит заметить, что кондиционер воздуха рассчитан производителем до 16-18 градусов для обычного жилого помещения.
Если Вы желаете понизить температуру, то в первую очередь учитывайте размер помещения и теплопотери.
Из практики я опускал температуру в помещении до +3 градусов обычным кондиционером 9000 BTU (R410A) размер помещения для хранения пива 2х4 высота 2,5 м. Утепление пенопласт 10 см.

12 градусов обычно используют для охлаждения ферм, что бы не утеплять стены используем кондиционер повышенной мощности для того помещения.
Для того, что бы кондиционер охлаждал на более низкую температуру не советую утеплять датчик, достаточно обратиться к специалисту с опытом, который впаивает в схему микро чип. Это автоматизирует работу кондиционера в режиме холодильника. Производители держат в секрете эту функцию.

[Woodcuter]

Какой же вы бред пишете - и советуете херню на палочке.
1) не штатная , не прогнозируемая работа блока
2) не все настолько смелые что пользуются говноблоками , которые можно вогнать куда хочешь и главное будут это делать
3) у всех НОРМАЛЬНЫХ производителей стоит ограничение по испарению - как правило 4,5-5 градусов - и охладить ими до 3-х как вы пишете не возможно и опуститься ниже этого значения - без перепрошивки, замены мозгов невозможно, ну и стоит наверное упомянуть - что гарантию такие действия явно не сохранят
4) Я вас расстрою - все основные производители работают с таблицами или с вычислением + ограничения. - и совсем не держат это в секрете - просто надо задать правильный вопрос.
5) Бытовая техника по определению не расчитана на такие режимы работы - у нее банально нет защиты от обмерзания внутреннего теплообменника.
6) Использование компрессора на низкой мощности - его задрочит и убьет

Просто для вас - по вашей 9000 БТЮ

1) На вашем режиме - это по сути безконденсатный (для возможности работать режим) - это означает -20% производитльности долой - итого 2,7 - 20% = 2,16 - даст ваш блок в таком раскладе при 27 входящей и 5 испарения
2) Ваш режим - для исключения обмерзания - конденсацию вы не поставите ниже 0С - что выходит - мощность которую вы сможете снять с ВНУТРЯНКИ (если вы ее не переразмерите) =
2,16 / (27-5) * (4-0) = 0,39кВт
3) Спрогнозируете выживаемость работы компрессора на 2,7кВт на нагрузке в 0,39 кВт?

Люди делайте - что хотите - стремления и желания - это хорошо - эксперементируйте НО - НА СВОЙ СТРАХ И РИСК.
Учитывайте - что на 1 ваш удачный эксперимент приходится 10-ток случаев когда губят технику.
Ни в коем случае не советуйте это как работающие варианты для общественности.


Зы: Советы для кулибинов(не для повторений - я вообще не люблю кулибенские решения на обьекте):
1) Всегда делайте пересчет мощности ВБ и НБ . ВБ пересчитываете - примерно как показал выше (понимая у вас режим с конденсацией или без), НБ - зайдите на битцер и попробуйте задать базовый режим, а потом тот в котором хотите эксплуатировать НБ.
2) Если позволяет производитель - то используйте нестандартные комбинации ВБ + НБ - тоесть переразмеривайте ВБ. Например с наружкой 9000 используете внутрянку 18000
3) Старайтесь не вгонять Стартстопные НБ в работу ниже 60-70% их производительности, Инверторные - ниже 30-40%

Есть специализированное оборудование под данные решения - в которых вы это будете не прикидывать - а смотреть по номограммам.

[SSA]

Во-первых, alexhelp - некропостер.
Во-вторых, даже ТС не указал, а все начали обсасывать вопрос. Поддержание +12 на охлаждении или +12 на обогреве?
Где-то так...