|
|
Подключение емкостей запаса воды |
|
|
|
2.12.2015, 10:53
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Добрый день, коллеги! Ситуация следующая - генпроектировщик в разделе НВК скромно умолчал о принципе регулировки подачи воды и работе системы в целом. Теперь строители поняли, что не знают что делать с емкостями и как вообще вся эта фигня будет работать. Попросили оперативно что-нибудь придумать, при этом постараться безо всякой великомудрой автоматизации обойтись, сделать все как можно дешевле. Собственно из этого и родилась система с поплавковыми клапанами и датчиками давления на насосах. Альбом прилагаю:
1511_03_____check.pdf ( 4,36 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 176 В процессе этого "сочинения" собственно возникли несколько вопросов: 1. Первый и главный - будет ли собственно такая схема работать? Понятно что будет в принципе, но как на практике. Может какие скачки давления, запаздывание остановки насосов и тп. 2. Заказчик закупил РГСП75, судя по всему обвязка нефтяная. Можно ли дыхательные клапана выкинуть и просто их заменить на гуськи? 3. Волнует вопрос материала. Система для подачи питьевой воды, РГСП сделан из пищевой нержавейки, теперь надо туда приварить кусок трубы - заложил конечно ту же марку, но есть подозрения что ее не найдут. Можно ли приварить чернуху? Собственно вопроса два - можно ли приварить по условиям свариваемости и можно ли приварить по условиям качества питьевой воды? До этого подобными объектами не занимался, буду благодарен за конструктивную критику.
|
|
|
|
|
3.12.2015, 9:35
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9188
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(dvortsov @ 2.12.2015, 10:53) Добрый день, коллеги! Ситуация следующая - генпроектировщик в разделе НВК скромно умолчал о принципе регулировки подачи воды и работе системы в целом. Теперь строители поняли, что не знают что делать с емкостями и как вообще вся эта фигня будет работать. Попросили оперативно что-нибудь придумать, при этом постараться безо всякой великомудрой автоматизации обойтись, сделать все как можно дешевле. Собственно из этого и родилась система с поплавковыми клапанами и датчиками давления на насосах. Альбом прилагаю:
1511_03_____check.pdf ( 4,36 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 176 В процессе этого "сочинения" собственно возникли несколько вопросов: 1. Первый и главный - будет ли собственно такая схема работать? Понятно что будет в принципе, но как на практике. Может какие скачки давления, запаздывание остановки насосов и тп. 2. Заказчик закупил РГСП75, судя по всему обвязка нефтяная. Можно ли дыхательные клапана выкинуть и просто их заменить на гуськи? 3. Волнует вопрос материала. Система для подачи питьевой воды, РГСП сделан из пищевой нержавейки, теперь надо туда приварить кусок трубы - заложил конечно ту же марку, но есть подозрения что ее не найдут. Можно ли приварить чернуху? Собственно вопроса два - можно ли приварить по условиям свариваемости и можно ли приварить по условиям качества питьевой воды? До этого подобными объектами не занимался, буду благодарен за конструктивную критику. 1. Будет 2. Гуськи с сеткой от мух - там всё равно все санитарные нормы нарушены.. 3. Понятия не имею что там за сталь. Опять таки поскольку санитарные нормы всё равно нарушены - чего заморачиваться?
|
|
|
|
|
3.12.2015, 15:34
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Цитата(Serg Ivanov @ 3.12.2015, 16:35) 1. Будет 2. Гуськи с сеткой от мух - там всё равно все санитарные нормы нарушены.. 3. Понятия не имею что там за сталь. Опять таки поскольку санитарные нормы всё равно нарушены - чего заморачиваться? Спасибо! А можно по поводу саннорм поподробнее - где почитать? Сталь там вроде как пищевая - 12Х18Н10Т.
|
|
|
|
|
3.12.2015, 22:46
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9188
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(dvortsov @ 3.12.2015, 15:34) Спасибо! А можно по поводу саннорм поподробнее - где почитать? Сталь там вроде как пищевая - 12Х18Н10Т. СНиП или СП на наружные сети. Вокруг таких резервуаров предусматривают санитарно-охранные зоны, как и вокруг скважин.
|
|
|
|
|
3.12.2015, 23:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
а что и водонапорные башни делали с пищевой нержавейки?
|
|
|
|
|
4.12.2015, 3:14
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Цитата(Serg Ivanov @ 4.12.2015, 5:46) СНиП или СП на наружные сети. Вокруг таких резервуаров предусматривают санитарно-охранные зоны, как и вокруг скважин. Спасибо за наводку. Нашел. В СП ничего такого нет, есть СанПиН 2.1.4.1110-02 п.2.4.2 устанавливает ЗСО (зону санитарной охраны) для резервуаров - 30 м. Цитата(Dima_UA @ 4.12.2015, 6:25) а что и водонапорные башни делали с пищевой нержавейки? Вообще или на этом объекте? Если у на этом - там башен вообще нет, есть насоска после резервуаров.
|
|
|
|
|
4.12.2015, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.7.2013
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 199235
|
Согласно СП31 п.12.8 должно быть предусмотрено устройство для очистки поступающего внутрь воздуха. Сетки на гуськах ,конечно ,вариант, но кто их будет чистить, и часто (или там тополей нет?) Где-то видела конструкцию - дыхательный патрубок (например, Ду100) заходит в трубу большего диаметра (например, Ду300), верх которой выше нормального уровня воды в резервуаре, а низ выведен в перелив, причем уровень перелива выше нижнего конца дыхательного патрубка, т.е. гидрозатвор образуется в этой большей трубе. Смысл в том, что воздух подается под уровень воды в трубе, всплывает и благополучно попадает в наш резервуар, а мусор оставется плавать в гидрозатворе, причем эта же труба 300 служит переливом, когда верхний уровень воды в резервуаре аварийно поднимется выше ее края. Если заинтересует, могу попробовать нарисовать, сейчас некогда А перелив нужен - колодец сделайте и отведите в бытовку.
|
|
|
|
|
4.12.2015, 9:41
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Цитата(chea @ 4.12.2015, 16:25) Согласно СП31 п.12.8 должно быть предусмотрено устройство для очистки поступающего внутрь воздуха. Сетки на гуськах ,конечно ,вариант, но кто их будет чистить, и часто (или там тополей нет?) Где-то видела конструкцию - дыхательный патрубок (например, Ду100) заходит в трубу большего диаметра (например, Ду300), верх которой выше нормального уровня воды в резервуаре, а низ выведен в перелив, причем уровень перелива выше нижнего конца дыхательного патрубка, т.е. гидрозатвор образуется в этой большей трубе. Смысл в том, что воздух подается под уровень воды в трубе, всплывает и благополучно попадает в наш резервуар, а мусор оставется плавать в гидрозатворе, причем эта же труба 300 служит переливом, когда верхний уровень воды в резервуаре аварийно поднимется выше ее края. Если заинтересует, могу попробовать нарисовать, сейчас некогда А перелив нужен - колодец сделайте и отведите в бытовку. Спасибо! Про перелив, я тож понял, там в принципе и отвод в колодцы на плане сетей предусмотрен. Затупил я. А вот про гидрозатвор гуська, чесно говоря по словесному описанию не очень понял. Если нарисуете, буду премного благодарен!!
|
|
|
|
|
4.12.2015, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006
|
Глянул на проект со "своей" автоматической колокольни... Объясните смысл установки Преобразователя частоты на скважине №1 и отсутствие такового на скв №2? вода самотеком течет в резервуар, откуда регулировка давления? Может как защита при закрытие поплавкового клапана? давление поднялось при его закрытие и скв выкл? А как далее водичка с подземного резервуара в высотки течет? там что, в каждом доме в подвале стоят свои повысительные станции? Если уж стоит резервуар, то видится старая отработанная система: скв (либо от сети 380в, либо через плавный пуск, ну или частотник (что избыточно))в резервуар дают воду по датчикам уровня, а с него уже насос второго подъема с ПЧ с поддержанием давления в сети...
Башню ставить на Сахалине.. поиметь гемор с обмерзанием..
|
|
|
|
|
4.12.2015, 10:38
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 4.12.2015, 17:25) Глянул на проект со "своей" автоматической колокольни... Объясните смысл установки Преобразователя частоты на скважине №1 и отсутствие такового на скв №2? вода самотеком течет в резервуар, откуда регулировка давления? Может как защита при закрытие поплавкового клапана? давление поднялось при его закрытие и скв выкл? А как далее водичка с подземного резервуара в высотки течет? там что, в каждом доме в подвале стоят свои повысительные станции? Если уж стоит резервуар, то видится старая отработанная система: скв (либо от сети 380в, либо через плавный пуск, ну или частотник (что избыточно))в резервуар дают воду по датчикам уровня, а с него уже насос второго подъема с ПЧ с поддержанием давления в сети...
Башню ставить на Сахалине.. поиметь гемор с обмерзанием.. День добрый! Про ПЧ - это вы правильно подметили. Забыл дорисовать еще один - на самом деле их два. Вот подправленная версия:
1511_03_Tanks.pdf ( 4,36 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 51Принцип работы вы тоже правильно поняли. Поплавок закрывает подачу, давление растет, ПЧ выключает скважинный насос. Не хотелось подключать по датчикам уровня, потому что кабеля тянуть через всю площадку, или с GSMом сочинять чего. А повысительная стоит одна сразу после резервуаров, она вообще-то на ГП показана.
|
|
|
|
|
4.12.2015, 10:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 160
Регистрация: 25.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 100086
|
Цитата(chea @ 4.12.2015, 9:25) Согласно СП31 п.12.8 должно быть предусмотрено устройство для очистки поступающего внутрь воздуха. Сетки на гуськах ,конечно ,вариант, но кто их будет чистить, и часто (или там тополей нет?) Где-то видела конструкцию - дыхательный патрубок (например, Ду100) заходит в трубу большего диаметра (например, Ду300), верх которой выше нормального уровня воды в резервуаре, а низ выведен в перелив, причем уровень перелива выше нижнего конца дыхательного патрубка, т.е. гидрозатвор образуется в этой большей трубе. Смысл в том, что воздух подается под уровень воды в трубе, всплывает и благополучно попадает в наш резервуар, а мусор оставется плавать в гидрозатворе, причем эта же труба 300 служит переливом, когда верхний уровень воды в резервуаре аварийно поднимется выше ее края. Если заинтересует, могу попробовать нарисовать, сейчас некогда А перелив нужен - колодец сделайте и отведите в бытовку. Если трубу Ду300 сделать в виде стакана (с днищем), то в таком "отстойнике" все замерзнет и дыхания резервуара не будет. Если труба Ду 300 останется трубой, тогда при падении уровня воды в резервуаре гидрозатвора не получится. У нас такая же проблема с дыхательным клапаном и переливом на башне Рожновского. Как сделать дыхательный клапан с фильтром и перелив, так, чтобы не замерзал. Канализации рядом нет.
Сообщение отредактировал mib_z - 4.12.2015, 10:53
|
|
|
|
|
4.12.2015, 13:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
и в бытовую канализацию РЧВ переливы и спуски низя...или в дождевую или в канаву.
а о башне с нержавейки это вопрос общий....
Сообщение отредактировал Dima_UA - 4.12.2015, 13:12
|
|
|
|
|
9.12.2015, 12:34
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.3.2010
Пользователь №: 48529
|
Т.к. скважины оборудованы частотниками, воду можно отправить потребителям напрямую, паралельно запитать резервуары. Уровнемер ОВЕН СО7 с любым типом датчиков. Запорные клапана - затвор дисковый с эл.приводом. На часы пик по таймеру то же (ОВЕН для освещения), если система не имеет пожарного назначения, если имеет то по удалённому датчику давления включение станции второго подьёма с частотником. Частотник настраивается на давление меньшее, чем в этой точке дают скважины на прямую.
|
|
|
|
|
9.12.2015, 15:22
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9188
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(idemin @ 9.12.2015, 12:34) Т.к. скважины оборудованы частотниками, воду можно отправить потребителям напрямую, паралельно запитать резервуары. Двухсуточный водообмен в резервуарах надо обеспечить.
|
|
|
|
|
14.12.2015, 16:10
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Цитата(idemin @ 9.12.2015, 19:34) Т.к. скважины оборудованы частотниками, воду можно отправить потребителям напрямую, паралельно запитать резервуары. Уровнемер ОВЕН СО7 с любым типом датчиков. Запорные клапана - затвор дисковый с эл.приводом. На часы пик по таймеру то же (ОВЕН для освещения), если система не имеет пожарного назначения, если имеет то по удалённому датчику давления включение станции второго подьёма с частотником. Частотник настраивается на давление меньшее, чем в этой точке дают скважины на прямую. Ну во первых, как уже сказали: Цитата(Serg Ivanov @ 9.12.2015, 22:22) Двухсуточный водообмен в резервуарах надо обеспечить. А во вторых мне кажется это слишком сложная схема. Я все-таки подозреваю что поплавковый клапан стоит все же меньше задвижки с эл. приводом, которую к тому же надо откуда-то запитать, и вообще понавтыкать там массу контроллеров, еще и придумать логику для всего этого...
Сообщение отредактировал dvortsov - 14.12.2015, 16:11
|
|
|
|
|
14.12.2015, 16:26
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Кстати, раз уж речь о водообмене. Нашел еще одну схему - в убежищах применяется. Вот:
Vault_Water.jpg ( 53,47 килобайт )
Кол-во скачиваний: 43Кто-нибудь знает точно, как все это дело работает? Принцип то понятен, трубка вентури, перепад давления и все такое. Но как всегда интересуют подробности: как рассчитать, когда применяется. Я так понимаю в подающем трубопроводе должен постоянно быть расход, чтобы водообмен был... Как решается вопрос падения уровня и заполнения (отвод воздуха и тд)?
|
|
|
|
|
15.12.2015, 6:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.7.2013
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 199235
|
Вот, на всякий случай, все же изображу примерно, Цитата Если трубу Ду300 сделать в виде стакана (с днищем), то в таком "отстойнике" все замерзнет и дыхания резервуара не будет. Если труба Ду 300 останется трубой, тогда при падении уровня воды в резервуаре гидрозатвора не получится. Резервуар ведь в обваловке, не замерзает, хотя... в трубе г/з небольшой... и связь с атмосферой не буду настаивать, не мы придумали, но в своих проектах на резервуары ставим
|
|
|
|
|
15.12.2015, 9:41
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9188
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
|
|
|
|
|
30.1.2016, 20:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 24.3.2005
Из: Москва, Омск, так и мотаюсь
Пользователь №: 587
|
Цитата(Serg Ivanov @ 15.12.2015, 9:41) Был такой случай, по применению в качестве ФП, элементов для очистки воздуха защитных сооружений ГО, брали по пропускной способности требуемое количество, размещали в отапливаемом здании насосной или фильтровальной станции и по ПНД в грунте трубе соединяли с резервуарами (РЧВ). Московская экспертиза пропустила.
|
|
|
|
|
22.10.2017, 9:26
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 25.8.2017
Пользователь №: 327033
|
Добрый день, а если питьевой подземный резевуар заполняется только привозной водой, то переливной трубопровод не нужен? и заполнять через тех. колодец?
|
|
|
|
|
22.10.2017, 11:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 24.3.2005
Из: Москва, Омск, так и мотаюсь
Пользователь №: 587
|
Цитата(КрисФом @ 22.10.2017, 9:26) Добрый день, а если питьевой подземный резевуар заполняется только привозной водой, то переливной трубопровод не нужен? и заполнять через тех. колодец? Установка переливного трубопровода регламентирована нормами. Ну и + здравый смысл. Вы привезли воды больше чем требуется для полного заполнения резервуара. Избыток, вследствие "человеческого фактора" куда денется?
|
|
|
|
|
22.10.2017, 19:32
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 25.8.2017
Пользователь №: 327033
|
а можите пожалуйста тогда подсказать как уставновить устройство закрывания воды для такого резервуара? когда вода пополняется автоматически (с помощью гор. воды или скважин),то там можно устроить поплавок, а когда заполняют водой с поверхности привозной водой? если установить перелив,то тогда человеку будет сложнее так же определить набралась вода или нет.
|
|
|
|
|
22.10.2017, 19:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 24.3.2005
Из: Москва, Омск, так и мотаюсь
Пользователь №: 587
|
Цитата(КрисФом @ 22.10.2017, 19:32) а можите пожалуйста тогда подсказать как уставновить устройство закрывания воды для такого резервуара? когда вода пополняется автоматически (с помощью гор. воды или скважин),то там можно устроить поплавок, а когда заполняют водой с поверхности привозной водой? если установить перелив,то тогда человеку будет сложнее так же определить набралась вода или нет. Так поставьте штуцер и кран для присоединения рукава от машины, к той же линии что и от центрального водопровода.Когда воы в горводопроводе нет, кран на подпитку от сети закрывается, а для заливки в резервуар открываем после присоединения штуцера к рукаву машины.
|
|
|
|
|
23.10.2017, 4:14
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 25.8.2017
Пользователь №: 327033
|
а какой диаметр у таких рукавов для подачи питьевой воды не подскажите?
|
|
|
|
|
23.10.2017, 10:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 24.3.2005
Из: Москва, Омск, так и мотаюсь
Пользователь №: 587
|
Цитата(КрисФом @ 23.10.2017, 4:14) а какой диаметр у таких рукавов для подачи питьевой воды не подскажите? 50мм, и лучше запастись набором переходников - Головки Богданова соединительные (Алюминий, Пластик, Алюминий-пластик) потому как может быть выход разный на рукаве. и резьбовой, и штуцерный... так в поисковике и набираем Головки Богданова соединительные (Алюминий, Пластик, Алюминий-пластик)
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|