Подключение емкостей запаса воды Опции

[dvortsov]

Добрый день, коллеги!

Ситуация следующая - генпроектировщик в разделе НВК скромно умолчал о принципе регулировки подачи воды и работе системы в целом. Теперь строители поняли, что не знают что делать с емкостями и как вообще вся эта фигня будет работать. Попросили оперативно что-нибудь придумать, при этом постараться безо всякой великомудрой автоматизации обойтись, сделать все как можно дешевле. Собственно из этого и родилась система с поплавковыми клапанами и датчиками давления на насосах. Альбом прилагаю:  1511_03_____check.pdf ( 4,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 176
В процессе этого "сочинения" собственно возникли несколько вопросов:

1. Первый и главный - будет ли собственно такая схема работать? Понятно что будет в принципе, но как на практике. Может какие скачки давления, запаздывание остановки насосов и тп.
2. Заказчик закупил РГСП75, судя по всему обвязка нефтяная. Можно ли дыхательные клапана выкинуть и просто их заменить на гуськи?
3. Волнует вопрос материала. Система для подачи питьевой воды, РГСП сделан из пищевой нержавейки, теперь надо туда приварить кусок трубы - заложил конечно ту же марку, но есть подозрения что ее не найдут. Можно ли приварить чернуху? Собственно вопроса два - можно ли приварить по условиям свариваемости и можно ли приварить по условиям качества питьевой воды?

До этого подобными объектами не занимался, буду благодарен за конструктивную критику.

[dvortsov]

Добрый день, коллеги!

Ситуация следующая - генпроектировщик в разделе НВК скромно умолчал о принципе регулировки подачи воды и работе системы в целом. Теперь строители поняли, что не знают что делать с емкостями и как вообще вся эта фигня будет работать. Попросили оперативно что-нибудь придумать, при этом постараться безо всякой великомудрой автоматизации обойтись, сделать все как можно дешевле. Собственно из этого и родилась система с поплавковыми клапанами и датчиками давления на насосах. Альбом прилагаю:  1511_03_____check.pdf ( 4,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 176
В процессе этого "сочинения" собственно возникли несколько вопросов:

1. Первый и главный - будет ли собственно такая схема работать? Понятно что будет в принципе, но как на практике. Может какие скачки давления, запаздывание остановки насосов и тп.
2. Заказчик закупил РГСП75, судя по всему обвязка нефтяная. Можно ли дыхательные клапана выкинуть и просто их заменить на гуськи?
3. Волнует вопрос материала. Система для подачи питьевой воды, РГСП сделан из пищевой нержавейки, теперь надо туда приварить кусок трубы - заложил конечно ту же марку, но есть подозрения что ее не найдут. Можно ли приварить чернуху? Собственно вопроса два - можно ли приварить по условиям свариваемости и можно ли приварить по условиям качества питьевой воды?

До этого подобными объектами не занимался, буду благодарен за конструктивную критику.

[Serg Ivanov]

Добрый день, коллеги!

Ситуация следующая - генпроектировщик в разделе НВК скромно умолчал о принципе регулировки подачи воды и работе системы в целом. Теперь строители поняли, что не знают что делать с емкостями и как вообще вся эта фигня будет работать. Попросили оперативно что-нибудь придумать, при этом постараться безо всякой великомудрой автоматизации обойтись, сделать все как можно дешевле. Собственно из этого и родилась система с поплавковыми клапанами и датчиками давления на насосах. Альбом прилагаю:  1511_03_____check.pdf ( 4,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 176
В процессе этого "сочинения" собственно возникли несколько вопросов:

1. Первый и главный - будет ли собственно такая схема работать? Понятно что будет в принципе, но как на практике. Может какие скачки давления, запаздывание остановки насосов и тп.
2. Заказчик закупил РГСП75, судя по всему обвязка нефтяная. Можно ли дыхательные клапана выкинуть и просто их заменить на гуськи?
3. Волнует вопрос материала. Система для подачи питьевой воды, РГСП сделан из пищевой нержавейки, теперь надо туда приварить кусок трубы - заложил конечно ту же марку, но есть подозрения что ее не найдут. Можно ли приварить чернуху? Собственно вопроса два - можно ли приварить по условиям свариваемости и можно ли приварить по условиям качества питьевой воды?

До этого подобными объектами не занимался, буду благодарен за конструктивную критику.

1. Будет
2. Гуськи с сеткой от мух - там всё равно все санитарные нормы нарушены..
3. Понятия не имею что там за сталь. Опять таки поскольку санитарные нормы всё равно нарушены - чего заморачиваться?

[dvortsov]

1. Будет
2. Гуськи с сеткой от мух - там всё равно все санитарные нормы нарушены..
3. Понятия не имею что там за сталь. Опять таки поскольку санитарные нормы всё равно нарушены - чего заморачиваться?

Спасибо! А можно по поводу саннорм поподробнее - где почитать? Сталь там вроде как пищевая - 12Х18Н10Т.

[Serg Ivanov]

Спасибо! А можно по поводу саннорм поподробнее - где почитать? Сталь там вроде как пищевая - 12Х18Н10Т.

СНиП или СП на наружные сети. Вокруг таких резервуаров предусматривают санитарно-охранные зоны, как и вокруг скважин.

[Dima_UA]

а что и водонапорные башни делали с пищевой нержавейки?

[dvortsov]

СНиП или СП на наружные сети. Вокруг таких резервуаров предусматривают санитарно-охранные зоны, как и вокруг скважин.

Спасибо за наводку. Нашел. В СП ничего такого нет, есть СанПиН 2.1.4.1110-02 п.2.4.2 устанавливает ЗСО (зону санитарной охраны) для резервуаров - 30 м.

а что и водонапорные башни делали с пищевой нержавейки?

Вообще или на этом объекте? Если у на этом - там башен вообще нет, есть насоска после резервуаров.

[chea]

Согласно СП31 п.12.8 должно быть предусмотрено устройство для очистки поступающего внутрь воздуха. Сетки на гуськах ,конечно ,вариант, но кто их будет чистить, и часто (или там тополей нет?)
Где-то видела конструкцию - дыхательный патрубок (например, Ду100) заходит в трубу большего диаметра (например, Ду300), верх которой выше нормального уровня воды в резервуаре, а низ выведен в перелив, причем уровень перелива выше нижнего конца дыхательного патрубка, т.е. гидрозатвор образуется в этой большей трубе. Смысл в том, что воздух подается под уровень воды в трубе, всплывает и благополучно попадает в наш резервуар, а мусор оставется плавать в гидрозатворе, причем эта же труба 300 служит переливом, когда верхний уровень воды в резервуаре аварийно поднимется выше ее края.
Если заинтересует, могу попробовать нарисовать, сейчас некогда
А перелив нужен - колодец сделайте и отведите в бытовку.

[dvortsov]

Согласно СП31 п.12.8 должно быть предусмотрено устройство для очистки поступающего внутрь воздуха. Сетки на гуськах ,конечно ,вариант, но кто их будет чистить, и часто (или там тополей нет?)
Где-то видела конструкцию - дыхательный патрубок (например, Ду100) заходит в трубу большего диаметра (например, Ду300), верх которой выше нормального уровня воды в резервуаре, а низ выведен в перелив, причем уровень перелива выше нижнего конца дыхательного патрубка, т.е. гидрозатвор образуется в этой большей трубе. Смысл в том, что воздух подается под уровень воды в трубе, всплывает и благополучно попадает в наш резервуар, а мусор оставется плавать в гидрозатворе, причем эта же труба 300 служит переливом, когда верхний уровень воды в резервуаре аварийно поднимется выше ее края.
Если заинтересует, могу попробовать нарисовать, сейчас некогда
А перелив нужен - колодец сделайте и отведите в бытовку.

Спасибо! Про перелив, я тож понял, там в принципе и отвод в колодцы на плане сетей предусмотрен. Затупил я. А вот про гидрозатвор гуська, чесно говоря по словесному описанию не очень понял. Если нарисуете, буду премного благодарен!!

[Сергей Валерьеви...]

Глянул на проект со "своей" автоматической колокольни...
Объясните смысл установки Преобразователя частоты на скважине №1 и отсутствие такового на скв №2? вода самотеком течет в резервуар, откуда регулировка давления? Может как защита при закрытие поплавкового клапана? давление поднялось при его закрытие и скв выкл?
А как далее водичка с подземного резервуара в высотки течет? там что, в каждом доме в подвале стоят свои повысительные станции?
Если уж стоит резервуар, то видится старая отработанная система: скв (либо от сети 380в, либо через плавный пуск, ну или частотник (что избыточно))в резервуар дают воду по датчикам уровня, а с него уже насос второго подъема с ПЧ с поддержанием давления в сети...


Башню ставить на Сахалине.. поиметь гемор с обмерзанием..

[dvortsov]

Глянул на проект со "своей" автоматической колокольни...
Объясните смысл установки Преобразователя частоты на скважине №1 и отсутствие такового на скв №2? вода самотеком течет в резервуар, откуда регулировка давления? Может как защита при закрытие поплавкового клапана? давление поднялось при его закрытие и скв выкл?
А как далее водичка с подземного резервуара в высотки течет? там что, в каждом доме в подвале стоят свои повысительные станции?
Если уж стоит резервуар, то видится старая отработанная система: скв (либо от сети 380в, либо через плавный пуск, ну или частотник (что избыточно))в резервуар дают воду по датчикам уровня, а с него уже насос второго подъема с ПЧ с поддержанием давления в сети...

Башню ставить на Сахалине.. поиметь гемор с обмерзанием..

День добрый!

Про ПЧ - это вы правильно подметили. Забыл дорисовать еще один - на самом деле их два. Вот подправленная версия:  1511_03_Tanks.pdf ( 4,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 51

Принцип работы вы тоже правильно поняли. Поплавок закрывает подачу, давление растет, ПЧ выключает скважинный насос. Не хотелось подключать по датчикам уровня, потому что кабеля тянуть через всю площадку, или с GSMом сочинять чего.

А повысительная стоит одна сразу после резервуаров, она вообще-то на ГП показана.

[mib_z]

Согласно СП31 п.12.8 должно быть предусмотрено устройство для очистки поступающего внутрь воздуха. Сетки на гуськах ,конечно ,вариант, но кто их будет чистить, и часто (или там тополей нет?)
Где-то видела конструкцию - дыхательный патрубок (например, Ду100) заходит в трубу большего диаметра (например, Ду300), верх которой выше нормального уровня воды в резервуаре, а низ выведен в перелив, причем уровень перелива выше нижнего конца дыхательного патрубка, т.е. гидрозатвор образуется в этой большей трубе. Смысл в том, что воздух подается под уровень воды в трубе, всплывает и благополучно попадает в наш резервуар, а мусор оставется плавать в гидрозатворе, причем эта же труба 300 служит переливом, когда верхний уровень воды в резервуаре аварийно поднимется выше ее края.
Если заинтересует, могу попробовать нарисовать, сейчас некогда
А перелив нужен - колодец сделайте и отведите в бытовку.

Если трубу Ду300 сделать в виде стакана (с днищем), то в таком "отстойнике" все замерзнет и дыхания резервуара не будет. Если труба Ду 300 останется трубой, тогда при падении уровня воды в резервуаре гидрозатвора не получится.
У нас такая же проблема с дыхательным клапаном и переливом на башне Рожновского. Как сделать дыхательный клапан с фильтром и перелив, так, чтобы не замерзал. Канализации рядом нет.

Сообщение отредактировал mib_z - 4.12.2015, 10:53

[Dima_UA]

и в бытовую канализацию РЧВ переливы и спуски низя...или в дождевую или в канаву.

а о башне с нержавейки это вопрос общий....

Сообщение отредактировал Dima_UA - 4.12.2015, 13:12

[idemin]

Т.к. скважины оборудованы частотниками, воду можно отправить потребителям напрямую, паралельно запитать резервуары. Уровнемер ОВЕН СО7 с любым типом датчиков.
Запорные клапана - затвор дисковый с эл.приводом. На часы пик по таймеру то же (ОВЕН для освещения), если система не имеет пожарного назначения, если имеет то по удалённому датчику давления включение станции второго подьёма с частотником. Частотник настраивается на давление меньшее, чем в этой точке дают скважины на прямую.

[Serg Ivanov]

Т.к. скважины оборудованы частотниками, воду можно отправить потребителям напрямую, паралельно запитать резервуары.

Двухсуточный водообмен в резервуарах надо обеспечить.

[dvortsov]

Т.к. скважины оборудованы частотниками, воду можно отправить потребителям напрямую, паралельно запитать резервуары. Уровнемер ОВЕН СО7 с любым типом датчиков.
Запорные клапана - затвор дисковый с эл.приводом. На часы пик по таймеру то же (ОВЕН для освещения), если система не имеет пожарного назначения, если имеет то по удалённому датчику давления включение станции второго подьёма с частотником. Частотник настраивается на давление меньшее, чем в этой точке дают скважины на прямую.

Ну во первых, как уже сказали:

Двухсуточный водообмен в резервуарах надо обеспечить.

А во вторых мне кажется это слишком сложная схема. Я все-таки подозреваю что поплавковый клапан стоит все же меньше задвижки с эл. приводом, которую к тому же надо откуда-то запитать, и вообще понавтыкать там массу контроллеров, еще и придумать логику для всего этого...

Сообщение отредактировал dvortsov - 14.12.2015, 16:11

[dvortsov]

Кстати, раз уж речь о водообмене. Нашел еще одну схему - в убежищах применяется. Вот:  Vault_Water.jpg ( 53,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43


Кто-нибудь знает точно, как все это дело работает? Принцип то понятен, трубка вентури, перепад давления и все такое. Но как всегда интересуют подробности: как рассчитать, когда применяется. Я так понимаю в подающем трубопроводе должен постоянно быть расход, чтобы водообмен был... Как решается вопрос падения уровня и заполнения (отвод воздуха и тд)?

[chea]

Вот, на всякий случай, все же изображу примерно,

Если трубу Ду300 сделать в виде стакана (с днищем), то в таком "отстойнике" все замерзнет и дыхания резервуара не будет. Если труба Ду 300 останется трубой, тогда при падении уровня воды в резервуаре гидрозатвора не получится.

Резервуар ведь в обваловке, не замерзает, хотя... в трубе г/з небольшой... и связь с атмосферой не буду настаивать, не мы придумали, но в своих проектах на резервуары ставим

Прикрепленные файлы

 ______1.dwg ( 59,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Serg Ivanov]

Была целая тема: Дыхание резервуаров чистой воды
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...%F3%E0%F0%EE%E2

[PWW]

Была целая тема: Дыхание резервуаров чистой воды
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...%F3%E0%F0%EE%E2

Был такой случай, по применению в качестве ФП, элементов для очистки воздуха защитных сооружений ГО, брали по пропускной способности требуемое количество, размещали в отапливаемом здании насосной или фильтровальной станции и по ПНД в грунте трубе соединяли с резервуарами (РЧВ). Московская экспертиза пропустила.

[КрисФом]

Добрый день, а если питьевой подземный резевуар заполняется только привозной водой, то переливной трубопровод не нужен? и заполнять через тех. колодец?

[PWW]

Добрый день, а если питьевой подземный резевуар заполняется только привозной водой, то переливной трубопровод не нужен? и заполнять через тех. колодец?

Установка переливного трубопровода регламентирована нормами. Ну и + здравый смысл. Вы привезли воды больше чем требуется для полного заполнения резервуара. Избыток, вследствие "человеческого фактора" куда денется?

[КрисФом]

а можите пожалуйста тогда подсказать как уставновить устройство закрывания воды для такого резервуара? когда вода пополняется автоматически (с помощью гор. воды или скважин),то там можно устроить поплавок, а когда заполняют водой с поверхности привозной водой? если установить перелив,то тогда человеку будет сложнее так же определить набралась вода или нет.

[PWW]

а можите пожалуйста тогда подсказать как уставновить устройство закрывания воды для такого резервуара? когда вода пополняется автоматически (с помощью гор. воды или скважин),то там можно устроить поплавок, а когда заполняют водой с поверхности привозной водой? если установить перелив,то тогда человеку будет сложнее так же определить набралась вода или нет.

Так поставьте штуцер и кран для присоединения рукава от машины, к той же линии что и от центрального водопровода.Когда воы в горводопроводе нет, кран на подпитку от сети закрывается, а для заливки в резервуар открываем после присоединения штуцера к рукаву машины.

[КрисФом]

а какой диаметр у таких рукавов для подачи питьевой воды не подскажите?

[PWW]

а какой диаметр у таких рукавов для подачи питьевой воды не подскажите?

50мм, и лучше запастись набором переходников - Головки Богданова соединительные (Алюминий, Пластик, Алюминий-пластик) потому как может быть выход разный на рукаве. и резьбовой, и штуцерный...
так в поисковике и набираем Головки Богданова соединительные (Алюминий, Пластик, Алюминий-пластик)