Подбор ЛОС ливневки накопительные или проточные?, Расчёт сетей ливневой канализации Опции

[Катрина]

Добрый день. Прошу прощения если поднимаю эту тему повторно, но не смогла найти точного ответа.
рассчитывала сети ливневой канализации объекта жилой застройки небольшой площади. Там всего 22 многоквартирных трехэтажных дома и парковки автомобилей. В расчёте руководствоввлась сп 31.13330 и Рекомендациями внии ВОДГЕО 2006 и 2015
. По рекомендациям пишут, что использование проточных ЛОС можно принимать в исключительных случаях, лучше использовать накопительные. Но по расчету у меня выходит накопительный резервуар 250кубов, а так как по близости нет сущ.сетей ливневки, водоканал рекомендует после лос ставить также накопительный резервуар, для повторного использования очищенной воды на полив или произв.нужды, а также дренажные колодцы для возможности перелива данной ёмкости.
в итоге получаю, что мне необходимо поставить две ёмкости по 250кубов до и после лос, но у меня крайне ограничено пространство... Могу ли я как-то обосновать принятие проточных ЛОС, как я и сделала или все-таки при прохождении экспертизы меня заставят переделывать на накопительного типа?
Расчет прилагаю ниже

Прикрепленные файлы

 ______________________.pdf ( 337,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142
 ______________________________.xls ( 73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100

 

[Катрина]

Добрый день. Прошу прощения если поднимаю эту тему повторно, но не смогла найти точного ответа.
рассчитывала сети ливневой канализации объекта жилой застройки небольшой площади. Там всего 22 многоквартирных трехэтажных дома и парковки автомобилей. В расчёте руководствоввлась сп 31.13330 и Рекомендациями внии ВОДГЕО 2006 и 2015
. По рекомендациям пишут, что использование проточных ЛОС можно принимать в исключительных случаях, лучше использовать накопительные. Но по расчету у меня выходит накопительный резервуар 250кубов, а так как по близости нет сущ.сетей ливневки, водоканал рекомендует после лос ставить также накопительный резервуар, для повторного использования очищенной воды на полив или произв.нужды, а также дренажные колодцы для возможности перелива данной ёмкости.
в итоге получаю, что мне необходимо поставить две ёмкости по 250кубов до и после лос, но у меня крайне ограничено пространство... Могу ли я как-то обосновать принятие проточных ЛОС, как я и сделала или все-таки при прохождении экспертизы меня заставят переделывать на накопительного типа?
Расчет прилагаю ниже

Прикрепленные файлы

 ______________________.pdf ( 337,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142
 ______________________________.xls ( 73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100

 

[andrey R]

А куда сбрасывать то после проточных?

[speleos]

Расчет прилагаю ниже

ha уже нельзя "применять" ( насколько я помню 5-10 убрали из СП от12 года). Его надо рассчитывать. (см приложения к методе 2015)
Проточные бочки будут пропускать загрязненный сток (по интенсивности выше расчетного) по байпасу (а это решение на любителя).

даже если вода пойдет в оборот, один фиг с излишком выше расчетного надо что-то делать.

Сообщение отредактировал speleos - 16.10.2019, 13:20

[Катрина]

ha уже нельзя "применять" ( насколько я помню 5-10 убрали из СП от12 года). Его надо рассчитывать. (см приложения к методе 2015)
Проточные бочки будут пропускать загрязненный сток (по интенсивности выше расчетного) по байпасу (а это решение на любителя).

даже если вода пойдет в оборот, один фиг с излишком выше расчетного надо что-то делать.

Про ha уже увидела, а про проточные я так и думаю, что много загрязненной пойдёт в обход, а на городские очистные мы не попадаем (( то есть все-таки лучше с накопительные резервуаров перед лос тоже? Я первый расчёт сделала так, потом засомневалась что у нас такое примут с двумя отстойниками, но самое плохое, у меня аккумулирующий там не влезает ((

[nagger]

на городские очистные мы не попадаем

То есть у вас не ЛОС, а полноценные ОС (КОС) до рыбхоза должны быть?

[andrey R]

даже если вода пойдет в оборот, один фиг с излишком выше расчетного надо что-то делать.

Какой может быть оборот в жилой застройке? Ерунда это. А очистить до рыбхоза и сбросить опять на рельеф - это уже ближе к шизофрении...

[Катрина]

А куда сбрасывать то после проточных?

По ту от водоканала они предлагают в ёмкость после лос с использованием на полив, а перелив от неё в дренажные колодцы

То есть у вас не ЛОС, а полноценные ОС (КОС) до рыбхоза должны быть?

Не понимаю зачем кос и причём тут рыбхоз? Может я что-то не дочитала в рекомендациях, но там такого требования не видела

[speleos]

а перелив от неё в дренажные колодцы

расчет дождика - это оперирование вероятностями. Тут нет абсолютных цифр. Посему закономерный вопрос "что делать со стоком выше расчетного?" что-за дренажные колодцы? (фильтрационные)?способны ли они принять сток и за какое время какую разницу. Ну дальше можно раскрутить тему на предмет грунтовой воды и близлежащих подземных источников водоснабжения...
огого тут роман целый наклевывается. Зря написали тут, ща мы страхов понарассказываем.

[andrey R]

По ту от водоканала они предлагают в ёмкость после лос с использованием на полив, а перелив от неё в дренажные колодцы

Глупости. Да и какое это ТУ от водоканала, если водоканал никаким боком к этим стокам? Это отмаза, а не ТУ. Попробуйте посчитать эти колодцы (сколько их нужно для конкретных грунтов и объемов стока) и потребность на полив (не забудьте, что поливать нужно водой питьевого качества по санитарным показателям).
Бред и утопия эти ТУ

[Катрина]

расчет дождика - это оперирование вероятностями. Тут нет абсолютных цифр. Посему закономерный вопрос "что делать со стоком выше расчетного?" что-за дренажные колодцы? (фильтрационные)?способны ли они принять сток и за какое время какую разницу. Ну дальше можно раскрутить тему на предмет грунтовой воды и близлежащих подземных источников водоснабжения...
огого тут роман целый наклевывается. Зря написали тут, ща мы страхов понарассказываем.

У меня период однократного превышения расчётной интенсивности Р принят равный 2,так что там запас есть.
ёмкости рассчитаны на годовой сток с этим превышением. По идее на год должно хватить их.
про дренажные колодцы написано у водоканала. Там геология нормальная, гв на глубине 30 только обнаружены, может появиться верховрдка, но в геологии написано"возможное" её появление, а на период исследований она не обнаружена. Грунты трещиноваьые, в принципе должны пропустить излишек воды с перелива, я предусмотрена 3 дренажных колодца про разницу сейчас точно не скажу, не разбиралась ещё, пока не нашла расчёт по которому это можно просчитать. Близлежащих подземных источников там нет, судя опять же по геологии.
В ту водоканала написано дословно:"городской ливневой канализации в данном районе нет. Вам необходимо запроектировать и построить внутрипл.сети открытых и закрытых водостоков ливневой системы по сбору поверхностных вод с территории объекта, предусм. ЛОС и накопительные ёмкости для сбора очищенных стоков с территории застройки с последующим их использованием. Предусмотреть проектом дренажные колодцы для сброса избытка очищенных стоков"
Я ничего не придумала это их слова и почему то мне кажется, они просто от нас отписались и все

[andrey R]

Ну дальше можно раскрутить тему на предмет грунтовой воды и близлежащих подземных источников водоснабжения...

... и подтопления территории, включая подвалы домов этой жилой застройки...
Но не влезет 250 кубов в колодцы, про нерасчетный дождь уж молчу...

почему то мне кажется, они просто от нас отписались и все

Именно так

[speleos]

У меня период однократного превышения расчётной интенсивности Р принят равный 2,так что там запас есть.

а если завтра пойдет дождь 5% обеспеченности? а там слой осадка будет не 10мм, а 35-40 и даже больше.

Грунты трещиноватые, в принципе должны пропустить излишек воды с перелива,

вот это как раз хреновенько. Такие грунты не фильтруют воду, а пропускают как по трубе до горизонта грунтовой воды. А это значит сток надо как минимум обеззараживать.
А чтоза грунт? известняк или магматический?

... и подтопления территории, включая подвалы домов этой жилой застройки...
Но не влезет 250 кубов в колодцы, про нерасчетный дождь уж молчу...

ага )))) мы тут можем огого как развернуться )))

Сообщение отредактировал speleos - 16.10.2019, 14:36

[Катрина]

Глупости. Да и какое это ТУ от водоканала, если водоканал никаким боком к этим стокам? Это отмаза, а не ТУ. Попробуйте посчитать эти колодцы (сколько их нужно для конкретных грунтов и объемов стока) и потребность на полив (не забудьте, что поливать нужно водой питьевого качества по санитарным показателям).
Бред и утопия эти ТУ

Вот и я думаю что бред! Что они просто отписались,яиоб от себя нас отвести. А не подскажете, где можно найти такой расчёт колодцев?
Про полив там вообще все интересно. Его делать не хотят. По идее, нужно было бы ставить насос, делить на зоны и делать нормальный автополив, либо же хотя бы развести сеть и поставить коверы с кранами для подключения шлангов. А так, мне приходится прописывать, что полив осуществлять приромощи машин спец.техники и это конечно же тоже бред прлный. Я это понимаю, но этими глупыми ту я по сути загнана в угол. А воды питьевого качества мне не добиться даже при накопительных лосах

а если завтра пойдет дождь 5% обеспеченности? а там слой осадка будет не 10мм, а 35-40 и даже больше.



вот это как раз хреновенько. Такие грунты не фильтруют воду, а пропускают как по трубе до горизонта грунтовой воды. А это значит сток надо как минимум обеззараживать.
А чтоза грунт? известняк или магматический?



ага )))) мы тут можем огого как развернуться )))

Про такой дождь, я уж точно молчу, я понимаю, что затопит все, но что делать в данном случае? Ещё больше увеличивать ёмкости?
Про Грунты да, известняк светло серый ещё есть глина красно-бурая, но её всего 40см
Неужели они на все 30 м пропустят до гв? Хотя в изысканиях написано, что "на период изысканий июнь-июль 2019 грунтовые воды на исследуем ом участке скважина и глубиной 3-30м не зафиксированы"

... и подтопления территории, включая подвалы домов этой жилой застройки...
Но не влезет 250 кубов в колодцы, про нерасчетный дождь уж молчу...


Именно так

Про то что не влезет 250кубов в колодцы это-то понятно. Но нои же пишут, что мы должны эту воду использовать на что-то. А что делать если она ни на что не нужна они не пишут. В колодцы по их ращумению должны поступать лишь излишки в небольших количествах

[speleos]

Про Грунты да, известняк светло серый ещё есть глина красно-бурая, но её всего 40см
Неужели они на все 30 м пропустят до гв?

оооо.. я как спелеолог про выщелачивание известняка могу многое рассказать. 30м это очень мало: самому приходилось на -1350м спускаться по "вымытым" водой коллекторам

 VfjARg_Rd7Q.jpg ( 179,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

[Катрина]

оооо.. я как спелеолог про выщелачивание известняка могу многое рассказать. 30м это очень мало: самому приходилось на -1350м спускаться по "вымытым" водой коллекторам

 VfjARg_Rd7Q.jpg ( 179,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

И что же теперь делать? Почему тогда водоканал так написал?
В общем пока принято решение отнести проект с проточной схемой и припиской об отвещении воды из ёмкости раз в пол года на очистные городские в КЭЧ, пусть смотрят и согласовывают, а если не согласуют, тогда будем ещё думать как быть

[Dima_UA]

с бытовой канализацией что делаете?

[Катрина]

с бытовой канализацией что делаете?

Договор тех присоединения у нашего забора и кнс, качающая до этой точки подключения

[andrey R]

где можно найти такой расчёт колодцев?

Нужно знать коэффициент фильтрации грунтов

А воды питьевого качества мне не добиться даже при накопительных лосах

По санитарным показателям - запросто. УФ на раздаче только надо ставить, непосредственно перед употреблением на полив. А без этого саннадзор вздрючит.
Но городить это городилово в жилом районе? А обслуживать все эти изыски кто будет?

[speleos]

Нужно знать коэффициент фильтрации грунтов

я думаю в этом случае не проканает. У них будет либо вообще ничего, либо провальная фильтрация >20м/сут что и фильтрацией назвать сложно.

наверное надо хорошо-хорошо чистить, обеззараживать и спускать "в местную гидрографическую сеть".

[andrey R]

Договор тех присоединения у нашего забора и кнс, качающая до этой точки подключения

От и ливнёвку туда же. И пусть водоканал доказывает, что не сможет принять
Но эт нужен зак зубастый и умеющий деньги считать

я думаю в этом случае не проканает

Конечно. Но я привел необходимый исходник для расчета, не более того

[Катрина]

От и ливнёвку туда же. И пусть водоканал доказывает, что не сможет принять
Но эт нужен зак зубастый и умеющий деньги считать


Конечно. Но я привел необходимый исходник для расчета, не более того

Не, так у нас не получится, с ливневой в кнс)

Нужно знать коэффициент фильтрации грунтов


По санитарным показателям - запросто. УФ на раздаче только надо ставить, непосредственно перед употреблением на полив. А без этого саннадзор вздрючит.
Но городить это городилово в жилом районе? А обслуживать все эти изыски кто будет?

Про уф я тоже думала, даже с производителем говорили, но думаю, это прям услржнение.. Вряд ли наш заказчик на это пойдёт. Они вообще хотят малой кровью обойтись. И рыбку съесть и косточкой не подавиться. Ещё решили сегодня вечером все-таки просчитать схему с двумя емкостями по 125кубов,сообщающимися между собой (они буду аккумулирующими), насосом погружными с датчиком давления, колодце гасителе перед лосами и самими лосами уже с маленьким расходом по расчету и очисткой всего стока. И после также ёмкость в которой будет накапливаться эта вода и буду прописывать, что воду с периодичностью раз в 4 месяца откачивать машинами спец техники и отвозить на городские ос(др них всего 3км). А летом и весной пусть используют для полива. Производитель лос сказал что представит схему очистки, чтоб этой водой можно было поливать. Возможно это и будут уф лампы.

[andrey R]

Не, так у нас не получится, с ливневой в кнс)

Почему не получится? С хозбытом же получается

Про уф я тоже думала, даже с производителем говорили, но думаю, это прям услржнение.. Вряд ли наш заказчик на это пойдёт. Они вообще хотят малой кровью обойтись.

Загнать всё в водоканал - это и есть малой кровью. А городить неработающее городилово, да еще поливать территорию в нарушение санитарных норм необеззараженными стоками - это глупость и потенциальные проблемы

[Катрина]

Почему не получится? С хозбытом же получается

Загнать всё в водоканал - это и есть малой кровью. А городить неработающее городилово, да еще поливать территорию в нарушение санитарных норм необеззараженными стоками - это глупость и потенциальные проблемы

Ну на это есть ГИП, который решает подобного рода вопросы, пусть решает

[andrey R]

Ну на это есть ГИП, который решает подобного рода вопросы, пусть решает

Эт да, сорри, просто эт я привык рассуждать, как директор

[Катрина]

Глупости. Да и какое это ТУ от водоканала, если водоканал никаким боком к этим стокам? Это отмаза, а не ТУ. Попробуйте посчитать эти колодцы (сколько их нужно для конкретных грунтов и объемов стока) и потребность на полив (не забудьте, что поливать нужно водой питьевого качества по санитарным показателям).
Бред и утопия эти ТУ

Доброго дня! А подскажите пожалуйста про полив питьевого качества водой где можно посмотреть. Я нашла только во внутрянке ГОСТ 17.1.2 03,но там фигня написана прописано что очистка до воды первой группы а какие показатели не написано . просто производитель лос спрашивает показатели какие должны быть может не прям питьевая? У нас не сельскохозяйственный полив там лишь газоны, кусты и деревья, может как-то можно улизнуть от этого. Плюс лосы же у меня не хоз- фикалку чистят,
Я все таки думаю, что лучше всего будет резервуар аккумулирующий с насосами, после него колодец гаситель затем лос, после - уф лампа, колодец отбора проб, а потом уже накопительная ёмкость и два дренажных колодца. И пусть уже делают что хотят. Хоть какая-то более или менее нормальная очистка получится

Эт да, сорри, просто эт я привык рассуждать, как директор

А рассуждать как директор - это очень даже не плохо, но мне до этого далеко 😊у нас столько директоров, что запутаешься кто есть кто и кто чего хочет 😂

[Dima_UA]

чем поможет УФ перед накопителем, если "гамнецо" все равно будет потом бродить месяцев 5 в нем? УФ уже то после бы поставить. на газонах и детки по тому "гамнецу" бегать, мяч катулять и сами катуляться.

[Катрина]

чем поможет УФ перед накопителем, если "гамнецо" все равно будет потом бродить месяцев 5 в нем? УФ уже то после бы поставить. на газонах и детки по тому "гамнецу" бегать, мяч катулять и сами катуляться.

То есть лучше этот колодец с уф поставить после накопительной ёмкости и пусть машины спец техники из него уже берут воду

[speleos]

То есть лучше этот колодец с уф поставить после накопительной ёмкости и пусть машины спец техники из него уже берут воду

Поразмышляю чутка: УФ дает моментальный эффект обеззараживания, но никак не является консервантом. Чем "дальше" ставить УФ от потребителя, тем больше вероятность что в воде чего-нить размножится.

[Dima_UA]

никакого дела коммунальным машинам к вашей частной застройки дела до полива не будет, и жители за свой счет их точно для полива нанимать не будут.
проще кинуть в накопительную емкость дренажник и им поливать. УФ после дренажника поставить. Но вся затея с поливом это бред.

но можно этим дренажником перекачивать дождевые стоки так что бы никто не видел в бытовую канализацию уже за КНС или даже в свою КНС и потом уже в городскую

[Катрина]

никакого дела коммунальным машинам к вашей частной застройки дела до полива не будет, и жители за свой счет их точно для полива нанимать не будут.
проще кинуть в накопительную емкость дренажник и им поливать. УФ после дренажника поставить. Но вся затея с поливом это бред.

но можно этим дренажником перекачивать дождевые стоки так что бы никто не видел в бытовую канализацию уже за КНС или даже в свою КНС и потом уже в городскую

Хороший текст между строк 😂 та все, я все-таки убедила пока что полив это зрень полная. Будем выбивать у кэч сейчас машины для отвоза этой воды раз в 4 месяца на очистные, ГИП сказал, что добьётся. Не буду даже ничего писать про полив. Про перекачку в кнс может строители и сами догадается, но в проекте я же не укажу это😂🙈

Поразмышляю чутка: УФ дает моментальный эффект обеззараживания, но никак не является консервантом. Чем "дальше" ставить УФ от потребителя, тем больше вероятность что в воде чего-нить размножится.

Та сама это понимаю!!!! Как только уже с производителем схему не крутили, все равно фигня выходит и бессмысленное удорожание. Поэтому определились пока отказаться вообще от формулировки "полив"