Температура холодной воды в питьевом водопроводе, Вопрос по нармативам |
|
|
|
14.2.2013, 17:19
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 26.3.2009
Из: Бурятия
Пользователь №: 31153
|
Добрый вечер, специалисты. Подскажите пожалуйста, в каких документах указана нормативная температура холодной воды в хозяйственно-питьевом водопроводе (подземные воды). спасибо.
|
|
|
|
|
14.2.2013, 17:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837
|
Подземная вода - это дар Божий. Я люблю пить с t=13,2 градуса. (шутка). С праздником Вас - Днем Святого Валентина!
|
|
|
|
|
16.2.2013, 1:58
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 4987
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323
|
не регламентируется. говорю как неспециалист
|
|
|
|
|
16.2.2013, 20:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 5.2.2013
Пользователь №: 180301
|
Может быть Вы имеете ввиду температуру горячей воды при выходе? Если горячей тогда меньше 50 градусов не должна быть на выходе из крана и ниже 60 на отопление,а насчет холодной воды никаких данных или регламента о температуре не имеется, так как летом она теплее зимой холоднее
|
|
|
|
|
16.2.2013, 20:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
Не помню где видел, а може еще когда студентом был...оптимальная температура холодной воды для того чтобы жажду утомить 8-12С. В СНиП 2.04.01-85 написано только о гарячей воде.
|
|
|
|
|
18.2.2013, 6:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1683
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454
|
Цитата(Arkis165 @ 17.2.2013, 0:49) Может быть Вы имеете ввиду температуру горячей воды при выходе? Если горячей тогда меньше 50 градусов не должна быть на выходе из крана и ниже 60 на отопление,а насчет холодной воды никаких данных или регламента о температуре не имеется, так как летом она теплее зимой холоднее Если горячей, то ниже 60 градусов не может быть. Все эти оговорки насчет 50 градусов уже не соответствуют нормам. Для холодной - не регламентировано.
|
|
|
|
|
18.2.2013, 7:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3657
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218
|
Цитата(nick2 @ 16.2.2013, 4:58) не регламентируется. говорю как неспециалист Ни в Санпине, ни в дремучем Госте на питьевую воду не нашёл... Похоже, и правда, сейчас не регламентируется.... Тем не менее, мне в своё время несколько раз писали в актах замечание, за то, что у меня из скважит шла вода +24 градуса, "при норме 4-20 градусов" ..
|
|
|
|
|
18.2.2013, 13:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1683
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454
|
Цитата(Сандугач @ 18.2.2013, 11:37) Ни в Санпине, ни в дремучем Госте на питьевую воду не нашёл... Похоже, и правда, сейчас не регламентируется.... Тем не менее, мне в своё время несколько раз писали в актах замечание, за то, что у меня из скважит шла вода +24 градуса, "при норме 4-20 градусов" .. Я бы сильно удивился бы если бы нашли. По требованиям вода должна обновляться с какой скоростью? За это время вода в трубе на много раз успеет приобрести температуру окружающей среды. Устраивать в принудиловку на все случаи жизни закольцовку и принудительное охлаждение воды там где она регулярно обновляется еще вроде никто не додумался...
|
|
|
|
|
18.2.2013, 17:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837
|
Цитата(Arkis165 @ 16.2.2013, 20:49) насчет холодной воды никаких данных или регламента о температуре не имеется, так как летом она теплее зимой холоднее 1.Ваше умозаключение можно понять так: если бы летом вода была такой же температуры, как зимой, то регламент о температуре имел бы место быть. 2. Цитата летом она теплее зимой холоднее Не могли бы Вы указать источник о данном утверждении?
|
|
|
|
|
13.10.2013, 11:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 3.3.2010
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 47769
|
Заказчик требует обосновать установку в его котедже бойлера косвенного нагрева, т.к. у него установлен "кореец" со встроенным теплообменником (змеевик) ГВС. В характеристиках котла указанна производительность по горячей воде с дельтой в 40*С. В обязательном приложении к СНиП 2.04.01-85, №1 (Основные буквенные обозначения), есть такая строка Цитата tc - температура холодной воды, °С, в сети водопровода; при отсутствии данных ее следует принимать равной 5 °С; Т.е., если принять температуру холодной воды 5*С, то, при расходе, указанном в характеристиках котла, он обеспечит на выходе 45*С, а СНиП 2.04.01-85 предписывает минимальную температуру горячей воды 50*С. И, собственно, вопрос... Можно ли сослаться на данную строку приложения 1 СНиП 2.04.01-85?Мне, в общем то, и без этого хватает обоснований, т.к. котел в принципе не обеспечивает необходимой производительности ГВС (два санузла и в каждом по ванне, душевой кабине, двойному умывальнику... на четверых проживаюших), плюс ему нужна была циркуляция ГВС. Но... лишний гвоздик ему вбить ... было бы не лишним.
Сообщение отредактировал erikra - 13.10.2013, 11:48
|
|
|
|
|
13.10.2013, 11:54
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9201
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(erikra @ 13.10.2013, 11:45) Можно ли сослаться на данную строку приложения 1 СНиП 2.04.01-85? Можно.
|
|
|
|
|
13.10.2013, 14:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Для скоростных водоподогревателей норма 50*С не действует, поскольку ГВ идёт сразу на разбор. 45*С - нормальная температура ГВ для бытового использования. Циркуляция в таких котлах (не указали типа) с скоростным нагревателем вряд ли возможна - там приоритет ГВ
Сообщение отредактировал jota - 13.10.2013, 14:14
|
|
|
|
|
13.10.2013, 18:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 3.3.2010
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 47769
|
Цитата(Serg Ivanov @ 13.10.2013, 15:54) Можно. Спасибо... все легче... Цитата(jota @ 13.10.2013, 18:10) Для скоростных водоподогревателей норма 50*С не действует, поскольку ГВ идёт сразу на разбор. 45*С - нормальная температура ГВ для бытового использования. Какая тогда действует? К тому же, в СНиП говорится Цитата 2.2. Температуру горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать: а) не ниже 60 °С - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к открытым системам теплоснабжения; б) не ниже 50 °С - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых «закрытым системам теплоснабжения; Т.е. указанна минимальная температура воды непосредственно с точке водоразбора, в не зависимости от способа ее получения... Или я в чем то ошибаюсь... В чем? Цитата(jota @ 13.10.2013, 18:10) Циркуляция в таких котлах (не указали типа) с скоростным нагревателем вряд ли возможна - там приоритет ГВ Верно, не указал... прошу прощения... Котел корейский, напольный, дизельный Saturn KDB 353 ST. Заявленая производительность ГВС - 14,6 л/мин при Δt=40°С. Приоритет ГВС там довольно условный... "ручной"... Грубо говоря, нажимаете на кнопку со значком "душ", при этом отключается насос отопления и котел начинает работать при температуре воды в котле 80*С, игнорируя комнатный термостат. Отжимаете кнопку - приоритет ГВС... "кончается"... Вот, собственно, и весь "приоритет"...
|
|
|
|
|
13.10.2013, 21:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837
|
Цитата(S-lana @ 14.2.2013, 17:19) Добрый вечер, специалисты. Подскажите пожалуйста, в каких документах указана нормативная температура холодной воды в хозяйственно-питьевом водопроводе (подземные воды). спасибо. Автор задал вопрос о холодной воде, а полемика разгорелась о горячей Цитата(Сандугач @ 18.2.2013, 7:37) Ни в Санпине, ни в дремучем Госте на питьевую воду не нашёл... Похоже, и правда, сейчас не регламентируется.... Тем не менее, мне в своё время несколько раз писали в актах замечание, за то, что у меня из скважит шла вода +24 градуса, "при норме 4-20 градусов" .. Если говорить о артезианской воде, то в наших широтах я не встречал t<8* и t>13*. Если у Вас шла вода 24*, то это скорее всего была верховодка.
|
|
|
|
|
14.10.2013, 6:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1683
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454
|
Цитата(erikra @ 13.10.2013, 22:04) Какая тогда действует? К тому же, в СНиП говорится
Т.е. указанна минимальная температура воды непосредственно с точке водоразбора, в не зависимости от способа ее получения... Или я в чем то ошибаюсь... В чем? Ошибаетесь в том что смотрите старые нормативы.Нет уже давно оговорки про 50 градусов.СанПиН предписывает иметь не меньше 60. С 1 сентября 2009 года еще.И в СП это тоже уже подредактировано. И даже в ПП РФ исправили.
|
|
|
|
|
14.10.2013, 11:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 3.3.2010
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 47769
|
Цитата(Skorpion @ 14.10.2013, 1:59) Автор задал вопрос о холодной воде, а полемика разгорелась о горячей Ну почему же... Вопрос был именно о холодной, применительно к возможности получения из нее горячей, с нормативной температурой, на конкретном оборудовании... Цитата(SVKan @ 14.10.2013, 10:08) Ошибаетесь в том что смотрите старые нормативы.Нет уже давно оговорки про 50 градусов.СанПиН предписывает иметь не меньше 60. С 1 сентября 2009 года еще.И в СП это тоже уже подредактировано. И даже в ПП РФ исправили. Что значит старые??? Не имеет значения, когда они написанны, главное, что они действующие и обязательны к применению, а СНиП 2.04.01 - 85* "Внутренний водопровод и канализация зданий" входит в Цитата П Е Р Е Ч Е Н Ь национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Этот перечень ( здесь) № 1047-р, утвержден распоряжением правительства ( здесь) 21 июня 2010 г., его ни кто не отменял, и его новой редакции пока нет (проект гуляет по сети, но, когда будет принят - неизвестно…)… Выходит, что на данный момент, это действующий СНиП, и обязательный к применению.
|
|
|
|
|
14.10.2013, 12:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1683
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454
|
Цитата(erikra @ 14.10.2013, 15:31) Ну почему же... Вопрос был именно о холодной, применительно к возможности получения из нее горячей, с нормативной температурой, на конкретном оборудовании... Что значит старые??? Не имеет значения, когда они написанны, главное, что они действующие и обязательны к применению, а СНиП 2.04.01 - 85* "Внутренний водопровод и канализация зданий" входит в Этот перечень ( здесь) № 1047-р, утвержден распоряжением правительства ( здесь) 21 июня 2010 г., его ни кто не отменял, и его новой редакции пока нет (проект гуляет по сети, но, когда будет принят - неизвестно…)… Выходит, что на данный момент, это действующий СНиП, и обязательный к применению. 1) На данный момент это уже НЕ действующий СНиП отдельные пункты которого обязательны к использованию в качестве доказательной базы. Ну государство у нас такое. Документ уже не действует, но выполнять некоторые пункты из него Вы обязаны. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=72761&st=640 (смотрим в частности сообщение 650, хотя можем читать и другие). 2) Вне зависимости от того действует СНиП или нет Вы как и все остальные организации на территории РФ обязаны соблюдать требования СанПиНов. Эта обязанность прописана законодательно.Причем Вы вполне можете выполнить все требования СНиПа хоть действующего, хоть уже не действующего не нарушая требования СанПиНа. В старом СНиПе была оговорка, ну вот считайте что ее нет. Просто отбросьте это "допускается" и у Вас сразу получится соблюдение всех действующих норм. В том числе и старого СНиПа. Температура 60-75 градусов старым СНиПом не запрещена...
Сообщение отредактировал SVKan - 14.10.2013, 12:10
|
|
|
|
|
14.10.2013, 12:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
А если включить голову? Температура выше 55*С и выше подразумевает дезинфекцию от легионеллы, которая развивается в достаточных объёмах воды при температуре ниже 50*С. Если ёмкостной нагреватель, то температура выше/равно 55*С - обязательно. Если скоростной, проточный, без циркуляции - то нет достаточных объёмов воды и времени её застоя для развития бактерий. Это особенно актуально для частных домов с очень малым объёмом водопровода ГВ. В ЕС для таких частных систем нет требования по мин. температуре ГВ
|
|
|
|
|
14.10.2013, 12:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 26.8.2004
Из: Москва-Санкт-Петербург
Пользователь №: 135
|
Цитата(jota @ 14.10.2013, 13:05) В ЕС для таких частных систем нет требования по мин. температуре ГВ А есть ли в ЕС требование о регулярном кратковременном перегреве все системы ГВС?
|
|
|
|
|
14.10.2013, 12:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1683
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454
|
Цитата(Abil @ 14.10.2013, 16:13) А есть ли в ЕС требование о регулярном кратковременном перегреве все системы ГВС? На самом деле для коттеджей их и в России нет.И указанный СНиП и указанный СанПиН устанавливают требования к централизованному горячему водоснабжению. Ну еще к ним приравниваются детские, лечебные и т.п. учреждения.На частные коттеджи эти требования не распространяются...
|
|
|
|
|
14.10.2013, 12:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 26.8.2004
Из: Москва-Санкт-Петербург
Пользователь №: 135
|
Цитата(SVKan @ 14.10.2013, 13:22) На самом деле для коттеджей их и в России нет.И указанный СНиП и указанный СанПиН устанавливают требования к централизованному горячему водоснабжению. Ну еще к ним приравниваются детские, лечебные и т.п. учреждения.На частные коттеджи эти требования не распространяются... Спасибо. Поскольку в Европе коттеджи используются давно, то было бы интерсно понять, что происходит с этим в ЕС.
|
|
|
|
|
14.10.2013, 12:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Abil @ 14.10.2013, 12:13) А есть ли в ЕС требование о регулярном кратковременном перегреве все системы ГВС? Да, если используются ёмкостные подогреватели или если система с циркуляцией. Для скоростных подогревателей прямого разбора такого требования нет. Да и технически выполнить не представляется возможным - там вода вся выливается при открытии крана.
|
|
|
|
|
15.10.2013, 12:47
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(jota @ 14.10.2013, 12:37) Да, добавлю - для централизованного гвс - раз в неделю подогрев до 70-75 гр. на время не менее 2 часов....
|
|
|
|
|
15.10.2013, 16:38
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9201
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(jota @ 14.10.2013, 12:37) Да, если используются ёмкостные подогреватели или если система с циркуляцией. Для скоростных подогревателей прямого разбора такого требования нет. Да и технически выполнить не представляется возможным - там вода вся выливается при открытии крана. Ну и на скоростном получить 75 градусов просто уменьшив расход - не составляет проблемы.
|
|
|
|
|
18.2.2015, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 25.2.2007
Из: Уренгой
Пользователь №: 6233
|
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 мая 2006 г. N 306 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
25. Средняя температура холодной воды в сети водопровода определяется на основании сведений, предоставляемых органами гидрометеорологической службы. При отсутствии достоверных данных средняя температура (°C) определяется по следующей формуле: (формула 24) где: - температура холодной воды в водопроводной сети в отопительный период, равная 5 °C; - температура холодной воды в водопроводной сети в неотопительный период, равная 15 °C; n - количество суток в году (365 или 366); - продолжительность отопительного периода (суток).
|
|
|
|
|
18.2.2015, 10:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 25.2.2007
Из: Уренгой
Пользователь №: 6233
|
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 мая 2006 г. N 306 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
25. Средняя температура холодной воды в сети водопровода определяется на основании сведений, предоставляемых органами гидрометеорологической службы. При отсутствии достоверных данных средняя температура (°C) определяется по следующей формуле: (формула 24) где: - температура холодной воды в водопроводной сети в отопительный период, равная 5 °C; - температура холодной воды в водопроводной сети в неотопительный период, равная 15 °C; n - количество суток в году (365 или 366); - прод
|
|
|
|
|
20.10.2016, 14:45
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194
|
Тот же вопрос. каким нормативным документом устанавливается требование к температуре холодной воды для хозяйственно-питьевых целей.
|
|
|
|
|
20.10.2016, 14:55
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(ВКшник @ 20.10.2016, 14:45) Тот же вопрос. каким нормативным документом устанавливается требование к температуре холодной воды для хозяйственно-питьевых целей. СП 31.13330.2012, СНиП 2.04.02-84* Актуализированная редакция 16.73 Минимальная температура воды в водоводах и сетях должна определяться теплотехническими расчетами, при этом допускается принимать колебание температуры в интервале от нескольких долей градуса до нескольких градусов (3 - 5 °С). При отсутствии теплотехнических расчетов температуру воды в концевых участках сети и водоводов допускается принимать для труб диаметром: до 300 мм - не менее 5 °С; свыше 300 мм - не менее 3 °С. Но, это для вечномерзлых грунтов. Думала, что может в Санпине на воду, но и там как то не нашла. Мне кажется, что в старом санпине было про температуру... ограничения по максимальной температуре воды точно должно быть.
|
|
|
|
|
21.10.2016, 13:33
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9201
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(ViC @ 20.10.2016, 14:55) Мне кажется, что в старом санпине было про температуру... ограничения по максимальной температуре воды точно должно быть. Не было никогда норматива. Сам искал лет 30 назад для установки обесфторивания. Реально у нас днестровская вода бывает 25-26С градусов в водопроводе. Вообщем сколько Бог даст в источнике водоснабжения.
|
|
|
|
|
6.11.2016, 9:40
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 6.11.2016
Пользователь №: 308667
|
Вопрос, чем обосновать нарушение при температуре холодной воды в районе 70-85 градусов цельсия? Вода идет спутником по трубопроводам центрального отопления. После замены трубы ХВС эксплуатирующей оргаизацией с металлической Ду100 на пластиковую Ду70 и устройства новой тепловой изоляции (фольгированная скорлупа - полукольца всего пучка труб прямой, обратки и ХВС; ХВС изолирована дополнительно только серой вспененной трубой). Утром, когда водоразбора нет ХВ прогревается до 85 градусов, пропуская воду снижаем температуру до комфортных 25-30 градусов. Можно ли обосновать СНиПом превышение температуры ХВС?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|