IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях

> Модерирование разделов

Что бы открыть здесь новую тему или ответить вам нужно иметь не менее 20 сообщений (не флуд, а нормально осмысленных) на этом форуме. Как наберете 20 сообщений кнопка "Новая тема" или "Ответить" в этом разделе станут активными

4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Инженеру-проектировщику не нужно высшее образование, WTF?
vladvlad5
сообщение 23.2.2019, 14:22
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 300
Регистрация: 15.4.2011
Из: Пушкин
Пользователь №: 103833



Коллеги!

Пытаюсь разобраться в теме, насколько вышка нужна проектировщику. Сомнения зародились на этапе прочтения проекта "Концепция федерального закона «О профессиональных инженерах в России». В чем там суть-

В настоящее время в правовом поле отсутствуют законодательные акты, напрямую регламентирующие вопросы профессиональной инженерной деятельности. Понятия «инженер», «инженерная (инжиниринговая) деятельность» не прописаны в законодательстве, права и обязанности лиц,
осуществляющих инженерную (инжиниринговую) деятельность законодательно не урегулированы.

Гражданский кодекс РФ (ст. 749) использует термин «инженер (инженерная организация)». Под этим термином понимается лицо, которое заказчик может привлечь по договору в целях осуществления контроля и надзора за строительством и принятия от его имени решений во взаимоотношениях с подрядчиком. Функции такого инженера (инженерной организации) определяются в договоре строительного подряда. Иные нормы, регулирующие указанный предмет, в законодательстве РФ отсутствуют.

Отдельные нормы, регулирующие общественные отношения в указанной сфере, содержатся в смежных нормативных актах федерального законодательства – ФЗ «О саморегулируемых организациях» и Градостроительном кодексе. Указанные акты регулируют деятельность юридических лиц, осуществляющих коммерческую деятельность в инженерной сфере – инженерные изыскания, проектирование и строительство. Данные нормативные акты не затрагивают вопросы профессиональной деятельности физических лиц в области инженерной инжиниринговой) деятельности
.

Существует квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих 4-е издание, дополненное (утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37) (с изменениями и дополнениями). Сам по себе он не является обязательным, однако на него ссылается закон об образовании.

Что там написано -

В разделе "Требования к квалификации" определены уровень профессиональной подготовки работника, необходимой для выполнения предусмотренных должностных обязанностей, и требования к стажу работы. Уровни требуемой профессиональной подготовки приведены в соответствии с Законом Российской Федерации "Об образовании".

В законе указано только что является средним и высшим. И всё

Инженер

Должностные обязанности. Выполняет с использованием средств вычислительной техники, коммуникаций и связи работы в области научно-технической деятельности по проектированию, строительству, информационному обслуживанию, организации производства, труда и управления, метрологическому обеспечению, техническому контролю и т.п. Разрабатывает методические и нормативные документы, техническую документацию, а также предложения и мероприятия по осуществлению разработанных проектов и программ. Проводит технико-экономический анализ, комплексно обосновывает принимаемые и реализуемые решения, изыскивает возможности сокращения цикла выполнения работ (услуг), содействует подготовке процесса их выполнения, обеспечению подразделений предприятия необходимыми техническими данными, документами, материалами, оборудованием и т.п. Участвует в работах по исследованию, разработке проектов и программ предприятия (подразделений предприятия), в проведении мероприятий, связанных с испытаниями оборудования и внедрением его в эксплуатацию, а также выполнении работ по стандартизации технических средств, систем, процессов, оборудования и материалов, в рассмотрении технической документации и подготовке необходимых обзоров, отзывов, заключений по вопросам выполняемой работы. Изучает и анализирует информацию, технические данные, показатели и результаты работы, обобщает и систематизирует их, проводит необходимые расчеты, используя современную электронно-вычислительную технику. Составляет графики работ, заказы, заявки, инструкции, пояснительные записки, карты, схемы, другую техническую документацию, а также установленную отчетность по утвержденным формам и в определенные сроки. Оказывает методическую и практическую помощь при реализации проектов и программ, планов и договоров. Осуществляет экспертизу технической документации, надзор и контроль за состоянием и эксплуатацией оборудования. Следит за соблюдением установленных требований, действующих норм, правил и стандартов. Организует работу по повышению научно-технических знаний работников. Способствует развитию творческой инициативы, рационализации, изобретательства, внедрению достижений отечественной и зарубежной науки, техники, использованию передового опыта, обеспечивающих эффективную работу предприятия.

Должен знать: директивные и распорядительные документы, методические и нормативные материалы по вопросам выполняемой работы; перспективы технического развития и особенности деятельности предприятия (подразделений предприятия); принципы работы, технические характеристики, конструктивные особенности разрабатываемых и используемых технических средств, материалов и их свойства; современные средства вычислительной техники, коммуникаций и связи; методы исследования, правила и условия выполнения работ; основные требования, предъявляемые к технической документации, материалам, изделиям; действующие стандарты, технические условия, положения и инструкции по составлению и оформлению технической документации; методы проведения технических расчетов и определения экономической эффективности исследований и разработок; достижения науки и техники, передовой отечественный и зарубежный опыт в соответствующей области деятельности; основы экономики, организации труда и управления; основы трудового законодательства; правила и нормы охраны труда.

Требования к квалификации.

Инженер I категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера II категории не менее 3 лет.

Инженер II категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера или других инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 3 лет.

Инженер: высшее профессиональное (техническое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности техника I категории не менее 3 лет либо других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным образованием, не менее 5 лет.


То есть получается, что инженеру проектировщику ОВ не обязательна вышка, если он 5 лет чинил примуса с дипломом железнодорожной путяги.

В основу построения Справочника положен должностной признак, поскольку требования к квалификации работников определяются их должностными обязанностями, которые, в свою очередь, обусловливают наименования должностей.

А есть еще А как же Постановление Минтруда России от 09.02.04 № 9 «Об утверждении Порядка применения Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих»

п. 8. Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе «Требования к квалификации», но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии, в порядке исключения, могут быть назначены на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы.?

То есть, взяв с овощебазы бабу Машу и назвав ее инженером проектировщиком она станет инженером проектировщиком?

А смысл тогда утратить 5-6 лет в ВУЗе, если потом все-равно ничего не мешает работать проектировщиком? Только не надо говорить, что там дают знания)))
Да, вероятно, в таком случае нельзя будет подписывать чертежи, претендовать на категорию, стать гипом, ведущим, попасть в реестр, и т.д, но ведь работать можно, если это знаешь и умеешь.

А при договоре на подряде (халтуре/удаленке) это все вообще становиться неважным.

Хочу понять, где я неправ.

Так, одну ошибку нашел -
В настоящее время среднее профессиональное образование может быть получено в техникумах и колледжах
Путяга не катит.

А вот что с остальным?

Сообщение отредактировал vladvlad5 - 23.2.2019, 14:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 23.2.2019, 14:22
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 36517
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(vladvlad5 @ 23.2.2019, 14:10) *
Хочу понять, где я неправ.

Так ить всю эту лабуду неучи и писали. Инженеров ВУЗы давно не выпускают, одни магистры, да бакалавры фиг пойми каких наук. И Вы еще удивляетесь, что эти образованцы вот такого наколбасили в нормативных актах? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 23.2.2019, 14:34
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 687
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Сейчас в ВУЗ-е 4 года для бакалавра. А нужны они по моему разумению, для формирования инженерного образа мышления.
Баба Маша с овощебазы вряд ли станет инженером-проектировщиком т.к.
Цитата
а, вероятно, в таком случае нельзя будет подписывать чертежи, претендовать на категорию, стать гипом, ведущим, попасть в реестр, и т.д, но ведь работать можно, если это знаешь и умеешь.


Полагаю, что законы читать конечно нужно, но не всё в них однозначно. У частного бизнеса свои законы и принципы, а альтернативы ему не предложено гос-вом. Соответственно любые попытки регулирования скорее относятся к "вмешательству в личную жизнь" коммерса и разряду "не учите жить, лучше помогите материально". И также к обычному рядовому гражданину.
[quote]


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladvlad5
сообщение 23.2.2019, 14:35
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 300
Регистрация: 15.4.2011
Из: Пушкин
Пользователь №: 103833



Выдержка из концепции выше

В России около 500 000 человек занято в проектно-изыскательской и проектно-конструкторской сферах. Большинство указанных лиц не соответствуют уровню квалификации профессионального инженера, принятому в развитых зарубежных странах.

После присоединения России к Болонской конвенции российская высшая школа перешла на выпуск бакалавров и магистров, перестав присваивать специалистам инженерную квалификацию. Порядок присвоения квалификации инженера законодательно не урегулирован.

Система регулирования инженерной деятельности в области проектно-конструкторских работ в машиностроении, судостроении, металлургии,металлообработке, химической и других отраслях отсутствует.

Общероссийский классификатор видов экономической деятельности (ОКВЭД) не содержит видов деятельности – инженерная (инжиниринговая) деятельность, проектирование, конструирование, инженерные изыскания.
Данный пробел в законодательстве не позволяет собрать и проанализировать актуальную информацию об объемах и структуре рынка услуг в инженерной сфере.


Цитата
Баба Маша с овощебазы вряд ли станет инженером-проектировщиком т.к.


Я не говорю о том, что она будет фигачить КМ, КЖ и АР. Я говорю о том, что ПО ЗАКОНУ она может быть инженером проектировщиком. Хотя бы на бумаге.

Взяв ее трудовую и вписав ей инженера она станет инженером, судя по логике.

Сообщение отредактировал vladvlad5 - 23.2.2019, 14:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 23.2.2019, 14:46
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 687
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



В допуске СРО есть вроде как классификатор............

А образование скорее всего пытаются вытеснить в частную сферу. Бакалавр может за денежку пройти курсы ПП, ПК. в всяких АНО ДПО, и уже там, в дипломе 100% будет присвоена квалификация инженер. Подтверждать её необходимо раз в 3 года. Денег стоит приличных (в районе полтишка).
Т.е. мы постепенно, как и любая колония, принимаем необходимую форму.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif хотел бы я увидеть этого кадровика, который
Цитата
Взяв ее трудовую и вписав ей инженера ......


Хотя, есть личный пример. Устраивался на работу слесарем по вентиляции, через 2 дня стал инженером с соотв. записями.

Кстати бакалавр не может занимать высшие руководящие должности, по крайней мере в энергетике. Т.е. начальник цеха уже должон быть магистром. В этом контексте тратить 4 года на диплом с ВО, чтобы работать механиком или мастером.................... Ну глупо как минимум. Хотя, это уже требование современности. Периодически "мониторю" вакансии.

Сообщение отредактировал 327 - 23.2.2019, 14:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 23.2.2019, 14:57
Сообщение #6


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1473
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



видимо государство доделывает
разделение: ведущие и ведомые

и понимая ключевые слова
каждый может додумать сам
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladvlad5
сообщение 23.2.2019, 15:03
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 300
Регистрация: 15.4.2011
Из: Пушкин
Пользователь №: 103833



Цитата
Взяв ее трудовую и вписав ей инженера

Я впишу. Нет проблем. Кто мне помешает, если это не противоречит законодательству
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 23.2.2019, 15:16
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 36517
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(экспорт @ 23.2.2019, 14:57) *
каждый может

От да, когда экспорт доберется до руля, тогда фсё, сливай вода и разбегайся, а пока еще капля разума в тех бумагах осталась, не всё истребили ретивые smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladvlad5
сообщение 23.2.2019, 17:43
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 300
Регистрация: 15.4.2011
Из: Пушкин
Пользователь №: 103833



И еще меня дико занимает вопрос - для открытия ИП нужно только паспорт и ИНН. Диплом никому не нужен.
ОКВЭД можно выбрать любой, у меня даже геологоразведка числится, плевать.

Получается, если у меня нет диплома но есть зачатки знаний - я открываю ИП и могу работать в проектировании вообще без диплома?
А так и получается, потому что квалификация и должности - это только для трудового договора а не для договора подряда.

Или нет? Не пойму чего то. Предположим, я ИП и проектирую без диплома ВТУЗ, без диплома вообще. А что, так можно? А зачем я тогда вообще учился?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 23.2.2019, 17:59
Сообщение #10


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1473
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



ошибочное название темы

НЕправильно:
" Инженеру-проектировщику
не нужно высшее образование"

правильнее:
"работодателю или заказчику
нужно ли у инженера
высшее образование"

тогда название темы
содержит 99,999 % ответа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladvlad5
сообщение 23.2.2019, 19:30
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 300
Регистрация: 15.4.2011
Из: Пушкин
Пользователь №: 103833



Предположим, я родился в семье бухгалтеров. Пама с мамой разговаривают только на тему бухучета. С 12 лет меня стали привлекать к ведению первички. В 18 лет я уже состоявшийся бухгалтер.

Могу ли я открыть ИП и заниматься ведением бухгалтерии на аутсорсинге не имея подтвержденной квалификации и не учась ни дня в средних и высших учебных заведениях?

Есть ли какой-либо документ. в котором обозначено,что если ИП ведет свою деятельность без привлечения сотрудников, то он должен иметь соответствующую подтвержденную квалификацию?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladvlad5
сообщение 25.2.2019, 17:16
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 300
Регистрация: 15.4.2011
Из: Пушкин
Пользователь №: 103833



Cам себе отвечу.
В соответствии со ст. 2,23 ГК РФ индивидуальному предпринимателю, занимающемуся проектированием или бухучетом, не нужно ни высшее образование, ни вообще никакое.
Всю жизнь чувствовал, что без диплома обойдусь, но родители заставили...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 25.2.2019, 17:22
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 687
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Так ведь многие считают, что главное в бизнесе - талант продавать. И это ещё называют талантом. Полнейшая подмена понятий с определённой целью.
Просто процитирую:
Цитата(andrey R @ 23.2.2019, 14:22) *
Так ить всю эту лабуду неучи и писали. Инженеров ВУЗы давно не выпускают, одни магистры, да бакалавры фиг пойми каких наук. И Вы еще удивляетесь, что эти образованцы вот такого наколбасили в нормативных актах? wink.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladvlad5
сообщение 25.2.2019, 17:42
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 300
Регистрация: 15.4.2011
Из: Пушкин
Пользователь №: 103833



Я понимаю Вашу мысль, но продать - это вроде не талант, но штука достаточно сложная.
К тому же проектировщики сначала должны что-то сделать, чтобы потом это продать.

Я вот лажу сейчас по сайтам - вижу что сейчас продается - говнотренинги, программы личного роста (вниз), личные консультации от какого-то супернедокоуча и т.д.
И люди вливают туда деньги, да в таких объемах, каких хватит на пару проектов АЭС под ключ. А мы занимаемся фигней, если честно. Ну, согласитесь.

Мы конечно можем им сказать что они обуевшие барыги и креста на них нет, но положение дел это не изменит.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 25.2.2019, 17:50
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 687
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Не знаю. Вопросы перепроизводства и проч. можно обсуждать долго. И не инженера это дело отчасти. Это больше относится к обществу, его сознанию. морали и т.п..

Чисто с т.з. торгаша, иметь профильное образование не критично т.к. ты всегда можешь нанять хорошего спеца. Но вопрос компетенции руководителя тут не раскрыт. Но, сейчас это происходит повсеместно. Оттого и трансформируется всё в нечто.......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladvlad5
сообщение 25.2.2019, 17:59
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 300
Регистрация: 15.4.2011
Из: Пушкин
Пользователь №: 103833



Цитата
Но вопрос компетенции руководителя тут не раскрыт.

Так а здесь тоже все просто.
Если организация работает - руководитель красавец, пускай и с 3 классами ЦПШ. А если контора медленно загибается, то хоть у него 3 МБА и 2 МЭИ - руководитель не руководитель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 25.2.2019, 18:16
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 687
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Цитата(vladvlad5 @ 25.2.2019, 17:59) *
Так а здесь тоже все просто.
Если организация работает - руководитель красавец, пускай и с 3 классами ЦПШ. А если контора медленно загибается, то хоть у него 3 МБА и 2 МЭИ - руководитель не руководитель.


Не соглашусь. Конечно не в наших условиях. Но руководитель делает выбор как в кадровой политике, так и экономической. Этот выбор только его. Если он не "рубит" в том, что выпускает его предприятие, как это делается и кому вообще это нужно, его тупо разденут. У меня есть конкретные примеры климатических ООО. Называть не буду. Они все действующие.
На предприятиях-производителях тоже всё "весело". Зачастую набором кадров занимается девочка эйчар. Она посещает специальные тренинги, но они не касаются инженерной области вообще. Отбор кадров ведётся по принципам, заложенным сторонними организациями (мягко говоря). Далее кандидат, если его выбрал эйчар, идёт на собеседование к такому же ранее выбранному эйчаром начальнику. Дальше рассказывать? А малый бизнес, если только это не цирюльник и т.п.. рано или поздно столкнётся с проблемой необходимости развития в что-то большее. Иначе для чего затея...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 25.2.2019, 18:31
Сообщение #18


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 3486
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(vladvlad5 @ 23.2.2019, 17:03) *
Я впишу. Нет проблем. Кто мне помешает, если это не противоречит законодательству

если кого-то назвать инженером, это не означает, что у него мозгов прибавится.
инженер - значит "думающий". и без профильного образования (азбуки профессии) очень трудно стать именно специалистом-инженером.
уметь делать - можно. но знать до "атомного" уровня - сложно.
Цитата(vladvlad5 @ 23.2.2019, 19:43) *
Диплом никому не нужен.

диплом нужен когда СРО надо оформить. тогда сразу ПРОФИЛЬНОЕ образование приобретает цену.
например сидят выпускники(цы) ПГС на должностях менеджеров, продавцов и т.д.
но за их счет СРО на строительство есть. а реально строительством заведуют бывшие токари и пекари.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 25.2.2019, 19:06
Сообщение #19


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 34074
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(andrey R @ 23.2.2019, 14:22) *
Так ить всю эту лабуду неучи и писали. Инженеров ВУЗы давно не выпускают, одни магистры, да бакалавры фиг пойми каких наук. И Вы еще удивляетесь, что эти образованцы вот такого наколбасили в нормативных актах? wink.gif

????
а вот ниже точно специалитета не осталось - раньше был наряду с бакалаврами и магистрами

5. В Российской Федерации устанавливаются следующие уровни профессионального образования:
1) среднее профессиональное образование;
2) высшее образование - бакалавриат;
3) высшее образование - специалитет, магистратура;
4) высшее образование - подготовка кадров высшей квалификации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 25.2.2019, 19:18
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 687
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Таковы требования экономики.

Теперь рабочий / бакалавр для младшего ИТР / магистр для среднего и повыше.

Я очень долго удивлялся, куды свой диплом отнести biggrin.gif Квалификация присвоена - техник-механик. Вроде не рабочий и не ФЗУ-ху окончил (4,4г.), но и не бакалавр т.к. образовательное учреждение именовалось - техникум. Потом понял. Я не нужен экономике. А сколько бизнес-моделей. где шибко вумные руководители нанимают инженеров на должности инженер-слесарь. Мотивация след. - слесарь не владеет познаниями и аналитикой, а инженер владеет. Вот ему и гайки крутить. а за одно и высматривать косяки в схемах. Скоро наверно всем "достанется", если так дальше пойдёт.

Сообщение отредактировал 327 - 25.2.2019, 19:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 25.2.2019, 19:45
Сообщение #21


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 34074
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(327 @ 25.2.2019, 19:18) *
Таковы требования экономики.

Теперь рабочий / бакалавр для младшего ИТР / магистр для среднего и повыше.

Я очень долго удивлялся, куды свой диплом отнести biggrin.gif Квалификация присвоена - техник-механик. Вроде не рабочий и не ФЗУ-ху окончил (4,4г.), но и не бакалавр т.к. образовательное учреждение именовалось - техникум. Потом понял. Я не нужен экономике. А сколько бизнес-моделей. где шибко вумные руководители нанимают инженеров на должности инженер-слесарь. Мотивация след. - слесарь не владеет познаниями и аналитикой, а инженер владеет. Вот ему и гайки крутить. а за одно и высматривать косяки в схемах. Скоро наверно всем "достанется", если так дальше пойдёт.

Не оно? Техник же.
5. В Российской Федерации устанавливаются следующие уровни профессионального образования:
1) среднее профессиональное образование;
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 25.2.2019, 19:55
Сообщение #22


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8755
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(327 @ 25.2.2019, 19:18) *
Я очень долго удивлялся, куды свой диплом отнести biggrin.gif Квалификация присвоена - техник-механик.

В советское время "техник" - это было "среднеспециальное образование"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 25.2.2019, 20:08
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 687
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Возможно. Но тогда слесарь-сантехник какое образование имеет? По идее он колледж должен окончить (профтехучилищ нет кажись). А значит у него будет диплом о получении среднего профессионального образования. Есть ещё АНО ДПО, но кто оттуда выйдет пройдя 72ч или 512ч или 1000ч обучения дистанционно.

Цитата(tiptop @ 25.2.2019, 19:55) *
В советское время "техник" - это было "среднеспециальное образование"?

Совершенно верно с уточнением "среднее-техническое". Но у меня в отрасли всё же аппаратчика готовил ПТУ, а техника - технарь. И ответственность иная и должностные обязанности и программа обучения. Сейчас моя профессия по диплому практически мёртвая. Пришлось переквалицироваться самостоятельно.

Сообщение отредактировал 327 - 25.2.2019, 20:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladvlad5
сообщение 25.2.2019, 20:17
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 300
Регистрация: 15.4.2011
Из: Пушкин
Пользователь №: 103833



Я вот читал, разбирался, путяга (среднее специальное по старому) это теперь лицеи и колледжи. Сейчас это начальное профессиональное.
Среднее профессиональное - это по старому среднее техническое, в колледжах и техникумах.

Я тоже вышел из техникума с дипломом Техник-технолог-эколог. Это было среднее техническое. Сейчас среднее профессиональное. И через 5 лет был бы инженером.

Инженер: высшее профессиональное (техническое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности техника I категории не менее 3 лет либо других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным образованием, не менее 5 лет.с




Сообщение отредактировал vladvlad5 - 25.2.2019, 20:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 25.2.2019, 20:28
Сообщение #25


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 34074
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(327 @ 25.2.2019, 19:18) *
Я очень долго удивлялся, куды свой диплом отнести biggrin.gif Квалификация присвоена - техник-механик.

Вот примерно же.

ТЕХНИК-ПРОЕКТИРОВЩИК
Должностные обязанности. Выполняет под руководством более квалифицированного специалиста отдельные проектные работы, обеспечивает их соответствие техническим заданиям, действующим стандартам, техническим условиям, строительным нормам и правилам, нормам по технике безопасности, производственной санитарии и противопожарной защите. Увязывает принятые проектные решения с проектными решениями других разделов (частей) проекта. Использует при выполнении заданий каталоги и справочники, техническую документацию по типовым проектным решениям, унифицированным узлам и изделиям. Выполняет работы по оформлению привязки к конкретным площадкам строительства типовых и повторно применяемых проектов, сверке копий проектных документов с их оригиналами, а также по внесению изменений в разработанную проектно - сметную документацию, сдаче ее в архив.

Должен знать: способы проектирования и порядок проведения технико - экономических расчетов; методы выполнения чертежных и графических работ; виды и свойства применяемых строительных материалов и конструкций; основы технологии строительства; требования, предъявляемые к принимаемым проектным решениям; нормативные материалы по оформлению проектно - сметной документации; технические средства проектирования; правила и нормы охраны труда.

Требования к квалификации.

Техник - проектировщик I категории: среднее профессиональное образование и стаж работы в должности техника - проектировщика II категории не менее 2 лет.

Техник - проектировщик II категории: среднее профессиональное образование и стаж работы в должности техника - проектировщика или других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным образованием, не менее 2 лет.

Техник - проектировщик: среднее профессиональное образование без предъявления требований к стажу работы или практический опыт работы в проектных организациях не менее 5 лет.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 25.2.2019, 20:44
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 687
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Цитата(vladvlad5 @ 25.2.2019, 20:17) *
Я вот читал, разбирался, путяга (среднее специальное по старому) это теперь лицеи и колледжи. Сейчас это начальное профессиональное.
Среднее профессиональное - это по старому среднее техническое, в колледжах и техникумах.

Я тоже вышел из техникума с дипломом Техник-технолог-эколог. Это было среднее техническое. Сейчас среднее профессиональное.


А таперича страйк. Идём на любой работный сайт, и смотрим требования к вакансиям. Они все типовые.
Мы не сильно отвлеклись от темы?
Я не против названия типа моего образования любым удобным. Я против дискриминации в профессиональной среде раз, и против вообще уничтожения инженерной отрасли. Нафига мне быть ещё кем-то? Хорошо, что не стал, (но мог бы) проектировщиком если бы не бросил это занятие. И тоже писал бы. Зачем образование нужно. Ведь в советских технарях базу давали не хуже ВУЗ-а, а если ещё какое-нибудь пищевое, химическое и т.п. направления, и того больше. (забыл уже всё bang.gif ) А что творится на предприятиях.... Слесарь гонит инженера, чтобы не мешал работать. Ни задачу нарезать не могут, ни разобраться, ни наряд-допуск оформить.
Думаю проблема в ином. В том, что тупо работать не где, обеспечивать преемственность скорее никто не будет т.к. куча людей когда-то (и по сей день) были выброшены на произвол судьбы, и получили опыт и знания самостоятельно, и не всегда лёгким путём. Нас гораздо больше чем нужно любой отрасли экономики. А попробуй поучиться в современном ВУЗ-е, когда детей кормить нужно. И не факт, что станешь тут же востребованным. Времена такие наверно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 25.2.2019, 20:49
Сообщение #27


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 34074
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(327 @ 25.2.2019, 20:08) *
Возможно. Но тогда слесарь-сантехник какое образование имеет? По идее он колледж должен окончить (профтехучилищ нет кажись). А значит у него будет диплом о получении среднего профессионального образования.

Вот у дочки свеженький.
Колледж и техник.
Но этот колледж и слесарей выпускает - объединили ПТУ и техникумы в одно.

Когда работал на заводе техников инженерами не назначали.
Техники работали техниками.
А вот если студент старше 3 курса - тогда ставили на должность инженера без категории.

Цитата(327 @ 25.2.2019, 20:44) *
Я не против названия типа моего образования любым удобным. Я против дискриминации в профессиональной среде раз, и против вообще уничтожения инженерной отрасли.

А кто уничтожил.
Насколько я понимаю и техник и инженер остались.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___.jpg ( 32.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 25.2.2019, 20:52
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 687
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Цитата(Vano @ 25.2.2019, 20:28) *
Вот примерно же.

[i]ТЕХНИК-ПРОЕКТИРОВЩИК
...........................


Это откуда? Из ГОСТ-овского?
Нет этого в вакансиях. Есть техник по обслуживания здания. Он же сантехник/электрик/вентиляционщик..... с выполнением обязанностей до зам.гл.инж. biggrin.gif Я долго искал работу.
Слепну я к сожалению, да и возраст не тот всё осваивать сначала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 25.2.2019, 20:52
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 25397
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(327 @ 25.2.2019, 20:08) *
Возможно. Но тогда слесарь-сантехник какое образование имеет? По идее он колледж должен окончить (профтехучилищ нет кажись). А значит у него будет диплом о получении среднего профессионального образования. Есть ещё АНО ДПО, но кто оттуда выйдет пройдя 72ч или 512ч или 1000ч обучения дистанционно.


Совершенно верно с уточнением "среднее-техническое". Но у меня в отрасли всё же аппаратчика готовил ПТУ, а техника - технарь. И ответственность иная и должностные обязанности и программа обучения. Сейчас моя профессия по диплому практически мёртвая. Пришлось переквалицироваться самостоятельно.

При СССР- среднее специальное давали в ПТУ, ГПТУ и подобные училища, выпоскали специалистов рабочих. Техникум же давал среднее техническое образование и при 10 классах учились 2 и 2 с хвостиком лет и выпускали техников.
При среднетехническом образовании в инженеры шли от 5 лет до 10, у кого как сложится. На Монтаже потолок с техникумом начальник СУ, и при наличии большойго стажа(не то 20, не то 25 лет) главный инженер при каких то там обязательных еще аспектах в предыдущих должностях. Но директор мог быть без них с техникумом за плечами.
ВУЗы( строительного профиля факультет) четко- инженер- строитель и через черточку специализация( ТГВ, ВК, Электра) и распределение или инженер некатегорированный в проектный институт(других пир контор то и не было) или мастер на стройку. Через год на стройке имели право перевести в прорабы, еще через 2 года в начальники участков. Но чрез 3 года попадали в них единицы, в основном через 5 лет, некоторые дольше.Тут еще рулила тема, что пока он 3 года только после института, то как бы старшие товарищи несут за него ответственность, он типа недостаточно квалифицированный спец(в некоторых вопросах), но их выдвигали и было некое благородное прикрытие мол у нас тут молодой начальник участка выпускник недавний , растим кадры, ну оплошал, не сориентировался, а наказывать то по любому будут начуправления( у него персональная ответственность и подпись в банковской карточке управления) и начтреста.
Вот такие игрища кадровые. А, и в пир институте- тоже градация по годам и наличию за плечами выпущенных проектов и до начсектора примерно 10 лет. Главспец от 15 получался.

Сообщение отредактировал инж323 - 25.2.2019, 20:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 25.2.2019, 20:58
Сообщение #30


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 34074
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(327 @ 25.2.2019, 20:52) *
Это откуда? Из ГОСТ-овского?
Нет этого в вакансиях. Есть техник по обслуживания здания. Он же сантехник/электрик/вентиляционщик..... с выполнением обязанностей до зам.гл.инж. biggrin.gif Я долго искал работу.
Слепну я к сожалению, да и возраст не тот всё осваивать сначала.

Лови
https://hh.ru/vacancy/29640659?query=техник-проектировщик
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 10:10