IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Отопление в квартире, Демонтаж батареи .
АлинаМитина
сообщение 25.5.2015, 18:23
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.5.2015
Из: Челябинск
Пользователь №: 268824



В квартире срезаны радиаторы, через квартиру проходит только обще домовая труба отопления, которая проходит через все квартиры. Вместо радиаторов установлено печное отопление. ТС обязывают оплачивать отопление.
1.Как в законном порядке разрешить данный конфликт.
2.Как можно отказаться от поставляемых услуг?
3.Влияет ли демонтаж батареи в квартире 2х этажном дома на технические показатели в системе отопления дома?
Если возможно указать ссылку на закон.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 25.5.2015, 23:03
Сообщение #2


Я крокодил, крокожу и крокодить буду


Группа: Участники форума
Сообщений: 31818
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(АлинаМитина @ 25.5.2015, 18:23) *
В квартире срезаны радиаторы, через квартиру проходит только обще домовая труба отопления, которая проходит через все квартиры. Вместо радиаторов установлено печное отопление. ТС обязывают оплачивать отопление.
1.Как в законном порядке разрешить данный конфликт.
2.Как можно отказаться от поставляемых услуг?
3.Влияет ли демонтаж батареи в квартире 2х этажном дома на технические показатели в системе отопления дома?
Если возможно указать ссылку на закон.
1. Восстановить радиаторы и центральное отопление.
2. Никак, если ситуация приключилась в РФ.
3. Не сильно, но влияет.

Есть постановление, могу завтра уточнить номер.

Сообщение отредактировал HeatServ - 25.5.2015, 23:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлинаМитина
сообщение 26.5.2015, 6:57
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.5.2015
Из: Челябинск
Пользователь №: 268824



Да если можно, буду Вам признательна. Восстановить радиаторы нам не выгодно. т.к. тепла от них мало, а оплата высокая. Котельная себя не оправдывает(т.к. поселок не большой) и просто не хотят терять еще одного "платильщика". Изолировать трубу- как вариант можно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 26.5.2015, 8:50
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 551
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Вы по сути выполнили реконструкцию квартиры. Попробуйте обратиться в администрацию муниципального образования с заявлением о разрешении реконструкции, если разрешат, то закажете проект и внесёте изменения в техпаспорт квартиры, предъявите в ТСО и уже не будет оснований начислять Вам плату за отопление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлинаМитина
сообщение 26.5.2015, 9:21
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.5.2015
Из: Челябинск
Пользователь №: 268824



Хорошо я Вас поняла, рассмотрим как вариант.Спасибо за совет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексс
сообщение 26.5.2015, 10:02
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 17.6.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 236924



Еще один момент.
Ваша квартира находиться в составе дома.
Наружная стена- это понятно, а как быть с остальными стенами, потолком и полами???
Вы же их за счет соседей в том числе нагреваете.
А общедомовое имущество- лестницы, подвалы, чердаки???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 26.5.2015, 10:43
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 551
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(АлинаМитина @ 26.5.2015, 10:21) *
Хорошо я Вас поняла

Я понимаю, что мера вынужденная, мёрзнуть не хочется. Но и Вы должны понимать, что это "не есть хорошо", для больших городов это может вылиться в проблемы с экологией. Ну и соседи Вашу квартиру тоже будут греть отчасти.
Нормативка:
ФЗ №190 "О теплоснабжении" - 15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.
"ПРАВИЛА ПОДКЛЮЧЕНИЯ К СИСТЕМАМ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ", утв. ПП РФ №307
44. В перечень индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, которые запрещается использовать для отопления жилых помещений в многоквартирных домах при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения, входят источники тепловой энергии, работающие на природном газе, не отвечающие следующим требованиям:
наличие закрытой (герметичной) камеры сгорания;
наличие автоматики безопасности, обеспечивающей прекращение подачи топлива при прекращении подачи электрической энергии, при неисправности цепей защиты, при погасании пламени горелки, при падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения, при достижении предельно допустимой температуры теплоносителя, а также при нарушении дымоудаления;
температура теплоносителя - до 95 градусов Цельсия;
давление теплоносителя - до 1 МПа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлинаМитина
сообщение 26.5.2015, 10:59
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.5.2015
Из: Челябинск
Пользователь №: 268824



Объясняю ситуацию. Дом находиться в селе. Дом 2 этажный,2 подъезда. Наша квартира не единственная с печным отоплением, есть и другие в доме. Был период когда дом вообще не отапливался в нужном количестве. Тепла не было. Температура поддерживалась что бы не разморозить систему. И люди были вынуждены как то обогреваться. Не которые установили печь, законом это не запрещено. Наши стены не обогреваются за счет других квартир,т.к. в квартире тепло за счет своего печного отопления. Чердак не отапливается, подвала нет, там одно название, а через подъезд также проходят трубы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 26.5.2015, 11:11
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 551
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(АлинаМитина @ 26.5.2015, 11:59) *
Наши стены не обогреваются за счет других квартир,т.к. в квартире тепло за счет своего печного отопления.

Здесь Вы заблуждаетесь, если бы не было соседних квартир с температурой воздуха 20град допустим, то за Вашими стенами была бы улица с соответствующим морозцем зимой и дровишек потратили бы заметно больше. Так что греют Вас соседи, греют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлинаМитина
сообщение 26.5.2015, 12:47
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.5.2015
Из: Челябинск
Пользователь №: 268824



ХМ huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексс
сообщение 26.5.2015, 13:44
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 17.6.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 236924



rolleyes.gif Вот так.
А то еще можно отказаться от холодной-горячей воды
от электроснабжения.
Вам нужно в свой коттедж вот где Вам счастье будет,
а так жилкомсервисссс.

А лучше собрать потребителей тепла и порешать вопрос о модернизации котельной и тепловых сетей
или заменить эксплуатирующий персонал или так sport_boxing.gif или все вместе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлинаМитина
сообщение 26.5.2015, 13:48
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.5.2015
Из: Челябинск
Пользователь №: 268824



Если бы топили нормально, то не было необходимости принимать такие меры. А то платим по завышенным тарифам и тепла шиш. Претензия не к Вам. В России так заведено денежки с населения брать любим, а следить за всем не хотим.Помниться мне этот дом вообще сосульками обрастал.

Насчет модернизации повторюсь- это село там это не прокатит. За мнение и совет спасибо очень полезно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексс
сообщение 26.5.2015, 14:06
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 17.6.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 236924



Жаль, что Вы в Челябинске. Ваш вопрос можно решить в принципе технически и материально не сложно.
Попробуйте найти специалиста теплотехника.
Или если Ваши котельщики захотят можно удаленно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пананан
сообщение 26.5.2015, 14:12
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 24.2.2015
Пользователь №: 260457



И должен Вас "обрадовать": даже если Вы узаконите отрезанные батареи, то Вас все равно заставят платить за тепло, получаемое от трубы, которая проходит по квартире к чужим радиаторам. Точно ссылку дать, к сожалению, не могу.
В Вашем случае (если Вы решили идти до конца) проще организовать в доме отдельное ТСЖ и дальше решать на законном основании свои проблемы:
ТСЖ может отказаться от центрального отопления, может поставить тепловой счетчик и при отсутствии нормальной подачи тепла почти не платить, либо делать что хочешь в каждой квартире wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексс
сообщение 26.5.2015, 14:20
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 17.6.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 236924



Какой ТСЖ ??? это же поселок. Дом скорее всего квартиры на четыре?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.5.2015, 14:25
Сообщение #16


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 31487
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Можно и без теплотехника - звонить президенту на прямую линию. Несколько раз услышал про завышенный тариф - сколько автор платит за квартиру в месяц за отопление? Неужели дрова дешевле? Или уголь? А сколько за дрова выходит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлинаМитина
сообщение 26.5.2015, 14:37
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.5.2015
Из: Челябинск
Пользователь №: 268824



По стоимости и количеству дров за сезон сказать не могу. История не моя, а родственников. В эти нюансы я не вникала. Они уже на сколько я помню купили эту квартиру с печкой.

Алексс по подробней можно? Тепломеханик есть. Я работаю в организации которые строят и проектируют котельные.
"Жаль, что Вы в Челябинске. Ваш вопрос можно решить в принципе технически и материально не сложно.
Попробуйте найти специалиста теплотехника.
Или если Ваши котельщики захотят можно удаленно."

Квартир на 16 наверно +-, рядом 2 дома таких
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексс
сообщение 26.5.2015, 14:54
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 17.6.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 236924



Узлы учета тепловой энергии в домах есть?
Или в котельной?

Сообщение отредактировал Алексс - 26.5.2015, 14:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлинаМитина
сообщение 26.5.2015, 19:08
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.5.2015
Из: Челябинск
Пользователь №: 268824



Нет, таковых не имеется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.5.2015, 21:46
Сообщение #20


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 31487
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(АлинаМитина @ 26.5.2015, 15:37) *
По стоимости и количеству дров за сезон сказать не могу. История не моя, а родственников. В эти нюансы я не вникала. Они уже на сколько я помню купили эту квартиру с печкой.

Вот оно. Как так?
Вы затеваете большое дело, а не знаете его экономической целисообразности.
Цитата(АлинаМитина @ 26.5.2015, 14:48) *
Если бы топили нормально, то не было необходимости принимать такие меры. А то платим по завышенным тарифам и тепла шиш.

Вы пишите "завышенный" тариф за отопление, а сами не знаете какой.
Уверен, что дрова окажуться дороже, чем тариф на отопление.
Самый разумный путь:
вернуть радиаторы на место
печкой тоже пользоваться в межсезонье и когда как вы говрите не дотапливают
сколько зимой в квартире с радиаторами не знаете потому как нет радиаторов, но уверены, что тепла шишь - сколько при шише градусов в квартире? у соседей 5? 10? 15? 20?
если ниже 18 дотапливайте печкой и нагибайте своё жкх с комиссией и прочим

Сообщение отредактировал Vano - 26.5.2015, 21:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 27.5.2015, 0:06
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Почему-то вспомнил случай с одной сельской больницей со встроенной котельной. Подъезжаю к трехэтажному корпусу, а там из крыши труба торчит и дымится. С испугом спрашиваю: А дымоходы в палатах? Нет - говорят - в фойе. Захожу и вижу картину: архитектурно - как многие стационары с центральными холлами по этажам и крыльями с палатами на каждом этаже. Посреди холлов по три сквозные колонны диаметром 800 мм, побеленные. Трогаю - градусов 80. Прошелся и посмотрел. Эти черти сделали единый боров внизу и вывели в три трубы забетонированные на фундаменты в подвале. Вверху сборный коллектор и 300 выход через шиферную крышу. А перекрытия как спрашиваю. Мы не дураки отвечают- заизолировали. До сих пор помню, даже сфоткал где-то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Просто энергетик
сообщение 27.5.2015, 6:10
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 16.4.2015
Из: Иркутск
Пользователь №: 265501



хе smile.gif вспомнился один отчет по обследованию котельных, который нам субчик как-то выдал... Там было примерно так сказано: "Котельная коровника демонтирована в таком-то году. На данные момент отопление коровника происходит за счет тепла, выделяемого телами животных"

Vano, насчет цены дров не соглашусь с вами. Если брать города, то вы несомненно правы, но вот в поселках все по-другому. У меня родственники в одном таком ПГТ живут, так вот, у них там лесопилка есть. Всю отбраковку эта лесопилка просто ссыпает за своей территорией. Местным жителям даже из леса ничего вести не надо: взял мешок, взял телегу, съездил и набрал дров на неделю совершенно бесплатно. Захотел топить не горбылем и есть дровенник, значит, поехал в лес, завалили пару сосенок и волоком за машиной доставил их до дому - дров на половину зимы. А вот котельная, особенно если мало потребителей, да еще и на мазуте... Тариф очень даже не маленький будет.

АлинаМитина, можно поставить теплосчетчик в квартире, зарегистрировать в энергосбытовой организации и платить по его показаниям. А чтобы не платить за тепло вообще в этом случае, достаточно теплом не пользоваться. Т.е. просто отключить батареи, установив, если нет запорную арматуру перед ними (и для этого нужно будет и правда вернуть батареи на место, дабы не нарушать ФЗ). Закрыли крантик перед батареей, расхода тепла нет, счетчик показывают ноль.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлинаМитина
сообщение 27.5.2015, 6:56
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.5.2015
Из: Челябинск
Пользователь №: 268824



Vano, я согласна с предыдущем высказыванием насчет дров. А Вы в какой местности проживаете? Вы наверно вообще не из России? Вы считаете что у нас в России тепло дешево стоит. В городе платят меньше, в селе или не большом городе же гораздо дороже все. В городе совсем другое оборудование в котельных, а в селах чаще всего мазут, уголь, ну сейчас газ стал появляться. Говорю за конкретную область. У меня мама за трешку платит за отопление- около 5 т.р., заметьте ГАЗ, что то приезжая к ней не изнываю от жары.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 27.5.2015, 8:08
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 551
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



В деревне котельная на мазуте? blink.gif Дайте адрес, интересно посмотреть.
По поводу квартирного теплосчётчика, чтобы платить по нему нужно чтобы многоквартирный дом был оборудован теплосчётчиком и все жилые/нежилые помещения тоже. Правила предоставления коммунальных услуг ПП РФ №354 п.42(1). И не регистрируют энергосбытовые организации теплосчётчики, их вводят в эксплуатацию комиссионно.
По поводу цены дров. Цена везде разная как и тарифы, нужно сравнивать.
А проблемы с отоплением решаются. Но если главы поселений, руководство ТСО и жители будут сидеть и ждать манны небесной или приезда ВВП, то могут и не дождаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлинаМитина
сообщение 27.5.2015, 9:10
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.5.2015
Из: Челябинск
Пользователь №: 268824



Есть мазутная котельная в с.Целинном- это Курганская область. Сейчас речь идет не об этом населенном пункте. Но моя история тоже из Курганской области.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пананан
сообщение 27.5.2015, 9:34
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 24.2.2015
Пользователь №: 260457



Котельная на мазуте есть и в Ленинградской области, г. Любань Отапливает несколько малоэтажных домов, как и у Алины Митинойtongue.gif Газа не будет в принципе никогда. Причем нет ГВС и каждый год идет сражение за отборы теплоносителя из батарей. На их счета я даже боюсь смотреть unsure.gif
Не понимаю, почему нельзя организовать ТСЖ? Чем село от города отличается? Просветите, пожалуйста...
Как правильно написали - ставить счетчик в квартиру отдельно бесполезно. Только общий на дом. Если так принципиально - всем домом отказаться от центрального отопления и отрезать общую трубу. Дальше пойдет легче
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлинаМитина
сообщение 27.5.2015, 9:44
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 25.5.2015
Из: Челябинск
Пользователь №: 268824



Ну там половина бабуськи дедуськи, заниматься этим точно не станут, а молодого лидера по всей видимости нет там, что б заняться этим вопросом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Просто энергетик
сообщение 27.5.2015, 9:53
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 16.4.2015
Из: Иркутск
Пользователь №: 265501



Говорю же вам - цена дров в поселках (по крайней мере, где есть лес рядом) - бесплатно, максимум солярка для трактора и бензин для пилы smile.gif

Цитата
В деревне котельная на мазуте? blink.gif Дайте адрес, интересно посмотреть.


Не в деревне, кстати, а в ПГТ (поселок городского типа)
Да, без проблем! Например, попадалась на глаза схема теплоснабжения одного поселка:

http://alekseevsk.irkmo.ru/zhkkh/

Цитата
По поводу квартирного теплосчётчика, чтобы платить по нему нужно чтобы многоквартирный дом был оборудован теплосчётчиком и все жилые/нежилые помещения тоже. Правила предоставления коммунальных услуг ПП РФ №354 п.42(1). И не регистрируют энергосбытовые организации теплосчётчики, их вводят в эксплуатацию комиссионно.


Спасибо, не знал. Честно говоря, думал, что поквартирный учет - панацея.

Сообщение отредактировал Просто энергетик - 27.5.2015, 9:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 27.5.2015, 9:58
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 551
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



А необязательно молодого надо, главное мотивация.
Был случай пенсионерка добралась до приёмной президента со всеми вытекающими. Потаскали в прокуратуру и следком и глав и директоров и деньги на устранение недоделок нашли.
Правильное решение уже сказали - восстановить батареи, установить общедомовой теплосчётчик и "кошмарить" УО(или кто там управляет) перерасчётами за недогрев. Печь оставить. Кстати такие дома проектировались и с кухонной дровяной печью.
И всё-таки какая же температура воздуха была в квартирах с отоплением от котельной?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пананан
сообщение 27.5.2015, 10:02
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 24.2.2015
Пользователь №: 260457



Тогда можно сделать проект отключения отдельной квартиры от центрального отопления и проходить все инстанции. Посмотрите по поиску - кто-то этим уже занимался.
Вот только проблем будет едва ли не больше, чем с созданием ТСЖ. Так что остается только сочувствовать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама













Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2018, 3:19