IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Кислородопроницаемость и с чем её едят, сколько вешать в граммах?
Хоттабыч
сообщение 8.12.2017, 9:54
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 2305
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Здравствуйте уважаемые коллеги smile.gif

Все мы знаем и любим наш основополагающий, ведущий и направляющий, СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" и актуализирующий его СП 60.13330.2012 с почти одноименным названием "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" - куда-же мы без них?

В п.п 6.4.1 первого документа, и в п.п 6.3.1 второго, читаем в самом конце: "... должны иметь кислородопроницаемость не более 0,1г / (м3 х сутки)." - это про полимерные трубы.

Как это? Как может кислородопроницаемость трубы иметь такую размерность? Метров кубических чего? Теплоносителя в трубе? Теплоносителя во всей системе? Объема навоза сферического коня в вакууме?

Открываем ГОСТ Р 55911-2013 "Трубопроводы из пластмасс. Многослойные трубы. Определение кислородопроницаемости труб с барьерным слоем" и unsure.gif видим единицы измерения г / (м2 х сутки) т.е. зависимость от площади стенок трубы, точнее от площади кислородобарьерного слоя - что почти одно и то-же. Всё встаёт на свои места.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 8.12.2017, 11:51
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1308
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Хоттабыч @ 8.12.2017, 9:54) *
... В п.п 6.4.1 первого документа, и в п.п 6.3.1 второго, читаем в самом конце: "... должны иметь кислородопроницаемость не более 0,1г / (м3 х сутки)." - это про полимерные трубы.

... Как это? Как может кислородопроницаемость трубы иметь такую размерность? Метров кубических чего? Теплоносителя в трубе? Теплоносителя во всей системе? Объема навоза сферического коня в вакууме?

Открываем ГОСТ Р 55911-2013 "Трубопроводы из пластмасс. Многослойные трубы. Определение кислородопроницаемости труб с барьерным слоем" и unsure.gif видим единицы измерения г / (м2 х сутки) т.е. зависимость от площади стенок трубы, точнее от площади кислородобарьерного слоя - что почти одно и то-же. Всё встаёт на свои места.

Мне тоже не совсем это понятно. Понял так, что, возможно, имели в виду массу поступающего кислорода на объем в кубометрах теплоносителя в сутки. Иначе, размерность "г / (м3 х сутки)" понять никак невозможно.

Подозреваю, что эту путаницу специально проплатило лобби производителей полимерных труб. Так как по прежнему СНИПУ было нельзя использовать в отоплении полимерные трубы без антидиффузионного слоя -

Прикрепленное изображение


, а теперь "типа можно".


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 8.12.2017, 13:36
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2305
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



А почему теперь типа можно? Как было в СНиП 41-01-2003 так и осталось в СП 60.13330.2012 - только с антидиффузионным слоем - если в системе отопления присутствуют материалы для которых имеются ограничения по количеству растворенного кислорода - сталь и алюмишка подводная и еще что либо на что кислород воздействует.

По моему, уважаемый Inchin, речь идет о банальной опечатке составителей СНиП 41-01-2003 которая перекочевала в СП 60.13330.2012. Могу даже предположить, что составители СНиП и актуализаторы СП, не будучи химиками, вообще плохо представляли себе физико-химическую природу данного явления. А в 2013 году вышел ГОСТ Р 55911-2013 который просто физически не мог быть написан без участия физ-химиков, т.к. это типичный физико-химический эксперимент, ну и там, естественно, никаких подобных опечаток не могло появиться по определению.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KYV86
сообщение 13.12.2017, 10:39
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443



Думаю опечатка. Корректоры-редакторы не специалисты в этом деле. А уровень подготовки современных РД по инженерке оставляет желать лучшего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 15.12.2017, 8:21
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2305
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



В силу консервативности я использовал ранее исключительно металлополимер для своих объектов и это проходило мимо меня. Но вот довелось столкнуться со сшитым полиэтиленом и возник вопрос по размерности. Начав разбираться обнаружил расхождения между ГОСТ и СП. Всё логично - растворенный кислород в граммах и площадь барьера в квадратных метрах путем развертки трубы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivtol
сообщение 8.10.2018, 20:33
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 8.10.2018
Пользователь №: 349069



Коллеги, а никто не знает, какие лаборатории/институты в РФ могут провести измерения кислородопроницаемости барьерных труб (по ГОСТ 55911)? Наш поставщик хочет сертификацию получить, ищет, кто ему протоколы испытаний оформит. Только не липовые, а настоящие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 15.10.2018, 14:49
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1026
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(ivtol @ 8.10.2018, 20:33) *
Коллеги, а никто не знает, какие лаборатории/институты в РФ могут провести измерения кислородопроницаемости барьерных труб (по ГОСТ 55911)? Наш поставщик хочет сертификацию получить, ищет, кто ему протоколы испытаний оформит. Только не липовые, а настоящие.

К производителям труб из сшитого полиэтилена можно обратиться крупным, у них есть лаборатории. Они ради интереса чужие трубы тестят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivtol
сообщение 15.10.2018, 17:06
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 8.10.2018
Пользователь №: 349069



Цитата(BIONDER @ 15.10.2018, 14:49) *
К производителям труб из сшитого полиэтилена можно обратиться крупным, у них есть лаборатории.

Я знаю только, что у Полипластика есть возможность мерить кислород. Если знаете кого-то еще, то подскажите.
Но есть одно НО. Наш поставщик является их конкурентом. И встает вопрос (и я полностью согласен с этим), а насколько результаты, полученные в Полипластике, будут объективны?...
Запасным вариантом, конечно, всегда остается Гейропа. Но хотелось бы, все-таки, в России отсертифицировать их.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 15.10.2018, 21:56
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1026
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(ivtol @ 15.10.2018, 17:06) *
Я знаю только, что у Полипластика есть возможность мерить кислород. Если знаете кого-то еще, то подскажите.
Но есть одно НО. Наш поставщик является их конкурентом. И встает вопрос (и я полностью согласен с этим), а насколько результаты, полученные в Полипластике, будут объективны?...
Запасным вариантом, конечно, всегда остается Гейропа. Но хотелось бы, все-таки, в России отсертифицировать их.

Пускай у производителя голова болит где их сертифицировать. Если выпускает, пускай дает ТТХ. У них есть мотивация, заинтересованность, это вообще не вопрос проектировщика, а производителя.
П.С. тут пытался к теплопроводности стеклопакетов узнать у распальцованной фирмы, так и не узнал, т.к. они стеклопакеты не делают, а закупают, делают рамы, был отправлен. Вобщем все сложно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
канавостроитель
сообщение 15.10.2018, 22:42
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 5703
Регистрация: 22.9.2016
Из: СПб
Пользователь №: 305568



Зачем вам эта сертификация? Чтобы написать "специальная труба для отопления (а ещё лучше, для тёплого пола)? Всем уже давно понятно, что если по простому, то всё это есть недоделанный металлопласт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама













Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 10.12.2018, 10:41