IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Нестандартные температурные графики, В поисках инженерно - технического решения.
Artem7031
сообщение 6.11.2018, 13:17
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 2.11.2017
Пользователь №: 331005



Всем здравствуйте! Встала перед мной следующая задача.
В тепловой сети, с установленным температурным графиком 95 - 70 град.Ц., по факту температура подачи 70 град.Ц.. В тепловом узле предусмотрен теплообменник, соответственно, температурный график в системе отопления будет примерно 65 - 45 град.Ц. Необходимо довести теплоноситель до температурного графика 95 (90) - 70 град.Ц.
Была мысль поставить эл. котел, для догрева теплоносителя, но тут сталкиваемся с рядом проблем:
1. Температура обратки в системе отполения выше (примерно 50 град.Ц.), чем температура обратки тепловой сети (70 град.Ц.);
2. При расчете мощности электрического котла выходит так, что необходимая мощность, для поддержания графика, равна тепловым потерям здания (200 кВт).
Может у кого была подобная ситуация.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 6.11.2018, 13:59
Сообщение #2


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 1810
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



У нас никогда не было, чтобы 50 > 70 smile.gif

Задача-то у вас какая, график подтянуть или людей/оборудование согреть? Согревать-то можно и более дешёвыми методами. Воздушным отоплением, например.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RVR
сообщение 6.11.2018, 19:25
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 5.11.2009
Пользователь №: 40456



1. Попробуйте пересчитать тепловой поток от отопительных приборов при разных графиках 65-45, 65-40, 65-35, 65-30. Конкретные цифры и динамика значений помогут сделать вывод. Возможно, не нужно будет повышать температуру подачи. А обратку можно занижать, это не запрещено.
2. Если теплового потока при исходной заданной (уже установленной) поверхности приборов отопления всё равно не хватит, то можно оценить, насколько нужно поверхность увеличить и насколько это выгодно/невыгодно по сравнению с электрическим нагревом. Если график тепловой сети такой "навсегда", то, скорее всего, уместно будет подкорректировать поверхность отопительных приборов (единоразово), чем тратиться на электричество (постоянно).
Принципиально - существует низкотемпературное отопление, но там, соответственно, поверхность приборов больше должна быть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Artem7031
сообщение 6.11.2018, 20:43
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 2.11.2017
Пользователь №: 331005



Цитата(Ashihara @ 6.11.2018, 17:59) *
У нас никогда не было, чтобы 50 > 70 smile.gif

Задача-то у вас какая, график подтянуть или людей/оборудование согреть? Согревать-то можно и более дешёвыми методами. Воздушным отоплением, например.


Необходимо согреть людей. Загвоздка в том, что здание существующее, и к тому же, является архитектурным наследием, довольно старое, имеются уже существующие ниши под приборы отопления, хотелось бы поместить приборы на "свои" места, но с таким графиком они туда не поместятся, исходя из расчета.

Цитата(RVR @ 6.11.2018, 23:25) *
1. Попробуйте пересчитать тепловой поток от отопительных приборов при разных графиках 65-45, 65-40, 65-35, 65-30. Конкретные цифры и динамика значений помогут сделать вывод. Возможно, не нужно будет повышать температуру подачи. А обратку можно занижать, это не запрещено.
2. Если теплового потока при исходной заданной (уже установленной) поверхности приборов отопления всё равно не хватит, то можно оценить, насколько нужно поверхность увеличить и насколько это выгодно/невыгодно по сравнению с электрическим нагревом. Если график тепловой сети такой "навсегда", то, скорее всего, уместно будет подкорректировать поверхность отопительных приборов (единоразово), чем тратиться на электричество (постоянно).
Принципиально - существует низкотемпературное отопление, но там, соответственно, поверхность приборов больше должна быть.

Вот снова же, все упирается в увеличение площади поверхности приборов отопления. На данном объекте уже имеются ниши под приборы отопления, постройка довольно старая и является архитектурным наследием, менять что либо в конструкции не дают, соотвественно, надо поместить новые приборы обратно в ниши, но с таким графиком они туда не поместятся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 7.11.2018, 0:59
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 19404
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Artem7031 @ 6.11.2018, 19:43) *
но с таким графиком они туда не поместятся.

Фанкойлы поместятся....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Artem7031
сообщение 7.11.2018, 7:49
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 2.11.2017
Пользователь №: 331005



Цитата(jota @ 7.11.2018, 4:59) *
Фанкойлы поместятся....


Разрешено только радиаторное отопление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RVR
сообщение 7.11.2018, 9:34
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 5.11.2009
Пользователь №: 40456



Увеличение толщины прибора отопления согласуют в существующих нишах? В тех же габаритах длина/высота, но увеличить толщину прибора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smart-bear
сообщение 7.11.2018, 10:36
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 379
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530



Если существующие радиаторы и трубы системы отопления трогать совсем-совсем нельзя, то обязательно выполнить гидро-пневматическую или химическую промывку системы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 7.11.2018, 11:57
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 19404
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Artem7031 @ 7.11.2018, 6:49) *
Разрешено только радиаторное отопление.

Тогда берите меньше dT, например 65*-55*С или даже 65*-60*С. Трубы будут больше и насос с теплообменником тоже, но теплоотдача увеличится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Artem7031
сообщение 8.11.2018, 10:09
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 2.11.2017
Пользователь №: 331005



Цитата(RVR @ 7.11.2018, 13:34) *
Увеличение толщины прибора отопления согласуют в существующих нишах? В тех же габаритах длина/высота, но увеличить толщину прибора.

и так нельзя, там декоративные решетки...необходимо именно догреть теплоноситель с системе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.11.2018, 10:31
Сообщение #11


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8095
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Artem7031 @ 6.11.2018, 13:17) *
2. При расчете мощности электрического котла выходит так, что необходимая мощность, для поддержания графика, равна тепловым потерям здания (200 кВт).

Естественно.

Цитата(Artem7031 @ 6.11.2018, 13:17) *
В тепловой сети, с установленным температурным графиком 95 - 70 град.Ц., по факту температура подачи 70 град.Ц.. В тепловом узле предусмотрен теплообменник, соответственно, температурный график в системе отопления будет примерно 65 - 45 град.Ц. Необходимо довести теплоноситель до температурного графика 95 (90) - 70 град.Ц.

Если всё же нагреваемую воду, выходящую из водоподогревателя, догревать электричеством.
...Тогда со стороны греющей воды нужно поставить регулирующий клапан. Им должно управлять реле температуры, сравнивающее фактическую температуру подачи греющей воды с температурным графиком обратной нагреваемой воды.

Сообщение отредактировал tiptop - 8.11.2018, 10:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 8.11.2018, 13:01
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1308
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Ashihara @ 6.11.2018, 13:59) *
У нас никогда не было, чтобы 50 > 70 smile.gif

clap.gif


Цитата(Artem7031 @ 6.11.2018, 13:17) *
Всем здравствуйте! Встала перед мной следующая задача.
В тепловой сети, с установленным температурным графиком 95 - 70 град.Ц., по факту температура подачи 70 град.Ц.. В тепловом узле предусмотрен теплообменник, соответственно, температурный график в системе отопления будет примерно 65 - 45 град.Ц. Необходимо довести теплоноситель до температурного графика 95 (90) - 70 град.Ц.
Была мысль поставить эл. котел, для догрева теплоносителя, но тут сталкиваемся с рядом проблем:
1. Температура обратки в системе отполения выше (примерно 50 град.Ц.), чем температура обратки тепловой сети (70 град.Ц.);
2. При расчете мощности электрического котла выходит так, что необходимая мощность, для поддержания графика, равна тепловым потерям здания (200 кВт).
Может у кого была подобная ситуация.


А почему бы Вам не подумать об удельной теплоотдаваемой мощности ОП на единицу длины ОП?

Вы это когда-нибудь прикидывали?

Вы хоть немного представляете себе разницу в стоимости отопления от ЦО и от индивидуального электричества?

Вас реальный хозяин этого здания не закопает в землю живьем за такие "изыски"?

Сообщение отредактировал Inchin - 8.11.2018, 13:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Artem7031
сообщение 12.11.2018, 9:08
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 2.11.2017
Пользователь №: 331005



Цитата(Inchin @ 8.11.2018, 17:01) *
clap.gif




А почему бы Вам не подумать об удельной теплоотдаваемой мощности ОП на единицу длины ОП?

Вы это когда-нибудь прикидывали?

Вы хоть немного представляете себе разницу в стоимости отопления от ЦО и от индивидуального электричества?

Вас реальный хозяин этого здания не закопает в землю живьем за такие "изыски"?


Я думал об удильной теплоотдаваемой мощности ОП, вариант только брать прибор геометрическими размерами больше, но на данном объекте больше не влезет в ниши.

Представьте себе, прикидывал.

Представьте себе, представляю...не получилось у вас поязвить.

Разницу представляю прекрасно, разговора не было о полном переходе на электричество (если бы было решение о полном переходе на электрический котел, то сюда бы я не писал, ибо не было бы смысла), вопрос был об подогреве теплоносителя.

В сл раз читайте внимательнее описание вопроса, прежде чем язвить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 12.11.2018, 11:08
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 19404
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Добавьте тёплые полы на обратку от радиаторов у наружных стен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама













Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 10.12.2018, 9:13