IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Потекли стальные радиаторы, какая причина?
alexxthrfccs
сообщение 28.4.2012, 10:07
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 10.8.2010
Пользователь №: 67820



Пригласили на один обьект.:
Установлено около 50 шт. стальных панельных радиаторов "WARME KRAFT" (Турция).
Разводка трубы ПП.
Котлы электрические на ТЭНах.
Емкость аккумулятор стальная около 6 м.куб
Через 2 года эксплуатации вышли из строя около половины радиаторов. По внешнему осмотру коррозия по внутренней поверхности точечная, от 1-3 точек на радиатор.
Признаков повышения давления выше норм не наблюдается (нет характерных вздутий корпусов).
Система закрытая, без водоподготовки.

В чем может быть причина, может кто сталкивался? Прошу подключится специалистов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pomor
сообщение 28.4.2012, 11:17
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 28.9.2007
Пользователь №: 11594



Цитата(alexxthrfccs @ 28.4.2012, 8:07) *
Пригласили на один обьект.:
Установлено около 50 шт. стальных панельных радиаторов "WARME KRAFT" (Турция).
Разводка трубы ПП.
Котлы электрические на ТЭНах.
Емкость аккумулятор стальная около 6 м.куб
Через 2 года эксплуатации вышли из строя около половины радиаторов. По внешнему осмотру коррозия по внутренней поверхности точечная, от 1-3 точек на радиатор.
Признаков повышения давления выше норм не наблюдается (нет характерных вздутий корпусов).
Система закрытая, без водоподготовки.

В чем может быть причина, может кто сталкивался? Прошу подключится специалистов.

Сложно так навскидку....
Но по ассоциации. В застойные времена, делал ж.дома по советским проектам. Там был обязательный раздел борьбы со статич.электричестком и электрозащита систем отопления - заземления, зануления и пр.
В Вашем случае вот эти осколки электростатики, а ткже прочих непонятных эл.полей и губят эти красивые турецкие радиаторы.
Я так думаю....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KYV86
сообщение 28.4.2012, 11:49
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443



Если разводка из труб ПП (полипропилен), то скорее всего статическое электричество + кислородная коррозия в помощь. Лучше было бы разводку выполнить из стальных труб, или сейчас заземлить все приборы отопления на общий контур. Разница потенциалов в существующем виде будет по любому. Если система отопления работает на температурах до 70 гр.С, то необходимо периодически (раз - два в сезон) кратковременно поднимать температуру до 90 - 95 гр. С для уничтожения анаэробных бактерий. Ну и не помешает воду залить с рН не менее 10 (добавить немного щелочи).

Сообщение отредактировал KYV86 - 28.4.2012, 11:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ram132
сообщение 28.4.2012, 12:37
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 6.2.2007
Пользователь №: 5913



На лето воду с радиаторов сливали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexacs
сообщение 28.4.2012, 13:26
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 65
Регистрация: 19.5.2010
Пользователь №: 57515



Слышал про такой же случай у нас в районе. Отверстия в радиаторах были такие же, точечные, но там были стальные трубы и ни какой разницы потанциалов. Местные избавлялись от таких дырок банально вставляя спички в отверстия)))). Проблема рещилась только химводоподготовкой. Делать ее нужно в любом случае, иначе тены у Вас долго не прослужать. Сделайте анализ воды и обратитесь к специалисту, лучше из лаборатории местной крупной теплоснабжающей организации, за пару т.р. она Вам сразу скажет причину проблемы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexxthrfccs
сообщение 28.4.2012, 13:53
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 10.8.2010
Пользователь №: 67820



солей много около 21000мг/м.куб. кислотность около 0.
При закрытой системе и не значительной подпитке думаю не большая проблемма, ну разве только для ТЕН. Кислород, по темже причинам думаю тоже не причина.
По виду на электро коррозию похоже. Но не пойму физику этого процесса. Где происходит разность потенциалов? Это же не в земле.

Цитата(Ram132 @ 28.4.2012, 12:37) *
На лето воду с радиаторов сливали?


Пока не известно, выясню.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 28.4.2012, 14:17
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3170
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(alexxthrfccs @ 28.4.2012, 14:53) *
солей много около 21000мг/м.куб. кислотность около 0.
При закрытой системе и не значительной подпитке думаю не большая проблемма, ну разве только для ТЕН. Кислород, по темже причинам думаю тоже не причина.
По виду на электро коррозию похоже. Но не пойму физику этого процесса. Где происходит разность потенциалов? Это же не в земле.



Пока не известно, выясню.

Стальные радиаторы в частном секторе, без ХВО, служат неограниченно долго. Мои родители в 1964 году поставили и целые. Заменили в прошлом году из-зи моральной старости.
Может быть металл некачественный?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 28.4.2012, 14:22
Сообщение #8


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7108
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(CNFHSQ @ 28.4.2012, 14:17) *
Стальные радиаторы в частном секторе, без ХВО, служат неограниченно долго. Мои родители в 1964 году поставили и целые. Заменили в прошлом году из-зи моральной старости.


Чьё производство?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 28.4.2012, 14:29
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3170
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(EJIEHA @ 28.4.2012, 15:22) *
Чьё производство?

Вы шутите rolleyes.gif Сделано в USSR
Хотя марка стали, спокойная или кипящая имеет значение.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.4.2012, 14:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 28.4.2012, 14:29
Сообщение #10


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7108
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Дайте угадаю... советские? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexxthrfccs
сообщение 28.4.2012, 14:36
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 10.8.2010
Пользователь №: 67820



Цитата(CNFHSQ @ 28.4.2012, 14:17) *
Может быть металл некачественный?


маловероятно, всетаки заводское изготовление, сталь 1.2мм талщина.

Если конечно воду сливали на лето, то пожалуй эта причина, а вот если нет, тогда очень не понятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 28.4.2012, 17:59
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1365
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(EJIEHA @ 28.4.2012, 14:29) *
Дайте угадаю... советские?


Советов нет уже двадцать лет (хватит их вспоминать!!) и не все было так ужасно (в смысле качества и цены....... )даже наоборот!
Сейчас сперва цена-потом качество ,хочешь качественней плати "дурные деньжищи" и не всегда это подтверждаться качеством(и просто нет ВЫБОРА НА СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕННОМ РЫНКЕ)!!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 28.4.2012, 18:14
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1365
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Возможна -постоянная подпитка С.О.Возможна авто мойка -агрессивная среда! У меня из практике (не Турция ) Vogel &.....(куда круче) также получил пробоину.
И что он тоже советский? laugh.gif

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 28.4.2012, 23:00
Сообщение #14


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(alexxthrfccs @ 28.4.2012, 11:07) *
Емкость аккумулятор стальная около 6 м.куб

Емкость - напорная?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexxthrfccs
сообщение 28.4.2012, 23:30
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 10.8.2010
Пользователь №: 67820



Цитата(Alex_ @ 28.4.2012, 23:00) *
Емкость - напорная?

да, напорная, но большого давления не выдержит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай_Иванович
сообщение 29.4.2012, 18:36
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 4.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 55230



Точно с такой же проблемой столкнулся в начале 90-х ( целый поселок 2-х квартирных домов). В течении нескольких лет(3-5) были практически все ст.штампованные радиаторы заменены на чугунные, но СО открытая и причина была по моему в качестве воды,а главное в качестве радиаторов (исполнение,толщина,марка стали и тд)Поэтому и сейчас с осторожностью и с сомнением отношусь к ним ,даже к импортным,хотя и пишут там всякое хорошее...(впрочем прогресс не стоит на месте rolleyes.gif )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 30.4.2012, 8:05
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Цитата(alexxthrfccs @ 28.4.2012, 13:53) *
Но не пойму физику этого процесса. Где происходит разность потенциалов? Это же не в земле.


Вкратце можно здесь почитать: http://youroom.com.ua/index.php?option=com...3&Itemid=84
Хотя и с рекламной нагрузкой.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexxthrfccs
сообщение 3.5.2012, 12:05
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 10.8.2010
Пользователь №: 67820



Цитата(Ram132 @ 28.4.2012, 12:37) *
На лето воду с радиаторов сливали?

На лето воду не сливали.
Но что интересно, радиаторы вышли из строя в течении 1-2х недель, после замены вышедшего из строя блока ТЭН. При замене ТЭН, воду из системы сливали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 3.5.2012, 18:23
Сообщение #19


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Первая мысль - новый ТЭН имел "пробой" на корпус.
Что за котлы? Чьи ТЭНы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexxthrfccs
сообщение 3.5.2012, 19:58
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 10.8.2010
Пользователь №: 67820



Цитата(Alex_ @ 3.5.2012, 18:23) *
Первая мысль - новый ТЭН имел "пробой" на корпус.
Что за котлы? Чьи ТЭНы?

Котлы "ЭКО" 60 кВт - 2шт, ТЭНы в блоке по 3 шт.(5кВтх3шт), заменяется только блоком. Производитель ТЭН- неизвестен.
А как пробой повлияет на коррозию радиаторов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexxthrfccs
сообщение 24.9.2012, 20:13
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 10.8.2010
Пользователь №: 67820



Похоже причина найдена.
1.Радиаторы "WARME KRAFT" (Турция) - толщина металла всего навсего 1,2мм.
2. Бак аккумулятор закрытого типа НО! с достаточно большой воздушной прослойкой этак 4м.кв.
Получается банальная кислородная коррозия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kaptan
сообщение 27.9.2012, 14:37
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 144196



Не заблуждайтесь. Коррозия именно электрохимическая. Сходные процессы наблюдаю на наших газопроводах (стаж работы в службе электрохимзащиты газопроводов 8 лет). То что касается радиаторов - проблема у них одна: качество металла. Как правило Керми и Пурмо имеют страховку на свою продукцию 10 млн. евро. Демрад и прочие повторялки типо Корадо и иже с ними хромают именно составом металла, слишком большие примеси серы и фосфора которые как вы понимаете приобретают свойства кислот при взаимодействии с водой. Стоимость высококачественного металла высока, потому и радиаторы стоят не дешево. А турки, словаки и т.д. "берут" низкой ценой именно за счет стоимости металла не высокого качества, хотя цены всего на 10-15% ниже от Керми. Вот таким образом и получают прибыль.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GarryRU
сообщение 27.9.2012, 22:34
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 433
Регистрация: 12.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 48282



Цитата(Kaptan @ 27.9.2012, 15:37) *
Не заблуждайтесь. Коррозия именно электрохимическая. Сходные процессы наблюдаю на наших газопроводах (стаж работы в службе электрохимзащиты газопроводов 8 лет). То что касается радиаторов - проблема у них одна: качество металла. Как правило Керми и Пурмо имеют страховку на свою продукцию 10 млн. евро.


Да, только страховка не действуют в системах с избыточным количеством кислорода в теплоносителе.
Так что, ошибаетесь Вы - главная проблема всех стальных радиаторов, за исключением редких моделей с внутренним антикоррозионным покрытием, это не качество стали, а именно кислород.
При его наличии за сезон-два проржавеет и Керми, и Демрад и Цендер с Арбонией.

Это я не к тому, что у обсуждаемого случая причиной явилась НЕ электрохимическая коррозия (тут надо изучать систему очно, чтобы дать заключение), а вообще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 27.9.2012, 23:32
Сообщение #24


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 31487
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



У меня в квартире установлен резервный накопительный ГВС.
Подводка на металлопластике. Т.е. нет электрической связи со стальными трубами ГВС
Прочитал статью по ссылке.
Надо ли его заземлять через трубы ГВС или достаточно стандартного электрического заземления ТЭНов через электропитание?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 27.9.2012, 23:47
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 23337
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



В некоторых домах "разводка" заземления оканчивается сама собой и никуда более не подключена- заземлителей просто нет. И потому через электру получается заземление на саму разводку этих проводников и более никуда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 27.9.2012, 23:55
Сообщение #26


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 31487
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(инж323 @ 28.9.2012, 0:47) *
В некоторых домах "разводка" заземления оканчивается сама собой и никуда более не подключена- заземлителей просто нет. И потому через электру получается заземление на саму разводку этих проводников и более никуда.

Это Вы про "глухозаземленную нейтраль трансформатора" ?

И занулении.
Ну скорей всего именно такой случай дом 65 года.
Так дополнительно нужно соединять корпус с системой метал. ГВС?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 28.9.2012, 0:18
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 23337
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Нейтраль это нейтраль(ноль), а земля еще железякой в земле закопана. А если подсоединить к трубе, то ржаветь будет более активный металл(по ряду активности металлов в кабинете химии табличка, чаще над доской).
И потом- а у вас в квартире уже трехпроводная разводка электры?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 28.9.2012, 0:32
Сообщение #28


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 31487
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(инж323 @ 28.9.2012, 1:18) *
Нейтраль это нейтраль(ноль), а земля еще железякой в земле закопана. А если подсоединить к трубе, то ржаветь будет более активный металл(по ряду активности металлов в кабинете химии табличка, чаще над доской).
И потом- а у вас в квартире уже трехпроводная разводка электры?

Ага есть, заново разводку полностью сделал.
А вот земли вроде нет дом старый - обычно землю тот желтополосатый провод зануляют.
Надо посмотреть в щите этажном как сделали.
Так вопрос открытым остался в статье пишут, что надобно металлические приборы если на пластике соединять с стальными трубами, что бы статическое эл-во уходило.
А вот в случае уже заземленного/зануленного ТЭНа накопительного нагревателя как?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 28.9.2012, 0:55
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 23337
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



В щитке этажном лишь кусочек разводки и она есть во всем доме, а вот именно далее она соедениться должна с заземлителем(трубы или прокат вбитый в землю) и вот его и нет. разводка есть, а самого заземления нет и заземлением работают все приборы замкнутые к заземлению, самый активный и ржаветь будет сберегая других. А у кого окажется этот активный тот и попал на бабос.
А у ТПшек свое заземление,но оно никак не соединено с системой заземления дома. От ТП к дому 4жилка идет, а щитовые к зеземлению дома подключены и без заземлителя оказались своего, как и весь дом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lyko
сообщение 28.9.2012, 1:21
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 355
Регистрация: 2.1.2010
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 43583



Цитата(alexxthrfccs @ 24.9.2012, 21:13) *
Похоже причина найдена.
1.Радиаторы "WARME KRAFT" (Турция) - толщина металла всего навсего 1,2мм.
2. Бак аккумулятор закрытого типа НО! с достаточно большой воздушной прослойкой этак 4м.кв.
Получается банальная кислородная коррозия.

Вряд ли совпадение..
В 80-е годы в строящемся крупнейшем тогда жил.массиве города все временные "дорожки" были вымощены панельными радиаторами. Из них делали гаражи. По причине аналогичной вашей. К сож. "летели" и менялись и вводы в здания. Трубы любых производителей - российские, японские, польские - дырявились за 2-4 года. Все с/тех службы предприятий района были мобилизованы на их (вводов) замену. Райком создал ..штаб. Весь район ..перекопали ямами. Не знаю, что решали на "верху", но "вдруг", после 3-х летних авралов этот кошмар кончился.
Единственное обьяснение - на котельной, обслуживающей новый ж.массив, ввели доп. мощности по водоподготовке (и доп. аккум.емкости). Т.к. имеющихся мощностей НЕ ХВАТАЛО для удаления О2. Приоритетом было стр-ство жилья. Тем более, что потребление ГВС всего р-на - по открытой схеме (из системы отопления) и в сеть шла СЫРАЯ водопроводная вода. С той поры нет (!) таких проблем. Но осталась ..тяга к чугуну)).

Сообщение отредактировал Lyko - 28.9.2012, 1:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама













Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2018, 3:24