Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Диалог специалистов АВОК _ Отопление _ Удивительная система отопления

Автор: Владимир Борисович 10.8.2009, 20:31

Уважаемые специалисты!Оцените достоинства и недостатки такой системы.Может это и есть "золотой" компромис.

 

Автор: tiptop 10.8.2009, 21:16

Цитата(Владимир Борисович @ 10.8.2009, 21:31) [snapback]421684[/snapback]
Может это и есть "золотой" компромис.

Наверное, можно так обратную воду двухтрубки пустить через приборы подвала или чердака...

Автор: Kult_Ra 10.8.2009, 21:37

Мне нравится - температурный ярус не один, а на два этажа. Но могу почти точно из "прошлых знаний" сказать: Она полностью попадает под идею последовательного присоединения ОП. Со всеми достоинствами и недостатками однотрубного стояка в целом. Она не вписывается под современное "фирменное" регулирование, но для старых норм и правил могло бы быть применимым.

Я бы даже с удовольствием такие рассчитывал (ну первые две-три), если бы их "рожали". И удачно расставил бы арматуры любой фирмы.

ПС. Люблю "забываемые инженерные решение". Благодарствие Вам.

Автор: weerk 11.8.2009, 8:42

В чем её преимущество по сравнению с двухтрубной? Экономия трубы не так и велика, на половине этажей будут идти 2 трубы.

Автор: exelente 11.8.2009, 10:28

Цитата
Она не вписывается под современное "фирменное" регулирование

Это в смысле под регуляторы с термоголовками? Почему?
При человечески спроектированой системе и нормально выполненом погодозависимом управлении нормальная система.

Автор: Kult_Ra 11.8.2009, 13:42

Цитата(exelente @ 11.8.2009, 11:28) [snapback]421831[/snapback]
Это в смысле под регуляторы с термоголовками? Почему?
При человечески спроектированой системе и нормально выполненом погодозависимом управлении нормальная система.
Не вписывается, точнее в "сложившиеся сейчас методы расчёта и создания гидравлического равенства ОП.
Но и читайте тот пост дальше - все решаемо, но нет вот "рождаемости" и некого кохать! Можно, но деньги вперёд.

Автор: exe.34 11.8.2009, 18:00

По сути это однотрубная система без перемычек, только с перерасходом трубы.

Автор: Владимир Борисович 11.8.2009, 19:39

Если давать характеристику системы отопления по количеству п\м в ней-это одна позиция,если по гидравлической устойчивости,способности к устойчивому регулированию,то другая.Культ Ра сразу понял некоторые преемущества ее перед 2х и однотрубной,хотя и не развил вполном обьеме.На днях я покажу диаграму распределения гравитационных напоров в стояке и и в малых кольцах и все сразу станет ясно.Хочу так же показать систему с одной подающе-обратной магистралью и еще несколько оригинальных систем для ознакомления в ближайшие дни.Будет интересно.

Автор: exelente 11.8.2009, 20:48

Цитата(Kult_Ra @ 11.8.2009, 14:42) [snapback]421927[/snapback]
Не вписывается

thumbdown.gif
Ежедневно общаюсь, ежедневно тошнит.

Автор: Kult_Ra 11.8.2009, 20:52

Цитата(exelente @ 11.8.2009, 21:48) [snapback]422133[/snapback]
thumbdown.gif
Ежедневно общаюсь, ежедневно тошнит.
Ничегонепонял. Вы это зачем пишите?

"показать систему с одной подающе-http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=16601&view=findpost&p=113160

ПС.

Автор: Владимир Борисович 11.8.2009, 21:17

Похоже.Но у меня двухэтажная и кольцевая.С принтером проблемы у меня,поэтому быстро не могу.Есть еще круговая,есть лучистая,есть сподогревом обратной магистрали,посекционная и т.д.Постепенно выдам,может кому интересно будет,а пока дальше и глубже копать буду.Может еще что-нибудь найду.

Автор: exelente 11.8.2009, 22:03

Цитата(Kult_Ra @ 11.8.2009, 21:52) [snapback]422135[/snapback]
Ничегонепонял. Вы это зачем пишите?


Выразил отношение тем у кого не вписывается. ph34r.gif
Ща бить будут? huh.gif

Автор: Kult_Ra 11.8.2009, 22:14

Пошалить требуется шалуну? Скучно?

Автор: Kult_Ra 11.8.2009, 22:28

Цитата(Владимир Борисович @ 11.8.2009, 22:17) [snapback]422141[/snapback]
Похоже.Но у меня двухэтажная и кольцевая.С принтером проблемы у меня,поэтому быстро не могу.Есть еще круговая,есть лучистая,есть с подогревом обратной магистрали, по секционная и т.д. Постепенно выдам,может кому интересно будет,а пока дальше и глубже копать буду.Может еще что-нибудь найду.
Всегда интересуют не шаблонные конструкции, ну типа скажем как "хоби". Потому и пытался как-то привлечь внимание темой "Забываемые решения"

Но вот видите и здесь уже "живчик" вылез и хамит нагло
Цитата
Выразил отношение тем у кого не вписывается. ph34r.gif
Ща бить будут? huh.gif

Что поделать вот с такими "улыбчивыми"?

Послать - правила форума не позволяют, сам в жизнь не поймёт "что такое хорошо, что такое плохо".
Одна надежда на Bers - избавит вдруг от забав дитяти, не мешало оно жизнью взрослым наслаждаться.

Автор: exelente 11.8.2009, 22:38

Цитата(Kult_Ra @ 11.8.2009, 23:28) [snapback]422172[/snapback]
Послать - правила форума не позволяют

Вот и сейчас, как и обычно в вопросах непонимания друг друга, победило банальное непонимание друг друга.
Даже объяснять соль стало неохота.

Автор: Kult_Ra 11.8.2009, 22:50

Приглашать есть соль (на хлеб/соль) тоже уметь надо, что б приглашение на хамство и чванство не самахивало.

Автор: DinaZavr 12.8.2009, 5:26

С "удивительными" системами приходится встречаться довольно часто. Есть два варианта:

1. Кто-то осознанно так проектировал. Как правило, выясняется, что это было изобретение велосипеда - давно известное, но отвергнутое жизнью.

2. На месте накрутили "по соображению". Это чаще всего на заводах - много лет ввариваются, куда вздумается, закольцовываются "по наитию" и прочее. Усугубляется всё тем, что нет никаких схем, разобраться на месте невозможно. Есть какой-нибудь человечек, который знает, что "если тута на две винтки отвинтить, а тама на 8 круток закрутить, то работает". И больше никто, а "тот" - уже на пенсии.

Поэтому мне понятен намек "ежедневно тошнит" - если он относится к системам. Попробуйте поэксплуатируйте, даже ту, на картинках, если видите только магистрали вверху и внизу и не видите середины.

Разумеется, интересно всякие "забытые решения" посмотреть. Чтоб историю знать. Так же, как интересно книги наподобие "Курьезы техники" читать.


Автор: Kult_Ra 12.8.2009, 7:52

Цитата
Поэтому мне понятен намек "ежедневно тошнит" - если он относится к системам.
понятнее стало уже "потом".
Общаться намёками приходится тогда, когда нет возможности сказать прямо. Здесь не тот случай, чтоб "мозги парить и играться типа догадайся, мол, сама".

Первый случай (но отвергнутое жизнью) - знать/понимать полезен, что б иногда не на куролесить вдруг.
Второй - заурядная "система авторитарного хозяйствования". Типа "делай что хочешь, но чтоб к утру всё было готово". Не исключен и человеческий фактор - внушить начальству, что "Я" не заменим, "у меня" работать всегда будет. Он-то точно "знает где и что "подхимичил".

"Чтоб историю знать. Так же, как интересно книги наподобие "Курьезы техники" читать." - к тому становится бывает иногда ясно, откуда "уши растут", как дошли "до такой ручки"

Автор: exelente 12.8.2009, 8:57

Цитата(DinaZavr @ 12.8.2009, 6:26) [snapback]422201[/snapback]
С "удивительными" системами приходится встречаться довольно часто.
...
Поэтому мне понятен намек "ежедневно тошнит"
...

Истину глаголите smile.gif
Тока я б сказал не "довольно часто", а тупо каждый божий день. Приходишь в новое место и одни сплошные чудеса.
Везет мне наверно с объектами по варианту 2. На реконструкцию. Уже три в ряд друг за дружкой sad.gif
А заказчик говорит: "чуть чуть же доработать надо, оно ж четыре года работало, а только щас фигня кака происходить стала"


Автор: Владимир Борисович 12.8.2009, 16:34

Продолжу показ некоторых схем систем отопления.На представленых схемах подводки выполнены диаметром 8-12мм.Характерной особенностью их являеися преобразование из вертикальных в горизонтальные.

Не указал,что на схемах показаны системы отопления с естественной циркуляцией воды с использованием обратного трубопровода в качестве водоподогревателя"труба в трубе".

 

Автор: Владимир Борисович 12.8.2009, 16:44

Для секционных зданий двухконтурная посекционная система отопления с независимым присоединением к тепловой сети через водоподогреватель.

 

Автор: Kult_Ra 12.8.2009, 17:13

Ну эти две (пост №20) уже понятны и знакомы по "идеям" своим. "Подогреватель труба" в трубе был применён Киевскими специалистами и даже долго хранилась их "Методические указания." (вроде КиевВзНИИЭП)

На №21 "перемычка" на "ногах стояка" горячая-обратная, возможно "что б продолжалась циркуляция в случае отключения стояка?" Иных слова не нашлось.

Автор: инж323 12.8.2009, 17:19

Мэтр, вы еще не переспросили про правый рисунок поста 20.Чего мол трехходовые по спец заказу нарисованы. biggrin.gif И левые и правые в одной схеме.Неудобствие такое понимаешь.

Автор: Владимир Борисович 12.8.2009, 18:11

На посте №20 показаны эксперементальные системы СОЕЦ для жилого дома высотой 9 этажей.Разработаны Рижским институтом"ТТеплоэлектропроект".В нижней схеме за счет отказа от транзитных труб отопительной воды от водоподгревателя к разводящему и сборному трубопроводов увеличивается распологаемое для расчета стояков циркуляционное давление,что снмжает затраты на систему отопления,кроме того проходящие в одном помещении подающий и опускной стояки делают эту систему бифлярной т.е. болееустойчивой в тепловом отношении.Схема немного с изьяном, но скопирована точно с чертежа.Чуть попозже выдам еще.

Автор: Владимир Борисович 12.8.2009, 20:35

Цитата:"Лешевич был прав,указывая в 1877г. ,что вертикальная разводка в России была новостью,впервые однотрубно-ветрикальную систему с обводной веткой у от отопительного прибора применили в 1880году".Применены чугунные вертикальные отопительные приборы изящной формы.В то ввремя было принято устанавливать отопительные приборы в местах установки печей.Несколько позже в 1890году их стали устанавливать под окнами,покольку чугунные радиаторы появились в России около 1900года.

 

Автор: Владимир Борисович 13.8.2009, 11:17

Первая в России система отопления с насосным побуждением.1909год Михайловский театр,автор проекта Н.П.Мельников.Монтаж выполнен фирмой Кертинг.Схема принята 2х трубной с нижней разводкой.Каждый нагревательный прибор был снабжен обводной веткой с переключением 3х ходовым краном в целях сохранения неизменного кол-ва воды циркулирующей в системе,независимо от числа включаемых радиаторов.Тепловая мощность,включая расход на вентиляцию около 1000000ккал\час.

 

Автор: Владимир Борисович 13.8.2009, 15:45

Первая в России и Западной Европе система квартирного водяного отопления.Автор Лешевич применил "новейшую",по его выражению, "систему вертикального разветвления трубопроводов" с плоскими стальными нагревательными приборами изящно оформлеными в виде пилястр у наружных стен.Мощность системы квартииры из 4х комнат,передней,коридора и кухни 43558ккал\час.При эксплуатации системы в течении зимы 1875-1875г. температура во всех комнатах поддерживалась в пределах от 14 до 17гр.Рюмера.Система выполнена в доме И.А.Мерца в Петербурге.

 

Автор: Владимир Борисович 13.8.2009, 19:00

Схема системы отопления инж.Сперанского с подающе-обратной магистралью.1947год.Система с насосной циркуляцией.

 

Автор: Kult_Ra 13.8.2009, 20:25

Благодарствовать не ленюсь. Всё по копировал в заначку. Надо в "спокойном уме" рассматривыть.

Автор: Владимир Борисович 13.8.2009, 21:30

Все показаное-это сокращенные выдержки из будущей книги которую я планирую закончить в черновом варианте к новому году,под условным названием "Создание и развитие систем отопления в России".Собраный в течение многих лет материал это позволяет.Особенно сейчас,когда я окунулся в самое начало и нашел наконец самые первые системы в России и Европе.Долго же я их искал.Слишком большое кол-во материала не позволяет выдать его на форум.Но походу работы над книгой постараюсь показать что-нибудь познавательное и интересное.Дело даже не только в схемах систем,сами тексты какие.Например как хохотала Академия архитектуры 1880году над прсьбой разрешить открытую прокладку труб и отопительных приборов в помещениях.Издевались и запрещали.Или самое начало ссоры между Московскими и Питерскими отопленцами в 1885году по поводу 2х и однотрубных систем.Питер был за однотрубные, Москвичи против.Даже в 1911году инж. В.Трепке П.Зуев сравнивая эти системы утверждали,"что вообще применение двухтрубной системы отопления надо считатьнесомненным плодом яркой рутины,т.к. практически и теоретически эти системы не оправдывают себя".По словам Трепке "эта идея родилась с легкой руки московских устроителей отопления ради удорожания систем" и собственной выгоды.Таких курьезов встречаю огромное кол-во.Ну ладно,еще пример:во Франции в 80годах позапрошлого века"Парижское общество недвижимостей"для привлеченмя в свои дома жильцов дает рекламное обьявление,что в их домах водяное отопление сломано и заменено печным.Много чего было в нашей прфессии.Завтра покажу что нибудь интересное.

Автор: Kult_Ra 13.8.2009, 21:51

Очень интересно.
Типа "хроника водяного отопления на Руси". И раздельчик малюсенький о "эволюции" расчетов этих систем.

Вижу в руках своих " твердую обложку и подпись автора".

Интересные материалы видел в Музее отопления в Вене. Не забыть бы завтра позвонить коллегам, которые работают в Герц попросить адрес музея и точное его наименование, а может найдётся проспект.
Нашел бы способ передать Вам в Воронеж. Они как раз ожидают приезда шефа.

Автор: Владимир Борисович 14.8.2009, 10:23

Профессор Чаплин В.М. разработал 1903году совершенно оригинальную систему паро-водо-водяного отопления получившую распространение в Москве.Надеюсь фамилия Чаплин известна читателям этой темы.Схема несколько сложна для восприятия.ВцилиндреС местной системы происходит смешание воды 2х различных температур:более гор. идет из котлаА по труьам а и ответвлениям д,вспрыскивается в нижнюю часть цилиндраС,частично подсасывает хол. воду из обр.трубопров. и повышает гидродинамическое давление в системе.Так же вода подсасывается пароструйным элеватором К и этим элеватором через котел А в магистральные трубопроводы.Не так подробно изложил,но думаю специалистам понятно.

Профессор Чаплин В.М. разработал 1903году совершенно оригинальную систему паро-водо-водяного отопления получившую распространение в Москве.Надеюсь фамилия Чаплин известна читателям этой темы.Схема несколько сложна для восприятия.ВцилиндреС местной системы происходит смешание воды 2х различных температур:более гор. идет из котлаА по труьам а и ответвлениям д,вспрыскивается в нижнюю часть цилиндраС,частично подсасывает хол. воду из обр.трубопров. и повышает гидродинамическое давление в системе.Так же вода подсасывается пароструйным элеватором К и этим элеватором через котел А в магистральные трубопроводы.Не так подробно изложил,но думаю специалистам понятно.

 

Автор: Владимир Борисович 14.8.2009, 16:43

Паро-водяные системы отопления получили широкое распространение в 1900годы не только на фабриках и заводах где были паровые установки,но и в гражданском строительстве.С той поры и пошло название систем "паровые".Многие пожилые люди до сих пор говорят, что уних паровое отопление,хотя на самом деле оно водяное
В "паровых" системах пар часто служил для нагрева воды при помощи бойлеров рубашечного типа.Такая система была выполнена например в 1885году для отопления громадного корпуса рисовального училища Штиглица в Петербурге.

 

Автор: Kult_Ra 14.8.2009, 16:43

Позвонил в Герц (про Музей Отопления г. Вена) и получил такую ссылку: http://www.heizungsmuseum.at/
Полистал, но по немецки-то ни буб-бум. Картинки вижу и всё. Шеф их был уже, оказывается, и уже отвалил.

ПС.
Говорил по телефону (по этому же вопросу) ещё с одним приятелем (их фирма на территории НИИСантехники), так он сказал, Сасин Виталий Иванович приболел - "достали" камни в почках. Сделали "бескровную" операцию - дело пошло на поправку.


Автор: Владимир Борисович 14.8.2009, 20:23

СПАСИБО! Уже перевел. Качество великолепное. Мой ответ.
1844г. Впервые в России применена вода для нагрева воздуха водо-воздушной системы для 2х больших зал обьемом 3000м3. Авторы полковник Фуллон и архитектор Щедрин назвали свой калорифер "снарядом для нагревания помещений посредством кипящей воды". Длина 6м,ширина 4м и высота 2,3м. Вес котла 780кг, вес калорифера около 5тонн.Впервые расширитель присединен не по правилам,а к обратке.По указанию строителей "клицевой сторне можно приделать градусник"Зимой 1844-1845года проверили эфект действия: при наружной темп -20гр. пр Р в помещении было +12гр по Рюмеру.

 

Автор: инж323 14.8.2009, 20:45

Цитата(Владимир Борисович @ 14.8.2009, 21:23) [snapback]423689[/snapback]
помещении было +12гр по Рюмеру.

Второй раз обращаю внимание.Это Реомюра шкала имеется в виду?Хотя вполне возможно такая транскрипция этой фамилии в те времена.Так ли это?

Автор: tiptop 14.8.2009, 22:20

http://en.wikipedia.org/wiki/Ole_R%C3%B8mer (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B5_%D0%A0%D1%91%D0%BC%D0%B5%D1%80) работал с несколько иными материями... smile.gif

Автор: Владимир Борисович 14.8.2009, 22:31

Вы правы.Тольков одном спавочнике по стоительству от 1931года в разделе отопление указано "Рюмера", в остальных "Реомюра". Вболее ранних изданиях 1800х годов просто проставлена буква Р. 80 градусная шкала. Например -30гр.С = -24грР.Виноват,поправлюсь.

Автор: DinaZavr 15.8.2009, 6:51

Цитата
Все показаное-это сокращенные выдержки из будущей книги которую я планирую закончить в черновом варианте к новому году,под условным названием "Создание и развитие систем отопления в России"


Конечно, такая книга нужна и была бы очень интересна. Но очень узкому кругу специалистов. Я распечатала эту тему и показала ShaggyDoc-у - он как раз по технологии издания книг всё знает. Вот его вопросы и советы в моём корявом изложении.


1. Цель написания книги - просвещение населения в альтруистической форме, "за державу обидно", получение прибыли, просто прославиться? Или всё вместе?

2. Планируемая форма публикации - традиционная бумажная, электронная в Интернет или ещё как?

3. "Планирую" это как? Договор есть с издательством, или личные намерения - напишу, а там видно будет?

4. Если бумажный вариант, и предполагается издание, то ещё недо найти издательство, которое возьмется за такую тему. У них у всех своя специфика, рынок поделён. А это не "рыночная" тема. Технические издания вообще не в почете сейчас, кроме компьютерной литературы и всякой лабуды типа "сделай сам евроремонт". Издательству нужен тираж, и не менее 3000 экз, да чтобы в течение года продать. Так что и бизнес-план потребуется.

5. Конечно, сейчас не СССР, издать можно что угодно. Не надо быть членом "совписа". Но, если издательство не уверено, что книга будет бестселлером, придется деньги платить. Можно и свои - выкупить весь тираж, а потом продовать. Можно и спонсора найти - так "рублёвские писательницы" делают. За деньги "папиков" их же грязное бельишко демонстрируют. Можно "фирму" - но тогда и тема будет другая. Можно к губернатору пойти и клянчить. Но там из таких ходоков очередь - все ветераны мемуары пишут про детство золотое да как за девками в бане подглядывали.

6. Чисто технически - сейчас в издательство не возьмут, написанное гусиным пером. Пушкина бы не взяли. И напечатанное на машинке не возьмут. Потребуется полный комьютерный макет книги, со всеми иллюстрациями. Илллюстрации должны быть не из старых изданий отсканированы, а "нарисованы" четко и понятно. Те же схемы - заново. На каждую копию откуда-то надо письменное разрешение от правообладателя. И у Чаплина найдутся какие-то наследники. Кроме того - весь макет строго по шаблону издательства. Там масса нюансов, поэтому неопытному человеку даже готовый набор придется только под требования подгонять с полгода.

Ну и содержание текста - отдельная тема. Тут цитатами не обойтись, надо прослеживать всё. Например, почему такая-то система не прижилась. Тема довольно скользкая, тут издательство и технических консультантов привлечет (догадайтесь, за чей счет). А они же люди, все кем-то подкармливаются, так что неизвестно ещё что напишут. Даже в отрывках на этих страницах что-то слабо потображается роль фирмы ХХХ. Непорядок.

Вообще-то желаю успехов. Я бы такую книгу непременно купила, не глядя на цену. Ещё десяток человек точно наберется. А вот больше - даже посетители форума начнут думать - а нафиг? Вот если бы на халяву, так может быть.

Автор: Kult_Ra 15.8.2009, 9:16

Цитата
Вообще-то желаю успехов. Я бы такую книгу непременно купила, не глядя на цену. Ещё десяток человек точно наберется.
Можно (если потребуется) и принять "посильное" финансовое участие в издании и пр.

Автор: Владимир Борисович 15.8.2009, 9:35

Приветствую Вас уважаемая Дина Завр! С большим вниманием прочел и изучил, можно сказать, Ваши пожелания и советы.
Попробую ответить так.
1.Цель написания книги: Познавательная,для студентов,специалистов по нашей теме.Задача, не унести с собой этот годами накопленый материал.Может быть пафосно звучит,но просто отдать его людям.Мне 65лет, из них 50 в этой теме,куда все накопленое деть?Только на свалку.Никакой выгоды и славы не ищу,у меня все для жизни есть.А увлечение этой темой не пройдет никогда.
2.Кончно первая версия будет в электронном виде.Хотелось бы в бумажном,но не знаю, сумею ли преодолеть все препятствия.Сейчас ищу старых друзей по работе,возможно найду спонсора-это упростит задачу.
3.Сейчас материал выглядит как распечатка 250 листов в разрозненом виде и постоянно пополняется.Все надо приводить в порядок.
4.Если что-то не получится просто в университет отдам и библиотеку и все материалы.
5.Конечно на форум даю все в очень сокращенном виде,для общего обзора и чтобы вы со мной порадовались этим находкам.Я когда книгу С.Б. Лукашевича 1879года в руки взял, не поверите они у меня тряслись,я знал о ней и искал лет 20 и вот нашел.
6.Если у кого-нибудь есть материалы по теме буду весьма признателен,или ссылку.

Автор: DinaZavr 15.8.2009, 15:42

Цитата
Цель написания книги: Познавательная,для студентов,специалистов по нашей теме.Задача, не унести с собой этот годами накопленый материал.Может быть пафосно звучит,но просто отдать его людям.Мне 65лет, из них 50 в этой теме,куда все накопленое деть?Только на свалку.Никакой выгоды и славы не ищу,у меня все для жизни есть.А увлечение этой темой не пройдет никогда.

Причина весьма уважительная и благородная.

В практическом плане:

Поискать друзей-спонсоров можно, но дело сомнительное. Тут даже деньги не главное. Поскольку меркантильных интересов нет (но от какого-то материального результата Вы наверняка бы не отказались), лучше всего делать по примеру "акына Рунета" Алекса Экслера:

1. Заводите специальный сайт. Можно блог в LiveJournal - это совершенно бесплатно. Исключительно ради этой темы. Формат форума для этого мало подходит.

2. В ЖЖ более или менее регулярно публикуете главы из книги. На этом форуме можно сообщать о выходе очередной главы. Мы все дружно ходим, читаем, комментируем. Критика если и будет, то наверняка конструктивная и доброжелательная - тема такая.

3. Вы, если надо, отвечаете, учитываете предложения. Таким образом у книги будет не один формальный рецензент, а сообщество специалистов.

4. Ваш блог наверняка будет популярен. Тут уж и мы все постараемся. Запросто станете "тысячнегом", а это уже возможность и деньги получать. Как именно - потом узнаете.

5. После публикации примерно 50% можно обращаться в издательство. Это уже будет "чисто конкретно", с демонстрацией материала и отзывов. Даже если книга будет полностью опубликована (это уже передача общественности), для издательства это не помеха. Они уже поняли, что такая раскрутка только способствует и продажам бумажного издания.

А мы все с нетерпением будем ждать продолжений.

Например, заходите на http://exler.ru/ezhe/. Там Алекс сейчас по главам выкладывает очередную книгу Американская ария князя Игоря. Все его предыдущие большие и малые повести и рассказы на http://exler.ru/novels/. Все их можно и бесплатно почитать, но все они и изданы на бумаге. Тиражом 15000...20000. Книга "про отопление" столько не вытянет покупателей, но читателей (в Интернет) будет максимум.


Автор: Kult_Ra 15.8.2009, 16:26

Как бы Вас,DinaZavr, не сглазить, блин.

Автор: Владимир Борисович 15.8.2009, 17:42

Уважаемая Дина! Спасибо Вам за поддержку и очень дельные советы.Как Вы понимаете книг я не писал-это первая.Обсудим на семейном совете и вперед.Очевидно месяца 2 уйдет на создание макета книги,тогда очевидно можно будет предметно разговаривать.
А пока мой подарок.Самая "страшная" система отопления в мире.Изобретатель Перкинс.Помните наверное трубку Перкинса под манометр.Запатентована в 1831году.Состояла из трубки в 1дюйм наружный 1\2дюйма внутрений,со всех сторон замкнутой и наполненой водой.Прибор не имел котла,а вместо него часть труб сворачивалась в бухту и складывалась в нагревательной печи.Такой же свернутой бухтой отапливалось каждое помещение.Циркулирующая вода нагревалась до температуры 260-300гр.Испытат.давление 150-200атм,рабочее от 45 до 70атм.Был вариант среднего давления 8 атм.Вот такая бомба.Но были самостоятельные циркул. кольца.Это видно на чертеже.

 

Автор: Kult_Ra 15.8.2009, 17:55

Помните наверное трубку Перкинса под манометр. Что под давлением стремится выправиться в струну? И труба в котле вдруг, сломается "клапан скороварки", распрямится? Потому и Самая "страшная" система?.

Ну где б такую информацию о "эволюции" привычных давно уж "стояков СО" узнал бы.
Очень нужные "мысль и дело" - всё собрать в кучу "от а до я".

Автор: HeatServ 15.8.2009, 22:12

Цитата(Владимир Борисович @ 14.8.2009, 11:23) [snapback]423313[/snapback]
Надеюсь фамилия Чаплин известна читателям этой темы.

Этак можно ненароком и обидеть.

Цитата(DinaZavr @ 15.8.2009, 7:51) [snapback]423745[/snapback]
Я бы такую книгу непременно купила, не глядя на цену. Ещё десяток человек точно наберется.

Северодвинск, куплю лично 10 экземпляров такой книги, буду дарить лучшим спецам на юбилеи и другие важные мероприятия, дайте знать.

Книга нужна такая, но лучше бы её выпускать по главам, как ДинаЗавр и говорила, и бетатестировать каждую главу, вылизывать. Так сказать, бриллиант оправы требует. Ну а когда засияет каждая грань, то и целиком выложить.

Автор: DinaZavr 16.8.2009, 5:59

Ещё господин полковник посоветовал - в книгу, если её черновой вариант публиковать в ЖЖ, можно включать и цитаты из комментариев посетителей. Не все, разумеется, и с некоторым редактированием. Это:

1. Значительно оживит текст, сделает более интересным.

2. Значительно увеличит объем без особых затрат автора. А это и солидность издания, да и гонорар побольше за "толстую" будет, чем за "брошюру" на 250 листов. Только предел в примерно 1200 страниц не надо превышать - иначе технические сложности будут.

3. Появятся дополнительные покупатели в лице "комментаторов". Каждому ведь захочется иметь экземпляр, где он лично "громит" основоположников отрасли.

Мы сегодня с ним на юбилее встретимся, выпытаю ещё какие-нибудь секреты.

Автор: Kult_Ra 16.8.2009, 9:18

Мы сегодня с ним на юбилее встретимся, выпытаю ещё какие-нибудь секреты. Передайте по возможности, пож., Зуеву привет от сюда. Особенно сожалел Ааантоха, что он прекратил сюда вхождения.

Северодвинск, куплю лично 10 экземпляров такой книги, буду дарить лучшим спецам на юбилеи и другие важные мероприятия, дайте знать. Да так можно предварительно оценить нужное число экз. мне бы тоже штук 5 и не меньше.

Можно предварительно изложить и разместить здесь как бы намечаемую "краткую аннотацию".

Автор: Владимир Борисович 16.8.2009, 10:58

Воскресенье.Домашними делами завалили.Коротенько небольшое сообщение дам.
Яхимович, автор панельного,паробетонного и водобетонного отопления в 1911году заявил,что при данном типе отопления "нагревателями может быть все: полы,колонны,пилястры,балясины перил,вазы,статуи и пр".
В 2007году в США был проведен конкурс на самый необычный радиатор.Победителем конкурса стал отопительный прибор -вешалка для одежды.
Вот такими необычными могут быть отопительные приборы.Дерзайте братья отопленцы!

Автор: Владимир Борисович 17.8.2009, 16:05

Сегодня в теме.Самая Первая система отопления в России.
Сразу оговорюсь, что некоторые исследователи не считают ее Первой системой.Считают, что первой системой является система горного инженера П.Г.Соболевского,смонтированая им в 1834году.Я считаю, что та система о которой я сейчас раскажу все-таки была первой.Впрочем Вам судить, прав я или нет.
В 1802году Императорское вольное экономическое общество опубликовало в своих "Записках" статью А.Нартова "О новом роде топления парами кипящей воды".В этой работе А. Нартов расказывает о системе отопления смонтированой в 1816году в теплице графа Д.А. Зубова.Эта теплица (длиной 16м и шириной 6м) обслуживалась от установленого в центре помещения парового обмурованого медного котла,изготовленного "по самой простой методе",так что "каждый медник в состоянии его сделать"."От котла в обе стороны проведены две медные трубки в палец толщины и имеющие во всю длину проколотые по бокам дырочки, в ящики или плотно сделаные и уконопаченые парники, из коихкаждый в 3 сажени длины. на дно сих ящиков налита на два вершка вода, которая нагревается парами,выходящими из вышесказаных трубочек ..... на два вершка от горизонту воды настланы поперек доски с наверчеными круглыми дырочками и покрыты метлами в три ряда.На них насыпана садовая земля в поларшина толщины,в которую посажены ананасы.Вот такая система.


Автор: Kult_Ra 18.8.2009, 8:49

От простого к сложному.
Да. Претендует.
Если просто "печь" не считать системой отопления, точнее она не водяная (и пар не использует)
А просто "система отопления", то очерёдность по мере формирования укрытия=жилья вроде так:

Автор: Владимир Борисович 18.8.2009, 14:50

Кто знаком с системой отопления ДСЧ,перегретая с децентрализованым смешанием? Можно просто описание или ссылку.

Автор: Владимир Борисович 18.8.2009, 21:38

В разных вариантах встречаю децентрализованый приток воздуха непосредственно в отапливаемые помещения у наружной стены,за нагревательным прибором,особенно в старой литературе.Автором этого метода является инж. Флавицкий И. ,который впервые применил такую систему вентиляции в 1874году в нескольких жилых домах Петербурга,а так же в 1875году в Петербургской больнице для душевнобольных.В современном виде я нигде с ней не сталкивался.Почему?

 

Автор: Владимир Борисович 19.8.2009, 20:36

Отопительные приборы разных стран 50х годов пршлого века.По порядку США,Англия,Швеция.

 

Автор: Владимир Борисович 20.8.2009, 18:29

Продолжу тему отопительных приборов.На снимках отпительные прборы призводства США и Англии. В том числе и стеклянный прибор.Сообщу,что найдена схема системы отопления Зимнего Дворца.Первая огневоздушная,вторая водяное отопление.

 

Автор: Владимир Борисович 21.8.2009, 15:46

Продолжу тему отопителных приборов. Неметалические радиаторы США и Англия, отопительные панели США.Таких фото еще около 20.Дальше попрбую показать отопительные приборы России,старые модели 30х-50годов.

 

Автор: Владимир Борисович 22.8.2009, 16:12

Продолжу тему отопительных приборов, да и закруглять ее пора.Слишком большой обьем, еще много фотографий, все они будут в книге.По отдельным просьбам покажу еще.А пока радиатор "монстр" США,тепловая панель Франция.Далее узнаваемые приборы России: Н-136, гигиенический,Нерис,Польза-6.Все приборы 40х-50х годов.

 

Автор: HeatServ 22.8.2009, 23:10

Владимир Борисович, (можно просто - Борисыч? Достаточно уважительно по-моему). Книгу ждём, все ждём, многие (как и я), надеются получить таковую с подписью автора...

Автор: Владимир Борисович 23.8.2009, 9:25

Можно.Работаю как проклятый.Практически каждый день в библиотеках или архивах.Иногда из 300стр. книги выцеживаю по 5-10строк, а то и меньше.Старые книги не разрешают ксерокопировать, приходится где вручную, где фотоаппаратом.На сегодняшний день начисто отпечатано в первом варианте 55страниц с фотографиями и схемами,а всего их предполагается 300.Проблемы есть,пытаюсь решать.Вот сейчас ищу конструкцию первого элеватора,пока нашел только 30хгодов.Странной формы,полукруглый такой 6 номеров.Первый номер 2,6м3 в час, шестой 26м3 в час призводительностью,полностью все характеристики есть.Дифузор как обычно конусный, а камера смешания круглая с какой-то заглушкой сверху.Попробую показать.Вот сейчас сижу изучаю систему отопления "субатмосферную",ничего подобного раньше не видел и не слышал,надо разобраться как ее подать в книге,оригинальная вещь.Возможно еще будут такие находки,поиски увлекают.Постараюсь по ходу дела показывать.

Автор: Владимир Борисович 24.8.2009, 18:36

Привожу прмер расчета диаметров труб расчетного циркуляционного кольца в 1875году.
1.Исходя из предполжения,что скорость воды во всех участках системы одинакова(0,2-0,3 фута в 1 сек.), определялись площади трубопроводов на каждом участке.
2.По найденым площадям выбирались ближайшие торговые размеры труб (диаметром не менее 1") и определялась фактическая скорость воды в этих трубах.
3.Составлялось общее уравнение сразу для всего циркуляционного кольца уже с учетом изменения скоростей, потерь напора на поворотах, учета коэфициентов трения воды (по Вейсбаху) в зависимости от фактической скорости движения воды в каждом участке кольца. Указаное уравнение в целом преставляло собой квадратный корень их дроби, в знаменателе которой число отдельных многочленов получалось равным примерно шестикратному числу всех участков циркуляционного кольца.
4.Результат решения общего уравнения сопоставляли с располагаемым напором; если запас напора получался в пределах от 30 до 50%, расчет данного кольца считался удовлетворительным.В противном случае для части участков циркуляционного кольца принимались другие диаметры труб и расчет повторялся.
Вот такие были в то время расчеты.Можете сравнить с современными.

Автор: a-x-e-l-1 24.8.2009, 21:10

С удовольствием прочитал всю тему.Владимир Борисович, книга будет нужная, особенно, как мне видится, для начинающих. Ведь все системы развивались от простого к сложному. Особенно про СО с ЕЦ. Многие вещи встают на свои места, когда человек понимает суть ЕЦ. Тогда и к насосам уже другой подход. Да много чего хочется увидеть и понять. Если в книге будет доступно написано об эволюции СО, с доступными коментами, то книгу покупать будут. Не так, как Донцову (без обид-хорошо), но будут. Экземпляров с десяток я бы взял.

Автор: Владимир Борисович 25.8.2009, 14:53

Чем глубже погружаюсь в тему, тем большее удивление вызывают некоторые находки. Например работы профессора Аше Б.М., Борис михайлович пишет: "Так например я отказался от обьясненя явления циркуляции воды в водяных безнасосных (гравитационных) системах отопления разностью весовых давлений и предпочел ознакомить с гораздо более осязаемой термодинамической теорией этого процесса", или его метод определения тепло-потерь через углы наружных стен. 1932год. Много у него интереснейших вещей.
Отопительный прибор разработаный И.Ф. Ливчаком в 1950году. Это оконный подоконник,представляющий собой панельно- бетонный отопительный прибор с замоноличеным змеевиком.
Система отопления и осушения пороховых погребов, разработаная в 1874году генрал-майором Фроловым, также весьма оригинально решена.
Вентиляция театральных залов при помощи светильной люстры раработаная в 1829году и внедренная во всех подобных учреждениях России просуществовавшая до замены электрическим освещением.Ну еще много остроумных и неожиданых находок.

Автор: a-x-e-l-1 25.8.2009, 19:12

Цитата(Владимир Борисович @ 25.8.2009, 17:53) [snapback]427625[/snapback]
Вентиляция театральных залов при помощи светильной люстры раработаная в 1829году

Можно поподробнее. ПЛЗ.

Автор: инж323 25.8.2009, 19:41

Эжектирующий эффект?

Аналогичное на шкафах для опытов в лабораториях химфака МГУ.Категорию выделившегося определить сложно, да и класс опасности, ну и за счет эжекции (ни искр, ни пламени,но и вентилятор может быть любого исполнения, правда более "большой")удаляются из шкафа ВВ.Вот с очисткой их не скажу как в них, а выделится подразумевалось всякое может.

Автор: Владимир Борисович 25.8.2009, 20:39

Если коротко, то можно.Итак, в середине потолка вмсит огромная люстра.Как известно, освещение больших помещений осуществлялось тогда с помощью, светильников работающих от светильного газа и создающих большой тепловой напор,связаный с подогревом воздуха. В середине потолка приспособляют отверстие,удобно закрываемое, имеющее сообщение с наружным воздухом.Когда люстра горит,то нагревая разрежает воздух,кот орый, будучи легче,уходит через отверстие, уносит собою нечистые пары и испорченый воздух.
Процитировал почти дословно, надеюсь теперь понятен способ термодинамического побуждения.Этот метод применялся и в жилых домах, в дальнейшем я его покажу на рисунках и схемах.Подача приточного воздуха в зрительный зал осуществлялась чаще всего вверху или же на уровне бельэтвжа.Лишь в единичных случаях для зрительных зал устраивлась вентиляция по схеме снизу вверх, т.к. эта схема не была рекомендована Комитетом по разработке норм на проектирование систем вентиляции. Тоже стргости разные были и в те времена.

Автор: Владимир Борисович 26.8.2009, 13:10

Представляю систему вентиляции жилого дома с термическим побуждением. Приблизительно 1870год

 

Автор: Владимир Борисович 27.8.2009, 9:32

Профессор Б.М.Аше со своими учениками изучал влияние окраски по отношению к неокрашеному чугунному радиатору.В результате этих исследований было установлено,что: терракотовая эмаль уменьшает теплоотдачу на 3,8%; белая эмаль уменьшает теплоотдачу на 1%; цинковые белила уменьшают теплоотдачу на 1%; свинцовые белила уменьшают теплоотдачу на1,3%; матовая зелень уменьшает теплоотдачу па 4,4%; медная бронза уменьшает терлоотдачу на 24%; алюминевая краска уменьшает теплоотдачу на 24,8%.
Удивительный был ученый. На лекциях завязывал глаза студентам и требовал чтобы они на ощупь определяли диаметры различных отрезков труб разложеных на столе.

Автор: vnvik 27.8.2009, 10:10

Цитата(Владимир Борисович @ 25.8.2009, 20:39) [snapback]427765[/snapback]
Если коротко, то можно.Итак, в середине потолка вмсит огромная люстра.Как известно, освещение больших помещений осуществлялось тогда с помощью, светильников работающих от светильного газа и создающих большой тепловой напор,связаный с подогревом воздуха. В середине потолка приспособляют отверстие,удобно закрываемое, имеющее сообщение с наружным воздухом.Когда люстра горит,то нагревая разрежает воздух,кот орый, будучи легче,уходит через отверстие, уносит собою нечистые пары и испорченый воздух.

Сейчас прогресс в развитии этого метода далеко шагнул вперёд и некоторые умельцы засовывают лампочку накаливания в вытяжной канал, правда для кого она там светит непонятно.

Автор: DinaZavr 27.8.2009, 10:15

Для сравнения о влиянии окраски - данные из Справочника проектировщика ("Староверова").

 

Автор: Владимир Борисович 27.8.2009, 17:05

Дина! Цитрую строго по книге.Б.М.Аше "Отопление и вентиляция" часть 1 "Отопление" 1934год.

Автор: DinaZavr 27.8.2009, 17:28

Цитата(Владимир Борисович @ 27.8.2009, 20:05) [snapback]428608[/snapback]
Дина! Цитрую строго по книге.Б.М.Аше "Отопление и вентиляция" часть 1 "Отопление" 1934год.

Я понимаю. Но Вы же свою книгу пишете, вот и дополнительный материал для неё. Вопросы-то возникнут - почему у Аше всё в минусе, а у Староврова - увеличение теплоотдачи.

Надо же писать как-то и от себя. Типа:

"Занималась кровавая заря сталинизма. Шел 1934 год. Дверь в ярко освещенном магазине хлопнула и из нее показался гражданин. Именно гражданин, а не товарищ, и даже вернее всего - господин. Он умственного труда господин, с культурной остроконечной бородкой и усами седыми, пушистыми и лихими, как у французских рыцарей. Это был профессор Аше. В одной руке у него был радиатор, окрашенный терракотовой эмалью, а в другой - отрезок трубы разных диаметров. В кармане профессор прятал повязку для глаз студентов....." И т.д. Чтоб не оторваться было.

А разница между данными Аше и современными наверное из-за того, что Аше сравнивал с неокрашенным чугуном, а потомки - с загрунтованным радиатором - им "голый" чугун просто негде было взять. А ему негде было взять загрунтованный. Я так думаю.

Автор: Владимир Борисович 27.8.2009, 20:44

Браво Дина! Конечно в книге будет и юмор и образные сравнения того времени с этим.
Расскажу как профессор ЧаплинВ.М. работая в конторе под названием "Залесский и Чаплин", когда он еще был простым инженером по проектированию и монтажу систем отопления конкурировал с прфессором ЛукашевичемБ.С. который тоже тогда был 28летним инженером и возглавлял "Товарищество по устройству систем отопления и вентиляции" и тоже занимался монтажем систем отопления. И заказчики у них были не крестьяне, а графья да князья и денег у них было немерено.Но на такое баловство, как системы отопления они не скупились, а комплектующие прходилось привозить из Гемании в основном.Не детектив конечно, но тоже интрига.
Раскажу как появились первые шабашники по системам отопления.Даже год известен и база с которой они комплектующие таскали.
Уточню кто такой был инженер Маевский, которого мы помним уже 140лет и что еще полезного он нам подарил.

Автор: DinaZavr 28.8.2009, 5:27

Цитата
Уточню кто такой был инженер Маевский, которого мы помним уже 140лет и что еще полезного он нам подарил

Очень интересно. Неплохо бы упомянуть, как извратили его конструкции микровоздушников, которые все теперь называют "краны Маевского".

А ещё, если нароете материал, напишите про Николая Ревокатова. Который котлы НР-18 (стальные) и НРч (чугунные) сконструировал. А потом уже чуть не все самодельные котлы из труб стали называть "НР". Иногда позоря "бренд" Ревокатова.

Автор: HeatServ 28.8.2009, 9:02

Количество покупаемых экземпляров увеличиваю с 10 до 15. rolleyes.gif

Автор: Машинист 28.8.2009, 11:28

+1

Автор: Владимир Борисович 28.8.2009, 18:19

Для влюбленных в элеваторы! Сегодня представляю элеватор примерно 1930-1932года выпуска, в нем не понял одного, зачем на смесительной камере установлена заглушка.
И еще нашел схему давлений в элеваторе с высоким к.п.д.- это уже 1946год.

 

Автор: инж323 28.8.2009, 18:32

Конструкция самой камеры этой.Воздух удалять видимо, поскольку вода из обратки подтянется к камере, а выше горловины воздух будет мешать работе, процессу смешивания.В современных(за последние 20-30 лет) элеваторах камера другая и воздух там сам просто в сопло затянется, а здесь горловина вон как торчит.
ИМХО, версия.

Автор: Бабай 28.8.2009, 19:04

Приветствую. Насколлько я понял, часть книги уже есть... А адрес в ЖЖ ещё не появился? Пожалуйста!

Автор: Владимир Борисович 28.8.2009, 20:59

Первая половина, историческая часть от Древнего Мира до 1913 года, в первом черновом варианте будет готова недели через две, править надо еще неделю. Материалы второй части от 20х годов до 50х укомплектованы практически полностью, черновик нужно начинать печатать. Но каким годом заканчивается эта история и сам понять не могу.Может быть 60м годом.Очень хотел включить сюда Челябинскую эпопею с бифлярной системой, но похоже это другая история, и слишком много живых участников которые знают об этом значительно больше чем я. А современная литература ответов на эти вопросы не имеет.

Автор: HeatServ 29.8.2009, 0:19

Цитата(Владимир Борисович @ 28.8.2009, 19:19) [snapback]429014[/snapback]
Для влюбленных в элеваторы! Сегодня представляю элеватор примерно 1930-1932года выпуска, в нем не понял одного, зачем на смесительной камере установлена заглушка.
И еще нашел схему давлений в элеваторе с высоким к.п.д.- это уже 1946год.

Браво, исключительная просьба, Владимир Борисович: первые пару сотен книг с личным автографом!
Думаю, что заглушка связана с технологией металла того времени, тогда еще не было и в помине сварки под флюсом, да и элеватор чугунина скорее всего, технология, короче, проще заглушку ввинтить.
А схема (эпюра) давлений это вообще редкость, и даже коэффициент смешения бетой обозначен! Тогда люди любили эпюры, не было визуальных средств других.

Автор: DinaZavr 29.8.2009, 5:34

Владимир Борисович, заканчивать надо не годом, а этапом развития. Например, закончить (конспективно) системами, описанными во всех советских учебниках. Почему для массового жилищного строительства перешли на однотрубные.

Например, про элеватор упомянуть заводскую конструкцию и появление регулируемых сопел. Вспомнить редкие решения, не описанные в учебниках - системы с редукционными вставками, со ступенчатой регенерацией тепла, с опрокинутой циркуляцией, двухконтурные. Те же бифилярные. Упомянуть про переход от паровых к водяным. Почему КДР ничего не регулировали и сколько денег на их производство улетало на ветер.

Закончить упоминанием современных регулируемых систем - не описывая их. Типа "... на Западе занималась кровавая заря..." и т.д.

А дальше - "пусть Швондер оперирует"(С)

Автор: Владимир Борисович 29.8.2009, 15:38

Всегда полагал, что паровые системы отопления-это повышенная t на поверхности прибора, пригорание пыли и пр. Меня учили, что водяной пар-это 100 и более гр.
Но вот оказалось, что это не так. Системы отопления по крайней мере 40х-50х годов американских небоскребов сплошь паровые и в них отсутствует гидростатическое давление, и поэтому их никогда не делили на зоны, а прямо так, по полной высоте, и приборы в них облегченного типа. Вся фишка в том,что давление пара в них отрицательное,т.е. создается некоторый вакуум и поэтому температура пара значительно ниже 100гр.Так при давлении пара от 0,3 до 0,9ат. температура пара колеблется от 68,7гр. до 92,6гр. изменением давления производится регулирование температуры при помощи вакуум насоса.
Вот такая удивительная система отопления. Правда не знаю как это делается технически, а хотелось бы понять. Может кто подскажет.

Автор: Владимир Борисович 30.8.2009, 16:20

По предыдущей теме. Нигде не нахожу описания приготовления пара отрицательного давления. Или он приготавливался в каком-то вакуум котле, или редуцировался или вакуум создавался после редуктора.Ничего на сей счет в литературе не нахожу.Обращаюсь за советом на форум. Может господин Jota поможет или выскажет свое предположение.Без понятия этого вопроса как-то неудобно давать в книгу такой материал.
Мне очень нравятся диаграммы прошлых лет, на них более доходчиво обьясняются различные процессы, чем выраженные просто голыми формулами.Представляю диаграмму рапределения напоров в стояках и малых кольцах. 1946год.

 

Автор: HeatServ 30.8.2009, 18:12

Цитата(Владимир Борисович @ 30.8.2009, 17:20) [snapback]429284[/snapback]
По предыдущей теме. Нигде не нахожу описания приготовления пара отрицательного давления. Или он приготавливался в каком-то вакуум котле, или редуцировался или вакуум создавался после редуктора.Ничего на сей счет в литературе не нахожу.Обращаюсь за советом на форум.

Вакуумкотлы это может быть и возможно, но скорее всего жутко дорого и занимает много места. Обычный скорее всего был котелок паровой, коих производили немеряно тогда, семимильными шагами шагала эра паровозов, пар средуцировать тоже не бином, а вот вакуум в системе поддерживался за счёт конденсатного насоса, и скорее всего в нём хитрость. За третьей ступенью теплофикационной турбины тоже вакуум и его поддерживают конденсатные насосы. Вот в конструкции насоса, системе поддержания уровня конденсата и заданных параметров пара скорее всего собака и была зарыта. Тут надо бы с людьми, которые с турбинами разговаривают, пообщаться.

Автор: Владимир Борисович 30.8.2009, 19:51

Без комментариев. 1877год.

 

Автор: Владимир Борисович 1.9.2009, 18:01

Удивительный радиатор! Ограждения радиаторов приводят к снижению т\отдачи до 15-20%. Приходится увеличивать кол-во секций. В ФРГ применяется новое ограждение которое наоборот увеличивает т\отдачу прибора. Оно изготовлено из аллюминевой полосы которая уложена между секциями по высоте.Благодаря большой т\проводности его они хорошо прогреваются.В полосках сделаны щелевые отверстия, которые значительно увеличивают конвекцию.Испытания показали,что т\отдача прибора увеличивается на 50%.На фото показана обычная длина прибора и левая его часть,которая заменяет полный прибор.1953год.

 

Автор: Бойко 2.9.2009, 10:34

Про вкумные котлы.
Дорогобужкотломаш. Cерия вакуумных котлов
Типоряд серии: 0,63; 1,1; 2,0 МВт


Топливо: газ
• КПД-92%,
• отсутствие химводоподготовки,
• упрощенная тепловая схема котельной,
• возможность работы в различных режимах,
• применение длиннофакельных горелочных устройств,
• наличие двух раздельных контуров в конструкции котла,
• двухстороннее исполнение котла,
• открываемая фронтовая камера,
• теплообменник из нержавеющей стали


Автор: jota 2.9.2009, 12:10

Цитата(Владимир Борисович @ 30.8.2009, 16:20) [snapback]429284[/snapback]
Нигде не нахожу описания приготовления пара отрицательного давления.

Предполагаю по аналогии с пропарочными камерами в производстве ж\б изделий...
Пар в систему отопления подаётся с давлением, близким к атмосферному. По мере конденсации пара давление в системе падает ниже атмосферного. Внизу имеется гидрозатвор, в трубку которого втягивается вода на высоту вакуума. Температура плёнки конденсата при этом около и ниже 90*С. Насосы ненужны - пар поднимается по вертикальному паропроводу наверх за счёт малого уд.веса, там распределяется по стоякам и конденсат стекает под воздействием силы тяжести....

Автор: Владимир Борисович 2.9.2009, 18:41

Сегодня обнаружил систему отопления, панельную (змевики в бетоне) 5ти этажный жилой дом.Разводка верхняя, однотрубная. Автор утверждает,что во время холодов, -20 и ниже ее необходимо переворачивать, т.е. осуществлять подачу снизу вверх. Для этого в системе предусмотрена специальная перемычка.Автор утверждает, что в этом случае, при повышенной t приборы первого и последующих этажей прогреваются значительно лучше, имея повышенную теплоотдачу. К тому же из системы в этом случае удаляется воздух. Комфортные условия в помещениях сохраняются полностью. Вот такая удивительная система.
Вопрос на форум. Проектировщик сумашедший или такое может быть на самом деле. Если это так включу ее в книгу как "удивительную систему".

Автор: DinaZavr 3.9.2009, 5:15

Цитата(Владимир Борисович @ 2.9.2009, 21:41) [snapback]430483[/snapback]
Сегодня обнаружил систему отопления, панельную (змевики в бетоне) 5ти этажный жилой дом.Разводка верхняя, однотрубная. Автор утверждает,что во время холодов, -20 и ниже ее необходимо переворачивать, т.е. осуществлять подачу снизу вверх. Для этого в системе предусмотрена специальная перемычка.Автор утверждает, что в этом случае, при повышенной t приборы первого и последующих этажей прогреваются значительно лучше, имея повышенную теплоотдачу. К тому же из системы в этом случае удаляется воздух. Комфортные условия в помещениях сохраняются полностью. Вот такая удивительная система.
Вопрос на форум. Проектировщик сумашедший или такое может быть на самом деле. Если это так включу ее в книгу как "удивительную систему".


"Сумасшедший" в отношении того, что думал, что циркуляцию можно переворачивать практически. Ага, тысячи "Афонь" всё бросят, и побегут крутить вентиля на тысячах стояков, как только похолодает, а потом обратно.

А то, что вода идет снизу вверх по однотрубному стояку - нормально. Это система с опрокинутой циркуляцией. Теплопотери за счет инфильтрации уменьшаются от нижних этажей к верхним. И уменьшается температура теплоносителя, значит поверхность нагрева может быть "более одинаковой". А для панельных систем это важно - панели-то надо унифицировать. Но впоследствии было отработано более простое решение - вертикальная бифилярная система. В ней в каждой панели (значит и в каждом помещении) два стояка - и подающий, и обратный. Этим достигается одинаковая средняя температура и, соответственно, возможность унификации панелей.

Когда-то ведь вообще после систем с ЕЦ не сразу дошли до нижней разводки и П-образных стояков. Упомянутую систему можно рассматривать как промежуточный этап. Упомянуть надо.

Автор: Владимир Борисович 3.9.2009, 17:11

Сам не перестаю удивляться. Еще одна "удивительная система".Автор проф.Лобаев Б.Н. гор. Киев 1957год.Удивление вызывает то,что отопительные приборы в этой системе не подключены как обычно.В этой системе применены керамические отопительные приборы сообщающиеся с атмосферой.В них погружены трубчатые оцинкованные нагреватели от системы отопления.На фото и схеме все изображено.Сообщу,что система устойчиво работает на параметрах 105\70,при t внут. 20-22гр.Системы выполнены на двух 80кв. домах в Дарницком районе.Диаметр разводки 20мм.Если что по ней интересно,отвечу подробней.

 

Автор: DinaZavr 3.9.2009, 17:57

Скорей всего эти открытые приборы сделаны для повышения влажности - чтобы вода испарялась. Примерно в те же годы были даже изготавливаемые промышленно увлажнители - такие банки, навешиваемые снаружи на радиаторы. А здесь нагреватель внутрь поместили. Кроме того, такой прибор становится емкостным, т.е. увеличивает тепловую инерцию помещения.

Автор: jota 3.9.2009, 17:59

Чего только ни придумывали, чтоб диссертацию накропать....

Автор: Владимир Борисович 3.9.2009, 18:21

Дина! Там пробочка резиновая как затычка, а регулирование осуществляется изменением температуры воды в системе отопления- это центральное, а местное степенью заполнения воды в приборе. При отсутствии воды в приборе теплоотдача состаляет 15% от максимальной.
Полностью на 3листа расчеты приведены, графики нарисованы, температурные режимы и т. д.
Для меня в этой системе был важен принцип, что можно и так подключать приборы,если очень надо, и расчет изумительно прост. Завтра покажу еще одно киевское изобретение, тоже чудо. но и это тоже необходимо знать.В этих делах я понимаю где глупость, но для меня важна сама идея и это интересно.

Автор: Kult_Ra 3.9.2009, 18:41

Что-то не так. Если вода будет в таком приборе постоянно испаряться, значит надо доливать и будет оставаться/накапливаться соль. Долго он не протянет.

Цитата
Очень хотел включить сюда Челябинскую эпопею с бифлярной системой, но похоже это другая история, и слишком много живых участников которые знают об этом значительно больше чем я. А современная литература ответов на эти вопросы не имеет.


Поясните:
  1. Что значит "Челябинскую эпопею с бифлярной системой"?
  2. На какие вопросы "современная литература ответов на эти вопросы не имеет" - напишите, пож.
ПС.
Биффилярная. Интересно сравнение: если её просто развернуть по длине, то получится просто труба, на которой через некие промежутки "навешено оребрение". Остывание теплоносителя происходит по мере продвижения как теплоотдача гладкой трубы, а в местах с оребрением более интенсивно. Образуются "температурные ступеньки - ярусы".
Когда такой "греющий элемент" сворачивают (бифилярно - два встречных потока), совмещая части с "оребрением", возникает "эффект взаимного влияния" - снижение теплосъёма, если "оребрение" рядом или одно над другим. Все конвекторы "проходные", последний "концевой". Европейцы называют такие подключения как-то по иному. Забыл, а искать лень.

Но есть ещё способ подключения в одном направлении по обеим частям прибора. Используются только проходные.
Название такому подключению нигде нет, но системы существуют, проектируются и строятся.
Иногда говорю как про подключение "бифилярное" с попутным движением, отличие от традиционной бифилярной со встречным.

Автор: Владимир Борисович 3.9.2009, 19:48

Там еще в воду в приборе, добавляли жидкое стекло, 2-3грамма.Микробов изучали 2года, но оказалось все в порядке, высокая температура всех убила напрочь.
Что касается Челябинска, я имел ввиду великолепную работу Туркина и Благих по бифлярной системе с пофасадным регулированием.Мне приходилось быть на семинаре в 1974году и знакомится с ней из первых уст.В те годы это было лучшее в наших системах и напрвление по автоматизации было верное,но авторы были очень гордыми людьми и не хотели делиться лаврами, за что и поплатились.40 лет прошло, но эта система актуальна и сейчас. Я перерыл гору литературы,но нашел только несколько строчек о них, с равнодушной оценкой их работы.Это несправедливо.

Автор: Ernestas 3.9.2009, 20:02

Цитата(Владимир Борисович @ 3.9.2009, 19:48) [snapback]430890[/snapback]
Я перерыл гору литературы,но нашел только несколько строчек о них, с равнодушной оценкой их работы.Это несправедливо.

А может, это закономерность?
Раз " были очень гордыми людьми и не хотели делиться лаврами"

Автор: Kult_Ra 3.9.2009, 20:03

На какие вопросы "современная литература ответов на эти вопросы не имеет"? осталось без ответа.

А на какие именно вопросы? Можно их (вопросы) от Вас получить здесь, чтоб подумать "хором" ли переадресовать по возможности знакомым "уважаемым"?

Автор: ibogush 3.9.2009, 20:09

Цитата(Владимир Борисович @ 29.8.2009, 8:38) [snapback]429164[/snapback]
Всегда полагал, что паровые системы отопления-это повышенная t на поверхности прибора, пригорание пыли и пр. Меня учили, что водяной пар-это 100 и более гр.
Но вот оказалось, что это не так. Системы отопления по крайней мере 40х-50х годов американских небоскребов сплошь паровые и в них отсутствует гидростатическое давление, и поэтому их никогда не делили на зоны, а прямо так, по полной высоте, и приборы в них облегченного типа. Вся фишка в том,что давление пара в них отрицательное,т.е. создается некоторый вакуум и поэтому температура пара значительно ниже 100гр.Так при давлении пара от 0,3 до 0,9ат. температура пара колеблется от 68,7гр. до 92,6гр. изменением давления производится регулирование температуры при помощи вакуум насоса.
Вот такая удивительная система отопления. Правда не знаю как это делается технически, а хотелось бы понять. Может кто подскажет.

Нет там никаких вакуумных котлов. Примитивные ОДНОТРУБНЫЕ паровые системы с воздушными клапанами на каждом приборе. Вакуум образуется естественным образом при конденсации пара.

Автор: DinaZavr 3.9.2009, 21:07

Цитата
но авторы были очень гордыми людьми и не хотели делиться лаврами, за что и поплатились

С кем "лаврами" не делились? С "московской школой", монополизировавшей в те годы всё? С узким кругом авторов известнейшего справочника? Так в этот круг никто не допускался, и не только из Челябинска. Где там Минская или Киевская школы? Но у тех хоть были республиканские издательства, такие как прекрасный "Будiвельник", выпускавший самую лучшую литературу. Но купить её можно было только в "Ураинской книге" на арбате.

Челябинцы знаниями делились. Сначала книги выходили в Южно-Уральском книжном издательстве, только в 1987 году Стройиздат сдался. А ежегодный семинар "Управление микроклиматом обогреваемых зданий"? Примерно по 400 человек приезжало каждый год. И материалы семинара были настоящими книгами. Правда, в последние годы на этот семинар ринулись толпы "молодых учёных" только ради публикаций. В результате материалы вместо очень полезной литературы превратились в сборники одностраничных "тезисов докладов".

Чтобы в тему было про старинные системы - в книгах Туркина всегда есть ссылки на опыт предшественников, например:

Аше Б.М. Отопление и вентиляция. 1934 г
Одельский Э.Х. Системы отопления без кранов двойной регулировки. 1933 г.
Чаплин В.М. О массивном термометре. 1932 г.
Хренов Л.К. Отопление и вентиляция. 1936 г.
Американские нагревательные приборы. 1946 г.

и т.п.

И в то же время именно в его книгах мы читали и про самый передовой на то время (70-е годы) зарубежный опыт. С картинками.

Автор: Ilya4190 3.9.2009, 21:24

А вы видели такую систему работающей?По моему, бред какой то, это в книжке?
Я не очень понял...у нас вода движется из за разности давлений, а тут вечный двигатель какой то получается.

Автор: Владимир Борисович 3.9.2009, 21:28

Культ Ра, Дина практически ответила на Ваш вопрос. Я именно это имел ввиду.
А что касается чисто специальных вопросов по нашей теме, я их сейчас готовлю и скоро постараюсь выдать.Не успеваю,блин! Слишком пока в теме старых систем отопления, а там среди мукулатуры пока разгребешь, 4-5 книг за день, а результат бывает 20-30 строк, а то и ничего. Ничего, работаю с интересом,результат будет.

Автор: Ilya4190 3.9.2009, 21:47

Да, все, разобрался, да они просто на сцепке стоят...ну зачем столько возни???
еще расчитывать...ну может конечно система работает чуть лучше, но соотношение возня/качественная работа не стоят этого. Сколько я систем посмотрел, никто так не делает. А я смотрел много систем, занимаюсь паспортизацией, как правило, старых систем теплопотребления.
Единственный плюс, соглашусь, это остывают более или менее равномерно, но зачем париться, если сейчас есть термо-датчики всякие, головки эти, поставил их, и все...они там сами сколько надо воды возьмут, а общая поверхность нагрева все равно зданию именно это количество тепла и отдаст...странные люди))зачем держать вилку ногами???)

Автор: DinaZavr 4.9.2009, 6:19

Цитата
но зачем париться, если сейчас есть термо-датчики всякие, головки эти, поставил их, и все...они там сами сколько надо воды возьмут, а общая поверхность нагрева все равно зданию именно это количество тепла и отдаст...странные люди))зачем держать вилку ногами???)


Это сейчас "всякие" есть. А когда-то не было. Здесь вспоминают старинные системы, и, конечно, никто не заставляет такие проектировать сейчас. Знание истории вообще, и истории своей отрасли в частности, способствует предотвращению множества ошибок. В том числе возниновению наивных мыслей по поводу того, что "все равно зданию именно это количество тепла и отдаст".

Вы бы ещё Генри Форда попрекнули, что он в 1903 году начал выпускать Ford A, а не сразу Ford Mondeo или хотя бы Focus.

Автор: HeatServ 4.9.2009, 7:08

Цитата(Ilya4190 @ 3.9.2009, 22:47) [snapback]430925[/snapback]
Да, все, разобрался, да они просто на сцепке стоят...ну зачем столько возни???
еще расчитывать...ну может конечно система работает чуть лучше, но соотношение возня/качественная работа не стоят этого. Сколько я систем посмотрел, никто так не делает. А я смотрел много систем, занимаюсь паспортизацией, как правило, старых систем теплопотребления.
Единственный плюс, соглашусь, это остывают более или менее равномерно, но зачем париться, если сейчас есть термо-датчики всякие, головки эти, поставил их, и все...они там сами сколько надо воды возьмут, а общая поверхность нагрева все равно зданию именно это количество тепла и отдаст...странные люди))зачем держать вилку ногами???)

Был недавно на объекте, небольшое предприятие, директор которого - хороший мужик, но уж очень давно "директор", а оттого считает себя знатоком и корифеем во всём, от балета до ракеты. Так вот колотит, значится, мужыг себя пяткой в грудь и говорит о глобальной реконструкции и умопомрачительный технологиях энергосбережения на его предприятии, которые были проведены той зимой, и... гордо показывает те самые головки. От которых тепла совсем не прибавилось, но ведь европа же!!!! А то, что присоединение элеваторное, самой системе под сороковник и вообще теплоцентр в лучших традициях семидесятых....

Автор: Kult_Ra 4.9.2009, 9:25

но уж очень давно "директор", а оттого считает себя знатоком и корифеем во всём, от балета до ракеты.
Ну это узнаваемое ощущение и не чуждо каждому из нас сюда входящих!

Дина практически ответила на Ваш вопрос. Я именно это имел ввиду. С Туркиным у меня нет неясностей с давних времён. Мне о нём все сказала в своё время его программа для Минск-22 по расчёту систем с по фасадным управлением, потом его книги. Просто сочетание слов "Челябинская эпопея" резануло слух. Таких ситуаций тех времен знаю более десятка. Кто-то "проявился", кого-то "нежно погасили" и на "задворки" запихали. Конкуренция.

"молодые учёные" нахлынули - нелепые, зараза, ассоциации от слова учёные. Собаки (хвостом виляющие) тоже бывают молодые и уже учёные!

смотрел много систем, занимаюсь паспортизацией, как правило, старых систем теплопотребления. Это круто! Это кладезь! Источник знаний неугасимый и даёт именно Вам оценочный "критериальный вектор".


ПС.
Что-то не то со словом "двухтрубная". Жаргонит. Любую же "двухтрубную" можно уверенно рассматривать как "однотрубную", если представить себе каждый прибор как стояк из одного прибора.

От простого к сложному.
Одна труба образует кольцо (контур) по которой вынуждают двигаться теплоноситель. Аналогия с электрическим током - один провод. Если "мало" просто теплосъёма с трубы этой, то придумали "местный" ОП (потребитель один или несколько) на этой трубе.
Вот и получилось "труба до потребителя" и труба (та же!) "от потребителя". Как и провод с "электричеством". Контур можно, оказалось, может иметь "распараллеливание" по ходу движения.

Получается, что самая первая система вполне могла считаться - один контур = просто труба без "распараллеливания". В любом месте под ней разожги костёр или нагревай это же "место" на солнце - начнётся циркуляция. А дальше "голь на выдумки хитра". Имеем то, что сегодня имеем.

Ток в проводах "заставляет двигаться" батарейка, аккомулятор или динамомашина. Теплоноситель - насос или котёл (источник нагрева - создатель разницы температуры как побуждающей циркуляцию силы). Образуется фактически ж один как бы Контур с параллельными течениями

Автор: KGP 4.9.2009, 9:37

Владимир Борисович, как Вы представляете смысл "Удивительная" система отопления. Если в смысле удивить или в чем ее преимущества? минимальные затраты на материалы, на монтаж или на эсплуатацию. А может проста в наладке? Известно, что двух трубная СО сложна в балансировке и требует больших расходлов в циркуляционном контуре. А при регулировании на отопительном приборе столько "прибамбасов". Так в чем, кроме слова удивительность.

Автор: HeatServ 4.9.2009, 9:40

Цитата(KGP @ 4.9.2009, 10:37) [snapback]431055[/snapback]
Владимир Борисович, как Вы представляете смысл "Удивительная" система отопления. Если в смысле удивить или в чем ее преимущества? минимальные затраты на материалы, на монтаж или на эсплуатацию. А может проста в наладке? Известно, что двух трубная СО сложна в балансировке и требует больших расходлов в циркуляционном контуре. А при регулировании на отопительном приборе столько "прибамбасов". Так в чем, кроме слова удивительность.

Странный вопрос, это всё равно что спрашивать у Позднера почему он говорил в конце передачи "Времена" какую-нибудь моралите и фразу "Вот такие времена".
А система отопления штука действительно удивительная. Любая.

Автор: Kult_Ra 4.9.2009, 9:48

Странный вопрос - это ж просто шекс-пиар (Шекспир?) проявился!

Автор: KGP 4.9.2009, 10:01

А Вы HeatServ филосов, однако. Может быть и автор темы тоже?....

в смысле "философ"

Автор: Ilya4190 4.9.2009, 12:28

В первую очередь, хочу поблагодарить автора, система действительно удивительная. Она изощренностью удивительна!)
Мне понравилась)Но там действительно много возни и выхлоп незначительный.

обращаясь к Kult_Ra, это что, сарказм что ли)он такой неуловимый))

HeatServ и DinaZavr, Заинькииии) наверно только из за того что я так молод, я помню учебник Физики и ЭКМ.

DinaZavr, ну ка ну ка, расскажите мне как я и в чем я наивен в вопросе об отданном системой количестве теплоты))Давайте, расскажите наладчику как систему регулировать)

Непосредственно к HeatServ, а мы не говорили о вечных двигателях, при чем тут увеличение нагрузки. Я говорю о том, что по моему скромному неграмотному мнению установка автоматических дросселей в виде термоголовок автоматизирует систему и распределяет равными потоками теплоноситель. Я конечно их не проектировал, так что вы можете мне смело нарисовать минусы, если таковыми владеете.



Да, кстати, хотел поправиться, с термоголовками это я в сторону ушел, прошу прощения. Не учел тематику форума.

Автор: Владимир Борисович 4.9.2009, 12:42

Удивительная это та,которая у меня вызывает уважение и удивление своим решением.Я и сам имею и авт. свид. и рац. немало, но удивлятся не перестаю,чего и всем Вам желаю.Романтик я систем отопления.
Поскольку книга проф. Лобаева Б.Н. под рукой хочу показать отопительный прибор под названием "Украина 2". Прибор литой из чугуна с овальными ребрами, был вариант открытого типа и вариант в кожухе. Длина секции 405мм,поверхность нагрева 0,19м2, вес 3,9кг. Прибор назывался плинтусного типа. 1957год.
Вопрос на форум имею.Поступили сведения,что в Саратове есть музей отопительной техники, кто сообщит подробности?
Вечером постараюсь дать интересную схему.

 

Автор: HeatServ 4.9.2009, 12:52

Цитата(Ilya4190 @ 4.9.2009, 13:28) [snapback]431215[/snapback]
Непосредственно к HeatServ, а мы не говорили о вечных двигателях, при чем тут увеличение нагрузки. Я говорю о том, что по моему скромному неграмотному мнению установка автоматических дросселей в виде термоголовок автоматизирует систему и распределяет равными потоками теплоноситель. Я конечно их не проектировал, так что вы можете мне смело нарисовать минусы, если таковыми владеете.
Да, кстати, хотел поправиться, с термоголовками это я в сторону ушел, прошу прощения. Не учел тематику форума.

Термоголовки+элеватор = абсурд и коррупция, вещь, думаю, слишком понятная чтобы её пояснять, то есть работать-то может, но как...

Автор: инж323 4.9.2009, 13:22

Цитата(Ilya4190 @ 4.9.2009, 13:28) [snapback]431215[/snapback]
Я говорю о том, что по моему скромному неграмотному мнению установка автоматических дросселей в виде термоголовок автоматизирует систему и распределяет равными потоками теплоноситель. Я конечно их не проектировал, так что вы можете мне смело нарисовать минусы, если таковыми владеете.

Тогда сформулируйте по другому.
К примеру:
"Я говорю о том, что по моему скромному мнению установка термоголовок не автоматизирует систему, но может и распределить потоки( с уменьшением суммарного) теплоносителя несколько по другому. " И являются средствами автоматики лишь в "бытовом" понимании.

Автор: Ilya4190 4.9.2009, 14:03

Ну вот опять, я так вот четких минусов и не услышал... Ну что это такое, господа инженеры, одна гуманитария какая то на вас) и даже инж323, как не стыдно, туда же.

Кстати, опять же, не понимаю, что если это не автоматика, то что же такое она есть?

По поводу элеваторной системы...опять же, давайте не будем о большом театре. Давайте четко. Это лирика. А вот так то вот так, а Паши совочек розовенький, но как же это так, ведь у Даши красненький.

Термоголовки, почему нет? Оговорюсь, это вписывается в контекст нашей беседы об эволюционировании систем отопления в разрезе применения термоголовок как новшества.

И даже, что очень для себя удивительно, с интересом прочитал про литые чугунные приборы) Это наверно дааалекий предок М140.

Автор: инж323 4.9.2009, 14:19

Цитата(Ilya4190 @ 4.9.2009, 15:03) [snapback]431270[/snapback]
Ну вот опять, я так вот четких минусов и не услышал... Ну что это такое, господа инженеры, одна гуманитария какая то на вас) и даже инж323, как не стыдно, туда же.

А вы их сами, эти минусы знать обязаны.Эт раз.
Насчет гуманитариев: Такой город, как в 45 000 человек, сдаваем за чуть больше года. А вы свой город- раз в полтора года перестраиваете?Эт что б масштабировать охват наблюдаемого.Эт два.

А про предков М140 или МС140 или М140 АО- пересчитайте на бортовые ЗИЛы и прикиньте, сколь в один влезет в семерках и сколь влезет в него же в ЭКМах?Или в кВт.

А затем уж о цвете совочков.Но в песочнице.Лирик-наладчик - паспортист.

Автор: Ilya4190 4.9.2009, 15:12

инж323 а при чем тут ЗИЛы)?
Ну давайте я начну, раз уж вас все еще так на рассказки тянеТ)

Ну дело в том, что я знаю, что по практике эти головки начинают все потом крутить, и получается в итоге каша...
И без центральной регулировки по веткам система будет работать плохо. Поэтому я ваще очень люблю попутную однотрубную,
Но это единственный минус головок на мой неопытный пока взгляд)Т.е. с центральной регулировкой они шикарно работают.

кстати детали однотрубной применены и в рассматриваемой схеме удивительной системы отоплния, просто там два яруса идет).

А вы еще так налегаете на Паспортиста)))Я мало проектировал системы отопления, точнее рекоснтруировал, и точность очень хорошая получается, вот такой я хороший специалист)

А наладка дело вообще неблагодарное, раз вы на то пошли, да кому охота возиться с чужими ошибками, при чем тут сроки наладки?Масштабы? ))

Нет, город я конечно делал, но в основном это производства, АБК, системы отопления Больничных всяких учреждений...Это вам для вашего второго пункта) rolleyes.gif

Автор: Владимир Борисович 4.9.2009, 18:26

Похоже молодой человек не на ту тему попал.
Представляю еще одну интересную систему отопления ДСЧ (децентрализованное смешание Чечика). Автор Чечик Е.И. 1950год.
Питание безэлеваторное напрямую от т\сети 130\70. Перегретая вода поступает в первую часть системы по схеме снизу вверх при t-130гр. перемещаясь по стоякам выходит из первой зоны с t-95гр. Далее во вторую зону и через верхнюю разводку поступает в стояки 4,5,6 по схеме сверху вниз и выходит в обратную магистраль при t-70гр.
На зам. участках первой зоны установлены диафрагмы, расчитанные на затекание в приборы с учетом выхода из зоны 95гр.

 

Автор: Kult_Ra 4.9.2009, 20:17

На зам. участках первой зоны установлены диафрагмы, рассчитанные на затекание в приборы с учетом выхода из зоны 95гр.
Альфа затекания "от регулировать" можно. Но это совсем не способ получить на выходе из первой системы 95°С
Не получится. Нет смысла здесь расписывать почему.


ПС.
Последовательно соединённые системы в промышленном проектировании/строительстве лет 40 назад применялись.
Расчетами таких систем занимался, правда случаев с установкой редукционной шайбы для таких систем не было. Только для одной системы случалось (была методика СантехНИИпроекта).
С Чечиком встреч не припомню, но был знаком с Цаль Романом (его ученик). Была у них совместная книга (Чечик, Цаль) по "абстрактной" теме расчёта отопления на ЭВМ. Пользовался программой (ОРГАС-23) Цаля для Минск 2/22.
Вообще киевляне очень много привнесли в "копилку".

Автор: HeatServ 4.9.2009, 21:55

Цитата(Ilya4190 @ 4.9.2009, 15:03) [snapback]431270[/snapback]
Ну вот опять, я так вот четких минусов и не услышал... Ну что это такое, господа инженеры, одна гуманитария какая то на вас) и даже инж323, как не стыдно, туда же.

Кстати, опять же, не понимаю, что если это не автоматика, то что же такое она есть?

Засылаем запрос гуглу и: Промышленная автоматика — общее название разнообразных электронных устройств применяемых для автоматизации технологических процессов, дискретных, непрерывных и гибридных производств, станков с числовым программным управлением, зданий, транспортных средств и транспортной инфраструктуры, систем логистики, промышленных роботов.

Автор: Владимир Борисович 5.9.2009, 9:11

Опытами проф.Аше Б.М. было установленно,что при питании радиатора но схеме снизу- вверх, на поверхности прибора устанавливается температура равная температуре воды выходящей из прибора. Ткак если подвести 130гр и отводить 95гр. то t прибора будет 95гр, а при подаче сверху-вниз она была бы 112,5гр. Очевидно, что Чечик Е.И. использовал именно этот принцип. На рис. показано движение воды в приборах при разных подключениях.Обратите внимание на правый рисунок.

 

Автор: Kult_Ra 5.9.2009, 11:07

Подозреваю, что это справедливо только для систем с естественной гравитацией или при малом насосном влиянии на циркуляцию. Поэтому сегодня такой фактор не берётся в "зачет".

Кстати, именно Чечик (с участием Цаль) предложил метод расчёта систем с помощью "оптимизационной" функции:
Стоимость разовых затрат + стоимость эксплуатационных (в основном энергии на насос). Потом взять от неё первую производную - получить "целевую" функцию. Знал "в лицо", по крайней мере, троих человек, защитивших на этом "приеме" с мелкой модификацией кандидатскую.

Автор: Владимир Борисович 6.9.2009, 14:30

Как выясняется в американских паровых системах отрицательного давления вакуум насосы были, а то здесь прозвучало, что не было их.
Такие системы были разработаны и у нас. Там применялся вакуум насос КВН-4 и КВН-8.
Автор РальчукН.Т. гор. Киев 1956год, и стоял он на обратной перед котлом.
Точно также как и в американской схеме.

 

Автор: Vano 6.9.2009, 20:51

Цитата(Kult_Ra @ 5.9.2009, 12:07) [snapback]431449[/snapback]
Подозреваю, что это справедливо только для систем с естественной гравитацией или при малом насосном влиянии на циркуляцию. Поэтому сегодня такой фактор не берётся в "зачет".

Думаю, справедливо еще как на картинке при небольшом количестве секций, при большем будет другая картинка.

Автор: HeatServ 6.9.2009, 21:35

Цитата(Владимир Борисович @ 6.9.2009, 15:30) [snapback]431628[/snapback]
Как выясняется в американских паровых системах отрицательного давления вакуум насосы были, а то здесь прозвучало, что не было их.
Такие системы были разработаны и у нас. Там применялся вакуум насос КВН-4 и КВН-8.
Автор РальчукН.Т. гор. Киев 1956год, и стоял он на обратной перед котлом.
Точно также как и в американской схеме.

Я вот долго смотрел на рисунок, где-то в нём зарыт принцип поддержания уровня конденсата и параметров пара. И скорее всего он прост как три рубля. Никак не могу додуматься, беру помощь клуба. Интересуемый фрагмент вырезаю.
ЗЫ Я ни разу не видел систем паровых рабочих, говорят, что когда система остывает или нагревается слышны "молоточки", кто слыхал - расскажите, интерсно.

 

Автор: Litvinov 6.9.2009, 21:36

Цитата(Владимир Борисович @ 4.9.2009, 13:42) [snapback]431228[/snapback]
...Вопрос на форум имею.Поступили сведения,что в Саратове есть музей отопительной техники, кто сообщит подробности?...

Помоему у ОАО"Саратовэнерго" есть музейная экспозиция, посвященной 70-летию центрального отопления в Саратове. В то время по километровому трубопроводу тепло от ТЭЦ-1 пришло в 18 жилых домов завода"Комбайн".
А еще в Саратове есть это:
Цитата
Дом с поистине уникальной системой отопления находится в Саратове на пересечении улиц Советская и Радищева. Здание с номером 3/5 было построено в начале 20 века по проекту саратовского инженера Вячеслава Яхимовича. Именно ему, педагогу Химикотехнологического училища (ныне колледж им.Яблочкова), принадлежит изобретение одной из самых экзотических в мире систем отопления жилых домов.
Новый способ получил название системы паробетонного отопления. В отличие от распространенного в то время парового или водяного теплоснабжения в системе Яхимовича привычных нам радиаторов нет вовсе. Не торчат наружу знакомые всем ребристые «железки» из-под подоконника. Зашедший «на огонек» теплоэнергетик замер бы в оцепенении – в доме нет отопления, а все равно тепло!
Секрет Яхимовича был прост до гениальности. Трубы с теплоносителем (в его роли выступал пар, хотя в ряде экспериментов применялась и вода) проходили внутри стен и выходили наружу, где покрывались слоем бетона, гипса, дерева или цемента. Иными словами, паробетонные нагреватели делались частью отделки помещения – говоря современным языком, элементами дизайна интерьера. В своем докладе на 4 съезде русских зодчих в 1911 году Вячеслав Яхимович приводил примеры, когда при данном типе отопления «нагревателями были полы, перила лестниц, ступеньки, колонны, пилястры, вазы, статуи и прочее». Греть комнату могла даже простая стена, на которой висит картина!
У этого изобретения был целый ряд преимуществ. Оно позволяло понизить температуру наружной поверхности приборов до пределов, допустимых гигиеническими нормами и давало возможность равномерно распространять тепло по всему помещению. Кроме того, бетон и гипс способны долго сохранять тепло, так что кратковременные перебои с теплоснабжением практически не были заметны.
Но была ли такая система жизнеспособна? Именно таким вопросом задались специалисты ОАО «Волжская ТГК» в Саратовском регионе. И решили поставить эксперимент. Конечно, настоящую комнату никто городить не собирался. В качестве «плацдарма» выступили трубы, задействованные в генерации тепла в машинном зале станции «Саратовская ГРЭС». Часть выбранной трубы покрыли бетоном слоем 1 сантиметр – этого было достаточно, чтобы сымитировать лепнину. Второй участок покрыли слоем гипса, который широко использовался век назад для изготовления внутреннего декора. На третьем участке трубу «упрятали» под дерево, как советовал изобретатель Вячеслав Яхимович. И наконец последний, контрольный, участок остался открытым, с первоначальной температурой поверхности.
Суть опыта была в том, чтобы узнать, насколько сдерживает тепло тот или иной изолирующий слой. Для замера использовался промышленный дистанционный термометр, который обслуживали специалисты «ТУ по теплоснабжению в г.Саратов».
Первое, на что обратили внимание энергетики, модулируя экзотическую систему отопления – что, несмотря на оригинальность новшества, технически осуществить монтаж труб с лепниной было крайне сложно. Простой монтаж системы отопления вкупе с оформлением декора выливался в многодневную работу! И это только в одной квартире!
Кроме того, в случае порыва труб, а тем более их полной замены после того, как они отслужат свой срок, квартиру пришлось бы практически ломать. Оставив только стены. Снятие декора и извлечение труб превратили бы это место в сущий ад.
Как показали тепловые замеры, гипсовое (как впрочем, алебастровое, меловое, деревянное или бетонное) покрытие способно существенно снизить отдаваемое радиаторами тепло. В экспериментах при температуре теплоносителя (и соответственно «голой» трубы) 70-71 градус, всего лишь 1-2-сантиметровый слой сбивал эти показания почти на треть. К примеру, чтобы нагреть гипсовую вазу до температуры 60 градусов, температуру носителя пришлось бы доводить до 100 градусов. Котельные того времени работали бы практически на износ. Отопительное оборудование часть нагрева использовало бы вхолостую, только на нагрев декоративного слоя. Хуже всего показало бы себя деревянное оформление (помните, инженер Яхимович предлагал устраивать трубы внутри перил?).
Впрочем, настолько ли уж плоха идея изобретательного саратовца? Оказалось, что нет. По мнению заместителя директора-главного инженера по эксплуатации станции Виктора Мясоедова, форсированной работы тепловых станций для нормативного обогрева квартир и не требовалось бы. Нужно было всего лишь увеличить площадь декоративных радиаторов. Иными словами, одного «горячего вазона» для комнаты недостаточно. А вот если протяженность труб значительно увеличить и пропустить их, скажем, внутри большой стены, пусть даже из толстого бетона, то в помещении стало бы гораздо жарче.
Начальник ПТО станции Сергей Бурмистров даже считает, что такая система отопления намного лучше обычной. Просто ее нужно было лишь чуть доработать. Скажем, использовать не гипс и бетон, а специальные теплопроводящие смеси. В качестве одной из идей, Сергей подсказал, что «горячие статуи» могли быть не гипсовыми, а металлическими – известно ведь, что бронза, медь и т.д. хорошо проводят тепло, к тому же медленно остывают.
Впервые паробетонное отопление было использовано в 1907 году при строительстве больницы на станции Ртищево. Впоследствии изобретение Яхимовича отапливало несколько саратовских зданий, одним из которых и был ставший знаменитым тогда на всю Россию дом на Советской. Но увы, при всей своей дешевизне (паробетонное отопление дешевле водяного и парового), новинка в России почему-то не прижилась. А вот в Европе паробетонное отопление под названием «лучистое» или «панельное» в те годы нашло широкое применение.
Как выяснили специалисты ОАО «Волжская ТГК» совместно с сотрудниками Областного музея краеведения, на сегодняшний день в России подобных сооружений с паробетонным отоплением осталось только два – в Саратове на Советской 3/5, и другое в г.Санкт-Петербург. Старые системы Яхимовича давно проржавели и не работают. Но память об уникальном эксперименте нашего земляка жива среди энергетиков до сих пор.

Автор: Владимир Борисович 6.9.2009, 21:50

Не спорю, возможно это так.Полагаю,что этот вопрос до конца не изучен.
Я сам попытался представить (в уме) радиатор бесконечной длины и решил предположть, как же он будет работать.Ничего не получилось кроме того,что где-то после зо секций тепловой напор должен затухнуть на одну треть,а через первую секцию пройдет вода с температурой на входе и выходе одинаковой.Поэтому средняя температура в приборе на мой взгляд это весьма условная величина,также как и на его поверхности, особенно с лицевой и тыльной стороны.Хотя могу и ошибаться.Внутри радиатора движение воды ламинарное.Научных исследований по этому вопросу как то не встречал.Мы же всегда привыкли по коэффициентам разным работать,поправкам разным.А следовательно если нет точного расчета по формуле,то все остальное берется приблизительно,как и многие гидравлические расчеты в том числе.
По моему в радиаторе столько колец, сколько есть секций, как и в системе отопления.

Автор: Владимир Борисович 6.9.2009, 22:03

Теплый пол это тоже "работа" В.А.Яхимовича между прочим, а расчеты такой системы помог ему сделать Владимир Михайлович Чаплин 1907году, когда Яхимович решил использовть не пар, а гор. воду. Вот при расчетах и выяснилось, что темп. воды должна быть не более 60гр.

Автор: Владимир Борисович 6.9.2009, 22:21

Вакуум насосы одновременно служили для питания котла.Конденсат и воздух отсасываются насосом в геметичный бак.Из бака воздух ,только он, выбрасывался в атмосферу.При необходимости подпитки котла конденсатом вентили7,8 и 9 закрывались, и открывались вентили 10,11 и 12.Через трубу 12 конденсатный бак сообщается с атмосферой при подпитке котла конденсатом.Через трубу 13 подается вода в конденсатный бак для залива насосов водой.Вот такая "удивительная система",

Автор: Kult_Ra 6.9.2009, 22:24

По моему в радиаторе столько колец, сколько есть секций, как и в системе отопления. Скорее всего радиатор "работает" как коллектор. Вместо "одностороннего" подключение можно применить "диагональное" - тогда прогрев гарантированнее.
И надо учитывать - всегда есть "область определения функции", т. е. зачастую формулы наши имеют пределы "от и до" - формулы зачастую есть как "аналитические" результаты замеров при "лабораторных испытаниях".

"Идея Яхимовича" интересна. "Панельное" отопление с замоноличенными трубами возможно есть "внучонок" идеи.

Я ни разу не видел систем паровых рабочих, говорят, что когда система остывает или нагревается слышны "молоточки", кто слыхал - расскажите, интересно.
Системы приходилось проектировать, но как они потом "жили" - не знаю. На корабле (1963 г) было паровое отопление. Про "стук" ничего в памяти нет. Но вот конденсат иногда сбрасывали за борт из крайних приборов на ветке (называлось "продуть грелки"). Трубы и "грелки" - медь. Как нынче на кораблях, не знаю.

Теплый пол это тоже "работа" В.А.Яхимовича - возможно он из первых, возможно и нет. Не все же "решения" сохранились и не все доступны для обзора.

Автор: Владимир Борисович 7.9.2009, 13:47

Удивительными бывают не только системы отопления. Вот Дина посоветовала развить тему регулирующих кранов на отопительных приборах. Развил. Про"это" ,как выяснилось целый детектив можно написать,какие люди были там задействованы, но об этом в книге.
А пока предлагаю посмотреть "удивительный" регулирующий кран. Кран инженера А.Н.Пеклера, устройство в двух словах такое: кран имеет 2 регулировки,первичную, которую устанавливают при запуске и ставят на стопор 6 (на фото) как балансировочник.Затем в квартиру к жильцу приходят серьезные люди с проволокой, закручивают ее в специальные дырочки, ставят пломбу и берут расписку и говорят,что это трогать нальзя.На кране есть небольшой ход для регулировки "по желанию". Желание то было, а результата нет.
Вот такой "удивительный" был кран. 1950год.

 

Автор: Владимир Борисович 7.9.2009, 18:44

С 1937года начинается детальное изучение однотрубных систем отопления.Лаборатория ЛИСИ под руководством проф.Б.М.Аше проводит исследование обвязок трубных узлов отопительных приборов с односторонним присоединением приборов.Делаются расчеты,определяются коэфициенты затекания и составляется классификация таких систем.
Ее я Вам и представляю.Прошу обратить внимание, смещенных замыкающих здесь нет,они еще не родились.А вот когда родятся, будет ли такая система, как мы ее ласково называли, носить название "ленинградки" или это была другая система?

 

Автор: Женяра 8.9.2009, 8:01

С "удивительными" системами приходится встречаться довольно часто. Есть два варианта:

1. Кто-то осознанно так проектировал. Как правило, выясняется, что это было изобретение велосипеда - давно известное, но отвергнутое жизнью.

2. На месте накрутили "по соображению". Это чаще всего на заводах - много лет ввариваются, куда вздумается, закольцовываются "по наитию" и прочее. Усугубляется всё тем, что нет никаких схем, разобраться на месте невозможно. Есть какой-нибудь человечек, который знает, что "если тута на две винтки отвинтить, а тама на 8 круток закрутить, то работает". И больше никто, а "тот" - уже на пенсии.

Поэтому мне понятен намек "ежедневно тошнит" - если он относится к системам. Попробуйте поэксплуатируйте, даже ту, на картинках, если видите только магистрали вверху и внизу и не видите середины.

Разумеется, интересно всякие "забытые решения" посмотреть. Чтоб историю знать. Так же, как интересно книги наподобие "Курьезы техники" читать.

очень легко и давно забытая так называемая "ленинградка" ,а ведь эта система работает при разнице менее 1 "очка" и монтаж в полторы трубы очень дешов по деньгам,и эксплуотация копейки....
На основе этой системы я расчитал локалку для домов коттэджного типа,строю тупо за 300000 цена производства.И людям хорошо и монтаж лёгкий (один строю) ,принудительная конечно,но на один насос вешаю два контура тёплого пола с грубой регулировкой.

"ленинградка" респект

Автор: DinaZavr 8.9.2009, 10:20

Женяра, а цитаты кто будет ставить? То ники у меня подделывают, то выдают за своё чужие слова... Вот до слов "...очень легко..." в цитату, пожалуйста.

Автор: Владимир Борисович 8.9.2009, 14:45

Владимир Михайлович Чаплин, при увязке колец однотрубной системы, столкнулся с невозможностью это сделать.Ближайшие к котлу кольца имели минимальную протяженность,и даже применив минимальные диаметры в 1\2 дюйма он получал недостаточное сопртивление.
Из-за невозможности увязки и пришла идея изменить схему на попутную, в которой длина колец была одинаковой.Так длина кольца через прибор 1 имеет наибольшую длину на подающей и меньшую на обратной.Через колцо через прибор 5 ближайший к котлу имеет наименьшую длину подающей и наибольшую на обратной магистрали. Таким образом родилась система с поппутным движением воды.1909год.

 

Автор: Kult_Ra 8.9.2009, 15:39

Удобный случай демонстрации "идентичности" и путаницы "терминологии".

Если такую однотрубную систему (схему) представить как "вертикальную" (поэтажную), то проявится всем знакомый "двухтрубный" стояк со встречным или попутным движением теплоносителя.

И жаргон ещё говорит иногда про "ноги стояка" - здесь участок трубы от котла до тройника к первому прибору и от тройника от последнего к котлу. Или они же (ноги) как "узлы присоединения стояка".

Автор: Владимир Борисович 8.9.2009, 16:47

Культ Ра. Это же наши классики так называли.Я думаю,что Чаплин применив балансировочники сумел бы увязать кольца. А как тогда правильно назвать систему которую видно на фото под буквой "в". Может быть трехтрубной.

 

Автор: Kult_Ra 8.9.2009, 18:59

Различия (на сегодня) по способу подключения отопительных приборов.

Если каждый прибор рассматривать как стояк (группа из одного прибора), то система всегда как однотрубная.

Есть параллельное подключение внутри группы из нескольких ОП - говорим "двухтрубный стояк" - двухтрубная система
Есть последовательное подключение внутри группы из нескольких ОП - "однотрубный стояк"
Если в системе и те и другие подключения внутри групп ОП - комбинированная система

Если группа ОП имеет параллельно-смешанное подключение внутри группы (как Ваша находка), получается уже как "комбинированный стояк" и система комбинированная.

под буквой "в /цепочное/". Для горизонтальных (одноэтажных цехах) схем подобные "узлы обвязки ОП" применялись часто (как диагональное подключение ОП).

Назвать "цепочным" неудачно - просто их обратная общая их двух смежных групп ОП - как бы "перекрестные"(не симметричные) стояки по нагрузке подающих и обратных труб.

Сегодня будут сложности с увязкой (контуров) внутри таких групп. Надо вносить изменения в программы - настроить их на подобные конструкции.

Автор: Владимир Борисович 8.9.2009, 19:58

Культ Ра! Не по исторической теме вопрос. В современной отопительной технике я не нахожу работ по классификации систем отопления, области их применения, при огромном их разнообразии, не вижу новых находок. А то, что есть очень ограничено и можно показать на одном листочке.Этому и только учат и студентов, совершенно не дается большого обзора и по истории создания и по проблемам отопительной техники.На это и настроены программы расчетов.По сути дела происходит просто натаскивание на 3,4 вида систем, вот и вся учеба.Ну и СНиП значительно сужает рамки.Изучая историю систем отопления я вижу какие образованные люди все это создавали и просто восхищаюсь ими. Какой прфессионализм, а главное широта кругозора.Это были инженеры.О современных проектировщиках у меня сложилось мнение, что это задерганные люди, очень мало творческих личностей, работа и зарплата вот главная цель. Может я и не прав, может теперь жизнь такая. Но корень зла вижу в первичной учебе в ВУЗе.

Автор: Kult_Ra 8.9.2009, 21:33

Да нет вроде вообще "корня зла" как такового.
С появлением "типового проектирования" и заводов "Сантехзаготовка" все "уницифировали".

Инженер давно стал уже как "типовой/ унифицированный". Исчезла "индивидуальность" в стоительства и стали нужны иные инженеры - "от сих до сих".

Знания, даже если и получены во время обучения, но не подкрепленные текущей работой, мгновенно замещаются шаблоном - набором из двух/трёх решений.

Автор: Владимир Борисович 9.9.2009, 14:30

Сегодня представляю Вашему вниманию две "удивительных системы". На рис.12 схема разработаная автором Паэгле К. гор.Рига 1956год. Здесь,на мой взгляд, необходимо обратить внимание на левую схему "а", необычен способ подключения приборов используя перегретую воду. на рис 10 схема автора Герцмана. 1958год.Вам судить о ее достоинствах и недостатках, с точки зрения увязки колец,на мой взгляд это невозможно.

 

Автор: DinaZavr 9.9.2009, 18:12

Владимир Борисович, наверное все возможные варианты последовательных соединений были разобраны Сантехпроектом в серии А3-694 Рекомендации по проектированию последовательно соединенных по теплоносителю систем отопления.

А слабо показать систему, где радиатор присоединялся к одной трубе (стояку, ветке) только одной подводкой - в "нижнее место"? При этом система ещё и регулируемая.

Качество картинок "газетное". Но подведена именно одна трубка.


 

Автор: Владимир Борисович 9.9.2009, 19:07

Просмотрела Дина. 7страница пост 132. Только ведь я обьяснений почти не даю, а наверное зря. Помогайте коментариями, кто знает и может.Полагаю, что очень многие не знают, о чем идет речь по многим системам. Давно забытое старое, хотя неплохо бы и это знать.

Автор: Владимир Борисович 9.9.2009, 19:51

Забыл Вас всех познакомить.Представляю; Сильвиуш Болеславович Лукашевич (1850-1912), "отец нашей специальности". Автор первого русского учебника по отоплению и вентиляции, изданного в в 1880году. Два высших образования: Строительное училище.переименованое в институт гражданскмх инженеров, впоследствии легендарный ЛИСИ, и институт путей сообщения в 1876году. Зав. кафедрой,профессор.Преподавал до 1901года. Его сменил ученик и товарищ А.К.Павловский,будущий академик А.Н., а его в 1923году после смерти сменил,
Б.М.Аше.Умер Лукашевич в своем имении под Черновцами в 1912году работая над своим четвертым изданием учебника. Вот такая история

 

Автор: инж323 9.9.2009, 19:53

Вот на вырезках газетных интересно получается.
Обратите внимание на 1 -е фото: Смотрите, балконная дверь и окно, ширина фасада около 3.5 метров примерно и тут раз и ... всего 6 секций. Если семерка нормативно тянула 1.295 кВт, то столярка оконная должна быть на уровне нынешних пластиков и стеклопакетов.Это не считая трубы перед порогом балконной двери.
Вот на втором фото скорей более реальное- прибор выступает за ширину окна, поскольку он бОльшим должен быть.

Не исключаю и некоторую постановочность фото- для газеты могло быть.Могло,но необязательно.
Динозавр, а вы помните детали расчетов, там ведь приборы то большенькие должны же получаться?

Автор: Kult_Ra 9.9.2009, 21:11

Через одну подводку циркуляция возможна - образуются два встречных потока по мере прогрева (остывания в приборе).
Какое будет максимальное "альфа затекания" и как оно будет зависеть от скорости в стояке - надо "ставить на стенд и копить" данные. Можно пробовать на "домишках" в сугубо "частном порядке".

Возможно, "такое одинокое" подключение применялось в "теплых странах"? Вдруг "Сибирский мороз" потребует прибор на всю ширину стенки.

Потому, возможно, и перешли повсеместно на две трубы - "к" и "от" ОП. А увеличения числа последовательно присоединенных приборов "потребовало" байпас/замыкающий. С появлением приборов кроме чугунных радиаторов и ребристых труб, две трубы стали неизбежными.
****

Схемы в сообщении 141 (с перегретой водой) можно было применять, наверное, с декоративными решётками и как бы в помещениях "ограниченого" назначения.

И сегодня это действительно не дальняя, но "история". Удобно было в СССР решать "директивно/экономно и простенько" для всех.

Изменились требования "комортности", технические возможности и пр.

Автор: Vano 9.9.2009, 22:40

Цитата(Kult_Ra @ 9.9.2009, 22:11) [snapback]432956[/snapback]
Через одну подводку циркуляция возможна - образуются два встречных потока по мере прогрева (остывания в приборе).
Какое будет максимальное "альфа затекания" и как оно будет зависеть от скорости в стояке - надо "ставить на стенд и копить" данные. Можно пробовать на "домишках" в сугубо "частном порядке".

Данные из рекомендаций НИИ сантехники/Витатерм, теперь это вредно



 

Автор: HeatServ 9.9.2009, 23:04

Цитата(DinaZavr @ 9.9.2009, 19:12) [snapback]432910[/snapback]
А слабо показать систему, где радиатор присоединялся к одной трубе (стояку, ветке) только одной подводкой - в "нижнее место"? При этом система ещё и регулируемая.

Но подведена именно одна трубка.

Не хватает мне фантазии как водяная система может так работать. Паровая ещё куда б ни шло...

Цитата(Владимир Борисович @ 9.9.2009, 20:51) [snapback]432938[/snapback]
Забыл Вас всех познакомить.Представляю; Сильвиуш Болеславович Лукашевич (1850-1912), "отец нашей специальности". Автор первого русского учебника по отоплению и вентиляции, изданного в в 1880году. Два высших образования: Строительное училище.переименованое в институт гражданскмх инженеров, впоследствии легендарный ЛИСИ, и институт путей сообщения в 1876году. Зав. кафедрой,профессор.Преподавал до 1901года. Его сменил ученик и товарищ А.К.Павловский,будущий академик А.Н., а его в 1923году после смерти сменил,
Б.М.Аше.Умер Лукашевич в своем имении под Черновцами в 1912году работая над своим четвертым изданием учебника. Вот такая история

Какие удивительные времена, какие пронзительные, умные, красивые лица смотрят с фотографий того времени! Учёные, инженеры, монтажники в одном, универсальные люди, создававшие всё с нуля, всё проверяя опытом с полной самоотдачей...
А сейчас?! Интернет завален знанием, возможности ограничены только фантазией и что мы видим? - "Дайте мне права модератора, я буду модерировать свою тему...."
Владимир Борисович, Вы пишете очень интересную книгу, ждём с нетерпением!

Автор: Vano 9.9.2009, 23:07

Цитата(HeatServ @ 10.9.2009, 0:04) [snapback]432981[/snapback]
Не хватает мне фантазии как водяная система может так работать. Паровая ещё куда б ни шло...

посмотрите на мой рисунок сообщением выше, я старался вырезал, когда то сам удивился по верху трубы жидкость в радиатор, по низу обратно.

Автор: HeatServ 9.9.2009, 23:15

Два-один в нашу пользу!
Сорри...
Да понятно, что двумя потоками, только не видел, не щупал сам низ и верх, потому фантазии не хватает.

Автор: DinaZavr 10.9.2009, 6:04

Цитата
Не хватает мне фантазии как водяная система может так работать

Там не просто трубка - внутри неё гидравлический разделитель. И специальный тройник. Фактически это однотрубная система. Всё это дело было описано подробно в "Водоснабжение и санитарная техника".

Статья у меня есть, надо только обработать для улучшения качества. Приложу в эту ветку сегодня-завтра.

Кстати, "удивительные системы" разрабатывались не только "очень давно", они часто описывались в этом журнале. Вот такие, отличные от обычных "лениградок" и подобных им, можно бы упомянуть в книге.

Автор: Kult_Ra 10.9.2009, 7:04

Данные из рекомендаций НИИ сантехники/Витатерм, теперь это вредно
вредно надо бы в кавычки взять - теперь надо обязательно обеспечить "снять/поставить прибор" в работающей системы.

Там не просто трубка - внутри неё гидравлический разделитель. И специальный тройник.
Это была как присущая человеку попытка "улучшить" обнаруженный факт и "управлять" им, извлекая максимальную пользу от бытовавшей "скудности" набора изделий.
Много "находок" не прижилось в силу разных причин. Сегодня активность набрало ранее мало ведомое нам повальное "лоббирование" фирм "производителей". На наших заводах, помните, в СССР не было отбоя от "просителей" заурядного чугунного радиатора, труб и пр.

можно бы упомянуть в книге. скорее всего "обязательно" бы

потому фантазии не хватает. Не верю! С фантазией у Вас всё в порядке!

Автор: HeatServ 10.9.2009, 7:08

Цитата(DinaZavr @ 10.9.2009, 7:04) [snapback]433014[/snapback]
Там не просто трубка - внутри неё гидравлический разделитель. И специальный тройник.

Вот об этом все мудро молчат чего-то, а вся суть-то в этом и есть. А просто трубу присоедини - запрётся и встанет наметрво, слишком узок диапазон условий для такой работы. А там в статье есть описание конструкции тройника и разделителя (рассекателя?)?

Автор: Kult_Ra 10.9.2009, 7:17

А просто трубу присоедини - запрётся и встанет намертво. это Ваша шутка?

Автор: HeatServ 10.9.2009, 7:24

Цитата(Kult_Ra @ 10.9.2009, 8:17) [snapback]433023[/snapback]
А просто трубу присоедини - запрётся и встанет намертво. это Ваша шутка?

Гипербола это. Кольцо-то всё равно останется, но сопротивление такого кольца будет значительно выше прямого участка за счёт внутренних трений, то есть нужно бы повышать диаметры подводящих трубок и общую металлоёмкость, вместо того, чтобы с другой стороны радиатора ещё одну трубку пустить.

Автор: Kult_Ra 10.9.2009, 7:52

но сопротивление такого кольца будет значительно выше прямого участка за счёт внутренних трений, опять же попытка "зашутить усё".
здесь же движение возможно только за счёт разности "объёмных весов". "гидравлическое равенство" всегда достигается "автоматически", расход через прибор возрастает от нуля по мере прогрева прибора. Важную роль играет температура теплоносителя - чем выше, тем активнее прогревается прибор.

ещё одну трубку пустить. Да.на этом и остановилась пытливая мысль, но так хотелось поменьше "видимых" труб в помещении! Да ещё надо было "рапортовать" об сэкономленном металле в результате "инженерного" решения.

Автор: HeatServ 10.9.2009, 8:02

Цитата(Kult_Ra @ 10.9.2009, 8:52) [snapback]433031[/snapback]
но сопротивление такого кольца будет значительно выше прямого участка за счёт внутренних трений, опять же попытка "зашутить усё".
здесь же движение возможно только за счёт разности "объёмных весов". "гидравлическое равенство" всегда достигается "автоматически", расход через прибор возрастает от нуля по мере прогрева прибора. Важную роль играет температура теплоносителя - чем выше, тем активнее прогревается прибор.

Культ, неужели я в Ваших глазах вообще... Понятно ежу, что циркуляция возникает в таком приборе за счёт в большей мере гравитационной составляющей, но без конутрукционных особенностей трубки и тройника вариант "запирания" ("под "запиранием" я подразумеваю крайне вялую циркуляцию) гораздо более вероятен. Или получим прибор сверху тёпленький, а снизу холодненький и нафига нам такой прибор нужен?

Автор: Владимир Борисович 10.9.2009, 9:02

О явлении двухфазного потока в радиаторе я как то рассказывал ранее. В котором отмечал, что если даже терморегулятор закроется полностью,радиатор быдет продолжать работать на 15% своей мощности
А сегодня самая экономичная система отопления. Отапливает 3х комнатный дом.Фото взято из книги Орлова А.И. "Теплоснабжение и вентиляция" Учебник. 1951год. В нем сказано, что эта система известна давно у нас в стране, а позднее появилась в Западной Европе.Судя по отопительным приборам, это западный вариант.

 

Автор: Vano 10.9.2009, 9:46

Цитата(Владимир Борисович @ 10.9.2009, 10:02) [snapback]433061[/snapback]
О явлении двухфазного потока в радиаторе я как то рассказывал ранее. В котором отмечал, что если даже терморегулятор закроется полностью,радиатор быдет продолжать работать на 15% своей мощности

Встречаются и большие цифры 25-45%.

Автор: DinaZavr 10.9.2009, 10:50

Цитата
А сегодня самая экономичная система отопления. Отапливает 3х комнатный дом.Фото взято из книги Орлова А.И. "Теплоснабжение и вентиляция" Учебник. 1951год. В нем сказано, что эта система известна давно у нас в стране, а позднее появилась в Западной Европе.Судя по отопительным приборам, это западный вариант.

Она и сейчас известна в наших деревнях. Здесь просто отопительные приборы расположены у внутренних стен. Обычно такие системы делают, когда оборудуют водяным отоплением старые "крестовые" дома. Там на месте отопительных приборов стоит печь "голландка", обогревающая две комнаты. Вот на это место и вешают приборы. Котел устанавливается в "теплых сенях" - первая четверть крестового дома. Только котел обычно просто самодельный, из труб встроенных в обычную плиту.

А вместо красивых приборов - регистр из труб или даже из листовой стали. Такой ОП можно повесить повыше и тогда не надо заглублять котел. И вообще в таких домах подоконники низко, радиаторы обычно не влезают, да и труб в деревне достать всегда было проблематично. А тут почти не надо. И расширитель проще - подпитка ковшом.

Автор: Kult_Ra 10.9.2009, 11:15

http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t39006.html
"Рассказывал" ? Нет, написал! И следы остались.

Встречаются и большие цифры 25-45%. Это, наверное, возможно в каких-то "граничных" областях.
Не следует все же забывать разницы - "паспортная/установочная" мощность и фактический теплосъём да их соответствие "расчётной" мощности. Возможно "большие цифры 25-45%" получаются и от подмены понятий "мощности ОП".

Ещё имеет значение число секций. Три-пять может быть хватит и одной трубы. До 10 сек ещё возможно подключение с одной стороны двумя. Более рекомендуют диагональное. Иначе фактический теплосъём уже не выгоден - явный перерасход установочной мощности.

Автор: HeatServ 10.9.2009, 12:19

Цитата(Kult_Ra @ 10.9.2009, 12:15) [snapback]433127[/snapback]
Ещё имеет значение число секций. Три-пять может быть хватит и одной трубы. До 10 сек ещё возможно подключение с одной стороны двумя. Более рекомендуют диагональное. Иначе фактический теплосъём уже не выгоден - явный перерасход установочной мощности.

Вот опять же непонятно получается - экономить металл на подводках, за счёт увеличения количества секций (поверхностей нагрева, никуда не деться от этого), секция-то явно несколько подводок в себе содержит (в своём металлическом эквиваленте). Тут какое-то другое было обоснование применения одной трубы.

Автор: Kult_Ra 10.9.2009, 13:09

Потом поймёте в чем фишка.

Автор: HeatServ 10.9.2009, 13:59

Цитата(Kult_Ra @ 10.9.2009, 14:09) [snapback]433191[/snapback]
Потом поймёте в чем фишка.

******
Прошло 40 лет.
Форум.
Я, HeatServ Первый, с высоты прожитых лет могу в два счёта вам ребятки пояснить в чём фишка присоединения одной трубы к радиатору, но не буду этого делать. Ибо как и мне когда-то сказал сам Kult Ra, да не затмят века его имя, - Потом поймёте в чём фишка....

Автор: Kult_Ra 10.9.2009, 16:25

"... Будут люди потом
Все опять повторится с начала."

И фишки той уже нет. И Вы молодец! Любите туман запускать! И не числом прожитых лет "фишка" красна. Был бы жир - лепёшка пёк.
непонятно получается - экономить металл на подводках. Но не это ж была цель. Был (наверно фишка ) поиск удачных вариантов из возможных у людей с "пытливой головой и мыслью не стандартной". Для "домишек" получалось, для три/пять секций получалось. Старались так же найти способ "как поменьше помещения опутывать трубами".

Так и "писалась" история отопления - из удач и неудач, от простого к сложному, от "изготовления на месте" к заводским изделиям, к сборке из готовых узлов и деталей.
Трудно даже сфантазировать что будет в момент "Прошло 40 лет."

Автор: DinaZavr 10.9.2009, 17:05

Прилагаю обещанную статью Системы отопления с одноместным присоединением радиаторов. Опубликована в журнале Водоснабжение и санитарная техника №10 за 1986 год

 Системы_с_одноместным_присоединением.pdf ( 710,03 килобайт ) : 890
 

Автор: Владимир Борисович 10.9.2009, 21:30

Панельное отопление зданий. Автор П.Ю.Гамбург 1958год.
Основным отличием такого нагревательного прибора от приборов подобного типа является двухсторонняя теплоотдача.Возможность оребрения прибора с обратной стороны,обращенной к стене позволчет значительно увеличить поверхность теплоотдачи.Длина его может быть уменьшена в 2-3 раза.Приборы являются приставными, не связаные с конструкцией стен. Имеется воздухозаборный клапан, за прибором установлена панель из кровельной стали, для отражения тепла излучаемого задней стенкой прибора.Панель покрыта фольгой или алюминевой краской.Подогрев приточного воздуха за счет тепла обычно теряемого через наружную стену, устраняет ощущение дутья.

 

Автор: Владимир Борисович 11.9.2009, 15:01

Когда то, очнь давно, ровно 50лет тому назад,я первый день вышел на работу, этот день, я полагаю, стал днем с которого я увлекся техническими новшествами.
Дело было так, меня поставили к сварщику варить небольшую т\сеть диаметром 125мм. Вот сварили мы две трубы, затем пристыковали третью и с огромным трудом поворачивали эту плеть под заварку стыка, а когда дело дошло до четвертой трубы, то повернуть плеть мы не смогли.И так и этак,никак.Проходил мимо бригадир,здоровый дядька,в сапогах и толстой куртке,как сейчас помню.С изумлением смотрел он на наши потуги, затем сказал,что сейчас спрыгнет в траншею и надает нам по шее и сам один левой рукой повернет эту плеть.Я, будучи сыном интелигентных родителей,культурно заметил ему,что выражаться нехорошо,а сделать это левой рукой невозможно.Тогда он ответил,что за бутылку водки он откроет мне этот секрет,на что я согласился.Тогда он за 30сек. сделал это и молча ушел.Вечером он угостил меня моей водкой из поплавка от унитаза,которую я попробовал первый раз за 15лет своей жизни. Теперь вопрос на форум. Как он это сделал? В траншее, в руках, когда он спускался не было ничего. И второй вопрос. Как из поплавка можно пить водку?

Автор: HeatServ 11.9.2009, 21:16

Цитата(Владимир Борисович @ 11.9.2009, 16:01) [snapback]433777[/snapback]
Когда то, очнь давно, ровно 50лет тому назад,я первый день вышел на работу, этот день, я полагаю, стал днем с которого я увлекся техническими новшествами.
Дело было так, меня поставили к сварщику варить небольшую т\сеть диаметром 125мм. Вот сварили мы две трубы, затем пристыковали третью и с огромным трудом поворачивали эту плеть под заварку стыка, а когда дело дошло до четвертой трубы, то повернуть плеть мы не смогли.И так и этак,никак.Проходил мимо бригадир,здоровый дядька,в сапогах и толстой куртке,как сейчас помню.С изумлением смотрел он на наши потуги, затем сказал,что сейчас спрыгнет в траншею и надает нам по шее и сам один левой рукой повернет эту плеть.Я, будучи сыном интелигентных родителей,культурно заметил ему,что выражаться нехорошо,а сделать это левой рукой невозможно.Тогда он ответил,что за бутылку водки он откроет мне этот секрет,на что я согласился.Тогда он за 30сек. сделал это и молча ушел.Вечером он угостил меня моей водкой из поплавка от унитаза,которую я попробовал первый раз за 15лет своей жизни. Теперь вопрос на форум. Как он это сделал? В траншее, в руках, когда он спускался не было ничего. И второй вопрос. Как из поплавка можно пить водку?

Тоже юбилей, поздравляю! Про поворот плети проще простого, обычно используют т.н. "мартышку", но если её нет, то просто оборачивают вокруг трубы (Ду небольшое) куртку сварщика, брезентовое нечто из чёртовой кожи, потом немного приподнять и плеть сама под собственным весом повернётся. А про поплавок недопонял, поплавки разные бывают. Была бы водка. rolleyes.gif

Автор: Владимир Борисович 11.9.2009, 22:09

Сожалею весьма, но ответ не верный, ни впервом, ни во втором случае. Плеть 125мм поднять кран потребуется, я же подчеркнул, что левой рукой. А насчет поплавка, думаю сможет правильно ответить старый и пьющий ВКашник. Есть такой на форуме, не знаю. Посмотрим кто еще ответит, жду, а то тему прдолжать надо.

Автор: инж323 11.9.2009, 22:46

Поплавок раньше колпачком таким и за счет воздуха попавшего под него работал.Только не говорите, что я квасил по раздевалкам на стройке.
А то, что телогрейка плотная- вы упомянули не зря.Но без неё больно поворачивать.И мелкому бригадиру веса может не хватить еще,но тут от ф плети зависит.Сама плеть не приподнимается, она проворачивается.

Автор: HeatServ 12.9.2009, 0:31

Ещё есть вариант поддтягивания "провисшей" середины, но маловероятно, "одной левой" это если только очень крепкий левша был.

Автор: DinaZavr 12.9.2009, 5:59

Да просто телогрейкой оборачивается труба, как стартер у двигателя, и тянется за один конец. Образуется увеличенный момент и труба повернётся. Труба удерживается за счет трения - у рук силы просто не хватит.

Не знаю, так ли дело было в конкретном случае, но именно так ворочают многое - бревна, например. Только удобнее использовать верёвку.

Автор: Владимир Борисович 12.9.2009, 8:02

Ну Инж, приятно удивил. На второй вопрос ответил верно.Поплавок в бачке в те годы выглядел как чашка перевернутая или пиала. И входило в нее ровно 175гр.
Подсказка для первого вопроса, он же в сапогах был.

Автор: Kult_Ra 12.9.2009, 14:07

То называлось тогда не "поплавок", а "груша". Этим Вы приёмом специально отвлекли у остальных внимание.
Но он же был резиновый!
Некто Дергачёв (когда служил на Камчатке) пронес на корабль водку в грелке. У всех "годков" в кубрике целые сутки была, зараза, "резиновая" отрыжка. Как вспомню, ужос и "мурашки" по коже!

Автор: инж323 12.9.2009, 14:33

Владимир Борисович, вы другой способ просто упоминаете.С телогрейкой, это обхватывая рукой прижимая трубу к себе обеспечиваешь плотное прижимание в этом положении. Т.е. такая связь туловище труба.Ну а уже изменяя свое положение приседая и непрокручивание в месте связи тело\труба, труба провернется.Это до ф200 четко, а далее уже нет.Худоваты бригадиры.
И потом, обозначений уже больше надо- есть только просто упоминание ТС и все. Канал много диктует, да и собственно без проворачивания можно, плети не на дне лежат же и на этих подкладках вращаются катаются достаточно свободно.И скользячки варятся и ... вобщем много от самой технологии зависит. А вдоль оси трубопровода вообще не проблема двинуть- площадь контакта трубы с опорами мала и подставив под лом свою ногу в сапоге двигай сколь влезет длинным рычагом.

Автор: Владимир Борисович 12.9.2009, 15:09

Друзья мои! Отвечу на ваши предполженя.По поводу поплавка.Тогда в массовом строительстве применяли высоко расположенные смывные бачки типа "Эврика", в них была чугунная груша с резиновой прокладкой и поплавок к шаровуму крану.Он кркпился на коромысло винтиком,но дырку делали в нем по месту,поплавки были упакованы по 10шт и похоже были из целулоида,вот из них и пили.
Что касается поворота плети трубы. В сапоге у бригадира был газовый ключ, это шик такой был тогда. Вот его он использовал как рычаг, ухватившись губками за кромку трубы и левой рукой провернул плеть.Этот ключ на время мне он оставил.Плеть лежала в ж\б канале на бетонных подкладках и с помощью рычага ее в дальнейшем я легко вращал, чем очень гордился.Спасибо всем.Простите за эту шутку.
Попозже к вечеру дам любопытную информацию.

Автор: инж323 12.9.2009, 15:27

Первый номер не тянет- ломается быстро.А второй все одно потом губки весьма сурово смещаются относительно друг друга- по назначению уже не годны.

Автор: prochor 12.9.2009, 18:12

Всё просто-берёться кусок арматуры , на конце привариваються 2 болта м16 с расстоянием между ними 10-15мм и ворочай плети одной левой или правой.

Автор: инж323 12.9.2009, 18:15

Цитата(prochor @ 12.9.2009, 19:12) [snapback]434087[/snapback]
Всё просто-берёться кусок арматуры , на конце привариваються 2 болта м16 с расстоянием между ними 10-15мм и ворочай плети одной левой или правой.

Лучше чуть больше, что б штурвал задвижек пролезал. biggrin.gif Их тож крутить "от души" приходится.

Автор: HeatServ 12.9.2009, 19:43

Цитата(prochor @ 12.9.2009, 19:12) [snapback]434087[/snapback]
Всё просто-берёться кусок арматуры , на конце привариваються 2 болта м16 с расстоянием между ними 10-15мм и ворочай плети одной левой или правой.

Вот такой девайс и называется "мартышка", которую я упоминал уже, вращать можно диаметры почти до трёхсотых. А "лучше побольше" это уже "подрывник", соответственно для подрыва штурвалов служит, и на нём, как правило, наварено уже 3 болта М16.
А бригадиру за такое использование разводного ключа самому надо было по шее настучать. Но простим бригадира, откуда в те дремучие времена взяться такому высокотехнологичному изделию как "мартышка"? biggrin.gif

Автор: Владимир Борисович 12.9.2009, 21:03

Температура обратной воды в первой теплосети от Ленинградской ЛГЭС была прнята +30гр. это было в 1924году. Б.М.Аше в ужас пришел от этого решения. Радиаторами в помещениях пришлось обвешать все стены.И только через два гда было принято решение перевести все ТЭЦ на параметры 130\70. Так они стали класическими.Но как присоединять к ним системы отопления? В одной из первых работ по теплофикации у Б.М.Аше приведено двадцать схем присоединения абонентов.Вот эти схемы я сейчас ищу.Но коротко знаю о нескольких. Например через бойлер,схема подачи воды из городской т\сети через шаровый кран верхнего бачка питающего систему без использования напора т\сети,схема с применением насосов и переливной петлей на обратной линии, схему с применением элеватора но при условии установки предохранительного клапана,заменяющего "переливную петлю". Надеюсь в понедельник у меня будет книга "Вводы без элеватора от тепловых сетей для жилых и гражданских зданий" 1950год, там узнаю поподробней на эту тему.

Автор: Владимир Борисович 13.9.2009, 16:40

Знакомтесь. Александр Кондретьевич Павловский (1861-1923). В 1880 году закончил реальное училище, в 1885 году институт горных инженеров. 15 лет работал в строительстве.
В 1901году по приглашению С.Б.Лукашевича преподаватель Института гражданских инженеров,затем с 1902года должность профессора по курсу отопления и вентиляция. С 1905года гл. инспектор, затем проректор института до конца своей жизни.В 1904году издает курс по отоплению и вентиляции,в 1909году издает дополненный курс, в котором впервые приведены данные о методах расчета насосных систем.В 1914году издает третье издание своего курса. После его смерти вышла его последняя книга по курсу отопления и вентиляции.
Автор первой в России насосной системы отопления.

 

Автор: prochor 13.9.2009, 17:34

А самая первая система отопления - огневая ещё встречается?

Автор: Владимир Борисович 13.9.2009, 18:10

Если Вы имели ввиду огневоздушную систему, то встречается и часто.Ведь принцип огневоздушной системы состоит в том,что паралельно огневым каналам проходят воздушные, в которые посасывается воздух из помещения снизу и нагреваясь выходит в помещение вверху.Получаем воздушную систему отопления, весьма эфективную кстати.Проблема в сложности регулирования этого процесса,хотя и такие устройства есть.Простейший пример-это камино печь.КПД камина как известно около 8%, а у камино- печей 45-50%, за счет создания воздушных тепловых каналов по бокам у камина.

Автор: Kult_Ra 14.9.2009, 9:51

Цитата(DinaZavr @ 10.9.2009, 18:05) [snapback]433319[/snapback]
Прилагаю обещанную статью Системы отопления с одноместным присоединением радиаторов. Опубликована в журнале Водоснабжение и санитарная техника №10 за 1986 год
Западные фирмы (несколько) имеют для этой цели изделия типа
Есть разные конструкции. Здесь уже "нахальнее, чем по условия гравитации " производится "впрыск" в глубь прибора

Автор: HeatServ 14.9.2009, 9:59

Цитата(Kult_Ra @ 14.9.2009, 10:51) [snapback]434519[/snapback]
Западные фирмы (несколько) имеют для этой цели изделия типа
Есть разные конструкции. Здесь уже "нахальнее, чем по условия гравитации " производится "впрыск" в глубь прибора

Стоп, а как это вообще можно назвать? Пульверизатор?

Автор: Машинист 14.9.2009, 10:30

Простите, немного не в тему, просто навеяло постами про мартышку. Некоторые особенности работы источника теплоснабжения, можно так сказать.

Цитата
Вот такой девайс и называется "мартышка", которую я упоминал уже, вращать можно диаметры почти до трёхсотых.

Самый большой девайс из этой серии, которые мне встречались - носили вдвоем, а крутили втроем. Была у слесарей такая штука для особо экстренных случаев. Длиной под метр восемьдесят (навскидку, чуть поменьше меня была). Только называлась не мартышка, а крючок - немного другой конструкции девайс, не арматурина в двумя приваренными болтами, а просто арматурина, с выгнутым на конце П-образным крюком. Самых разных размеров эти штуки были в ходу, от смешных и до метра, несмотря на строгий запрет в инструкциях - а что поделаешь, арматура-то о нем "не знала" ))))
Так, после усердного обжатия задвижки на питательном трубопроводе бригадой N, открыть её не удалось. Слесаря применили свой ЧУДО-КРЮЧОК, причем крутили они его именно втроем, а четвертый еще помогал нашим метровым - "оперативным". Когда с места сорвали - сальники по штоку вылетели во все стороны и фонтаны ударили. Слесаря быстро попрыгали оттуда, а мы потом почти всю смену, часов до пяти (а дело было утром), переключали питательный трубопровод, чтоб вывести злосчастную задвижку в ремонт. Вот такие вот "мартышки" smile.gif .
Да, что не крутили крючками - так это чугунина: после многократных поломок, начальник пообещал начать расстреливать ))) После этого, рвения закрыть-таки недержащую арматуру поубавилось.

Автор: Vano 14.9.2009, 11:03

А есть дивайс в самой конструкции штурвала арматурины - штурвал к штоку крепиться со спец люфтом и усиленные у них соответственно опорные боковые поверхности - закрывать и открывать удобно, сообщаешь инерцию штурвалу, такие были на воздушных баллонах пуска двигателей - там скорость реагирования обслуги важна.

Автор: инж323 14.9.2009, 13:07

Цитата(Kult_Ra @ 14.9.2009, 10:51) [snapback]434519[/snapback]
Западные фирмы (несколько) имеют для этой цели изделия типа
Есть разные конструкции. Здесь уже "нахальнее, чем по условия гравитации " производится "впрыск" в глубь прибора

Эта фитюлька и именно так разрезаная, в железе была на кафедре ОВ в МИСИ с 1982 года точно, для демонстрации наличия за бугром желания подводить трубы красиво к приборам.
А вот на картинке ,где она уже в прибор вкручена, ошибка еще с тех самых времен. Посмотрите на сам прибор- это радиатор? Это у него пробки сверху и снизу, а куда вкрутили девайс?Очепятка с историей уже- она давно перекочевывала из книги в книгу с таким ляпсусом. biggrin.gif И стыдливые пипочки с левого бока появились позже весьма.
Однако,это не присоединение прибора одной трубой по сути.Просто с одной стороны.

Автор: Kult_Ra 14.9.2009, 14:00

Однако,это не присоединение прибора одной трубой по сути.Просто с одной стороны.
Да. Уже мало внешне похоже на ту трубу с верхним и встречным нижним потоками. Даже и "добавками", изложенными в статье журнала "Водоснабжение". Но "идейно" одно и тоже, уже "усовершенствованное". Тот чертёжик был от "Comap". Это Far. Подобные гарнитуры подключения есть у Herz, Овентроп, для однотрубных систем.

http://www.termoros.com/catalog/index.php?gr=359&lv=2&pc=354http://www.oventrop.com/products/pg.asp?pg=1&sprache=RU
http://www.oventrop.com/products/pg.asp?wg=016&pg=1&sprache=RU http://www.oventrop.com/products/pg.asp?pg=1&sprache=RU

Автор: Владимир Борисович 14.9.2009, 15:35

Нечто подобное, но не такое красивое, было предложено в 1932году в "удивительной системе" отопления. Тогда было предложено в радиаторы нмжнего этажа установить маленькие элеваторы и подавать перегретую воду из т\сети прямо в систему по схеме снизу-вверх. В каждый нижний радиатор через нижнюю пробку вводилась труба 1\2 дюйма в которой строго по каждой секции были просверлены отверстия на которые крепились эжекционные сопла. Таким образом производилось смешивание до температуры 95гр в системе уже заполненной водой и за счет перепада давлений осуществлялясь циркуляция воды. Это было время "стахановцев" и новаторов.Даже для них журнал такой был.Вот там полно такой ереси было, но боротся нашим классикам с ними было опасно и поэтому некоторые такие "изобретения" успешно внедрялись, а потом тихо пропадали.Даже есть у меня "удивительная" система выполненая из жестяных труб диаметром 100мм.Металл экономили и рапортовали, а жесть была 0,55мм.Гравитационная система. Неисповедимы пути развития систем отопления господи!

Автор: Kult_Ra 14.9.2009, 18:13

Согласен почти на 100% с "полно такой ереси было, но боротся нашим классикам с ними было опасно и поэтому некоторые такие "изобретения" успешно внедрялись, а потом тихо пропадали." И слова такие есть: "Голь на выдумки хитра."

Полагаю, что всё же диктующим было стремление "унифицировать" и наладить "массовое" производство обычными людьми, а не "Кулибиными".
Где же их наберёшься нужного количества/какчества? Потому и инженер сегодня не каждый есть "Кулибин". Все Кулибины "остепенились", так и не став иногда истинным "Искателем".

ПС. Вот фирмы "натворили Рапиты и т.п. изделия", но интересно количество продаж подобных изделий. Это бы подсказало, на сколько нестандартно мыслят сегодня проектировщики. Надо как-то, при случаях общения, не забыть у них поинтересоваться.
Наши наверняка "бойкотируют".

Автор: Kult_Ra 14.9.2009, 20:26

Здесь более "удачно" показано "усовершенствование".



Просто труба - максиму пять шесть секций, дальше не экономично. С таким узлом можно до 10-12 и будут соблюдены все требования текущих "Норм и Правил".

Автор: Владимир Борисович 14.9.2009, 21:28

Ну, а у меня наше, родное "изобретение" 50х годов.Смысл его заключается в следующем. Установка шайб у нагревательных приборов значительно уменьшает разрегулировку системы,но создает при малых диаметрах отверстия 2мм и более опасность засорения и заростания.Чтобы прочистка отверстия была осуществлена на ходу, без спуска воды из системы, разработана конструкция крана допускающая прочистку отверстия, а так же для регулировки потока или полной остановки его. Предполагается, что при калибровке отверстия в кране, на нем будет набиваться номер, показывающий число секций в радиаторе, к которому он должен быть приставлен.Прочистка крана осуществляется путем вращения маховика. Вот такая хрень.

 

Автор: Kult_Ra 15.9.2009, 6:32

"что при калибровке отверстия в кране, на нем будет набиваться номер, показывающий число секций в радиаторе"
значит планировалось только для подключения радиаторов параллельно в группе (стояке или по ветке или по системе в целом и соответственно надо бы "калиброваться"), что бы выполнять уравнивание контуров - создать равные "гидравлические" условия для ОП.
Для "пуска и наладки" удобно было бы иметь "коллекцию сменных калибровочных вставок" в седло.

Наверное, даже не было "опытного образца"?

ПС. "грязь" могла копиться под "седлом - калибровочным отверстием" и сложно было бы от неё эпизодически избавляться.

Автор: Владимир Борисович 15.9.2009, 16:15

Отыскал одну их первых водяных систем отопления Боннемана, готовлю к показу.А пока я весь в 30х годах прошлого века,заканчиваю работать с этим временем.
Показываю широко распространенную систему начала теплофикации в стране.Вариант подключения к т\сети без элеватора. Обратите внимание на высоту установки расширителя.
Система 1930года.

 

Автор: Владимир Борисович 15.9.2009, 20:49

Некоторые технические детали 30х годов. Изоляция первой т\сети осуществлялясь пробковой крошкой. Убедились что дорого. Затем торфяные и пенобетонные сегменты. В 1934году первая бесканальная, литой пенобетон и засыпка торфяной крошкой.
ОСТ 90036-39 "Расчет систем водяного и парового отопления" нормы проектирования. Величина невязки колец 25%. Первый СНИП в 1954году. Конкурс на лучший радиатор 1935году и до сих пор.В 1926году насчитывалось дипломированых инженеров по отоплению 150чел, техников 103чел, монтажников около 3000чел. Это на всю страну.
Теперь дальше, в 1930году освоен выпуск запорной и регулирующей арматуры, образцы которой представляю.

 

Автор: Владимир Борисович 16.9.2009, 18:50

Время индустриализации весьма негативно сказалось на дальнейшем развитии систем отопления в стране.Руководители страны требовали скорейшего оснащения системами отопления зданий и сооружений, монтажные организации тоже внесли свою лепту,требуя унификации систем для индустриального их производства.Многим казалось,чро вот-вот будет разработана универсальная система отопления на все случаи жизни.Многие инженеры искали этот "философский"камень, и это привело к упрощению систем, как конструктивного, так и теоретического.В.М.Чаплин возражал против такого подхода,он считал, что системы отопления расчитанные только по пятидневке, несовершенны.Необходим полноценный расчет систем на всех режимах эксплуатации.Нестационарный режим вообще практически не рассматривался при расчете систем.Во многом это положение сохранилось на многие годы.Голоса против были не слышны.Только профессор Ермолаев Н.С. в своей посмертной книге, главы которой дописал его ученик Сканави,написал о том, что происходит с такими системами в процессе их эксплуатации.Он отмнтил,что существующие системы, даже в режиме автоматического регулирования не способны поддерживать температурный режим в помещениях без регулируемого воздухообмена.Огромная инерционность помещений, инерционность емкостных отопительных приборов не позволит это сделать методом регулирования теплоты на отопительных приборах.Вот такие выводы делаю изучая эти годы.Прав или неправ не знаю. Может не нам судить о тех процессах которые происходили в те далекие годы.Но оказали огромное влияние на теперешнее положение дел.

Автор: Kult_Ra 16.9.2009, 19:48

Прав или неправ не знаю. Может не нам судить
Здесь и не может быть ситуация "судить прав/неправ". Это уже стало "наша история". Что было, то было. Тенденции тех лет особенно заметны в сравнении со "сложившимися стандартами" вне СССР.

Сегодня уже заметно сформировался "активный слой" проектировщиков, которые с "недоумением и удивлением" воспринимают системы ОВ построения 1950-80 лет. Многое в Вашей будущей книге для будет как забавный "казус".

Автор: Владимир Борисович 16.9.2009, 21:35

Конечно, это все история.Первоначально хотел написать с чего начиналось, и как здорово все стало.Теперь с грустью думаю о том, как мы отстали от всего мира.Заканчивать буду концом 60хгодов. История должна быть объективна, это факт.
Сейчас для меня сканируют около 40 фотографий, есть весьма любопытные, покажу.
А пока нашел хорошие фото. кранов ПОР.

 

Автор: Владимир Борисович 17.9.2009, 15:43

Поскольку проточная однотрубная система является ниболее гидравлически устойчивоой и легко отзывается на центральное регулирование, то стал вопрос, как обеспечить регулирование отдельных приборов не применяя замыкающие участки.Решением этой задачи было применение регулировочных кранов, которые бы осуществляли регулировку внутри прибора.Один такой кран я уже показал, это кран ПОР. Но таких вариантов было по меньшей мере 5. Демонстрирую еще один.Кроме того нашел еще один удивительный кран, о существовании которого даже не подозревал.Это четырехходовой кран на зам. участке и двухсторонней подводке.В какой то степени уникальная вещь.

 

Автор: Владимир Борисович 17.9.2009, 19:00

Братья отопленцы! Ктр-нибудь видел удивительные "кривые" радиаторы. Произвоства Германии 1930год.Предназначены для театров, зимних садов,фойе,разных кулуарах.Есть низкие 330мм и повыше 500мм. Носамое удивительное это способ соединения секций. Можно соеденить прямо, а можно по радиусу.Сказано ,что соединение производится кососрезанными нипельными головками.Но как это может быть.Ведь нипель радиаторный это тело вращения и только по прямой должен закручиваться.Видел я сверла, которые трехугольные дырки сверлили,да и автор утверждал , что может и квадратные сверлить.Но здесь то как может быть? Кроме того ,что Вы увидите, есть фото практически круглого радиатора, тоже секционный.

 

Автор: Владимир Борисович 18.9.2009, 10:06

Уважаемые господа проектировщики! Сегодня хочу показать Вам таблицу расчета тепловых потерь, рекомендованную А.К.Павловским в 1904году. Обратите внимание на отсутствие дополнительных потерь, ориентации,ветра и т.д. Расчет по ним существовал, но в другой форме, в виде добавок на отопительные приборы.

 

Автор: Kult_Ra 18.9.2009, 11:22

но в другой форме, в виде добавок на отопительные приборы. Возможно коэф-т "Бета1" на место установки - "у остекления", "наружной стены", "у внутр стены" из той серии.

Так можно учитывать и все остальные "добавки" конкретно уже при выборе ОП. Сейчас "добавки" разделены, возможно, чтоб можно было составить более точно тепловой баланс помещения да и решать вопрос уже "в комплексе" где местные приборы, где иной способ применить.

Автор: Владимир Борисович 18.9.2009, 11:29

Забыл формулу А.К.Павловского для расчета т\потерь привести. Попробую распечатать.
W= (F1 K1 +F2 K2 +F3 K3) (T - t) +F4K4 (T -t1) +F5K5(T -t2)
Надеюсь для специалистов расшифровка формулы не составит большого труда.

Автор: Kult_Ra 18.9.2009, 12:30

F4K4 (T -t1) +F5K5(T -t2) - пол и потолок, а остальные - наружные.

W в сумме по зданию - уже как нагрузка на отопление (мощность "Источника"), а остальные добавки компенсируются за счёт увеличение поверхности ОП.
То есть, экономия как "эксплуатационная" на топливе, и "удорожание разовых затрат" на ОП.
Примерно такой метод (с некой модификацией) расчета и сегодня сохранился - к W только надо бы добавить "потери тепла при транспортировке" от источника (котла) до ОП.

Автор: Владимир Борисович 18.9.2009, 14:33

Браво Культ Ра! На 98% отвечено правильно. Тогда в порядке премии вопрос ?
Попробуйте ответить как работают эти отопительные приборы, на каком принципе?
Предупреждаю,будьте особенно внимательны изучая конструкцию прибора. Это довольно сложная вещь, несмотря на простоту чертежа, и теплоотдача от него несколько необычна.
Желаю удачи Вам и всем кто присоединится.Ответ будет только завтра часам к двум.

 

Автор: Kult_Ra 18.9.2009, 18:18

Настоящая "китайская грамота".

Второй ещё как-то "толковать" можно: ОП с "байпасом". На обратной трубе "хитрый регулятор в тройнике". Теплоноситель может быть и пар. Змеевик вокруг полой трубы обогревает воду внутри, а та, в свою, очередь через нагретый внешний корпус обогревает помещение. Если через полость внутренней трубы допустить проток воздуха за счет конвекции, будет дополнительный теплосъём.

Первый с каким-то мудреным "авто регулированием".

Автор: Владимир Борисович 18.9.2009, 19:52

Уважаемый Куль Ра ! Вы на правильном пути это безусловно. Хотелось бы услышать так же мнение красивой женщины, умной отопленки. Специально для всех подсказка.
Обратите внимание на первом приборе на трубку d, которая входит в трубку c, а трубокd много там, а трубка d одна. Не бойтесь ошибиться, прибору то всего 115 лет.

Автор: HeatServ 18.9.2009, 23:30

Владимир Борисович, не перестаёте удивлять. 115 лет и стиль колонн (?) в стиле барокко (?) не оставляют сомнений, что и в том другом случае греющий теплоноситель водяной пар, однако, в первом случае среды смешиваются и при достижении некоего уровня конденсат сливается, во втором случае стрелки движения теплоносителя предательски выдают пар как теплоноситель, который нагревает воду, а та нагревает саму колонну, но что там творится внутри полостей колонн, каков материал для изготовления такого рекуператора - нужна водка чтобы это понять. Ну и плюсом ко всему выходящие наружу трубки неясного наначения... Напоминают эти рисунки учебники физики старые... люблю физику...

Автор: DinaZavr 19.9.2009, 5:10

По-моему, слева показана примитивная автоматика безопасности, заливающая топливо водой при превышении давления пара.

Автор: Машинист 19.9.2009, 9:32

Предположу, что оба эти прибора работали без избыточного внутреннего давления.
Второй случай - это пример независимого присоединения, причем эта "независимость" реализована непосредственно в самом отопительном приборе.
А в первом - эжекторная откачка конденсата из прибора.

Автор: Машинист 19.9.2009, 10:21

Нет, насчет эжекторной откачки я поторопился, пожалуй. Подумаю еще.

На левом приборе трубка k-f - похоже, гидрозатвор, очень малой высоты.
На уровне букв а-а распределительный коллектор, по нему пар расходится по кругу и по трубкам С поднимается вверх. При достижении уровня конденсата выше трубок конденсат переливается в распределительный коллектор и отводится по трубке k-f.
А вот устройство сверху - упорно наводит на мысль про эжектор. Струя пара, подаваемого на прибор, подсасывает часть пара из верхней полости прибора. Таким образом, обеспечивается принудительная циркуляция пара в приборе.

Остается понять, каким образом регулировалась подача пара так, чтобы не было проскоков.

Автор: Владимир Борисович 19.9.2009, 14:47

Уважаемые друзья отопленцы ! Культ Ра совершенно правильно описал второй прибор и про регулятор подпора в тройнике. Конечно же теплоноситель пар в обоих приборах. Но оба прибора еще и конвективные,поскольку внутренний канал воздушный с нижним подсосом воздуха и выходом его через верх.Второй прибор сообщается с атмосферой и является безнапорным.
Что касается первого прибора, то это пароводяная печь Зульцера. В нижней части прибора устроен кольцевой канал a, от которого поднимается ряд трубок c откуда из инжекторного устройства по трубке d поступает пар во все трубки отдавая при этом свою теплоту.Образующийся при этом конденсат переливается через трубку c, которая ниже остальных и в которую входит трубка d. Конденсат удаляется через гидрозатвор k в трубку f.
Есть предохранительное устройство, оно здесь к сожалению плохо показано, но при переполнении прибора чере трубку е призойдет наполнение водой противовеса и он перекроет пар. Вот такие бывали приборы.
Вечерком попробую задать еще один вопрос на выходные.

Автор: Владимир Борисович 19.9.2009, 18:53

Уважаемые отопленцы ! Посетители этой "удивительной" темы. Попробуйте правильно ответить на вопрос. Что обозначают названия "Альфа", "Бета", "Дельта", "Гамма" применительно к системам отопления? Вопрос конечно непростой, но ответить нужно в комплексе, отдельные названия в расчет не принимаются. Жду.

Автор: Владимир Борисович 21.9.2009, 11:04

Уважаемые форумчане! Прошу прощения за слишком сложный вопрос. Увлекся слишком исторической темой. Ответ на фотографии.Дело в том, что первые российские радиаторы Мальцевского завода назывались "Альфа", "Бета", "Дельта". Они выпускались под заказы небольшими партиями,некоторые были вообще штучными с художественным литьем. Соединялись на гладких нипелях стяжными болтами. И только радиатор "Гамма" был массовым и выпускался до 1951года,правда вместо 6 моделей, только 2. С межцентровым размером 516мм и 1015мм.Крайние секции были с цельноотлитыми ножками.Диаметр радиаторных футорок 1 1\2 дюйма.До выпуска этого радиатора широко выпускались приборы показанные на втором снимке.Правда же красивые приборы.

 

Автор: инж323 21.9.2009, 15:42

Аналогично выглядели приборы(как на 1-м фото) "Москва".Под этой маркой выпускались еще и санфаянсовые изделия,но все были высокими.Кто выпускал - увы не скажу.

Автор: Владимир Борисович 21.9.2009, 18:50

Отсканировал одну страничку из учебника А.К.Павлоского по гидравлическому расчету одного цикуляционного кольца.Не знаю как будет видно,насколько четко. Но любопытно все -таки как это делалось в 1904году.Попробуйте разобраться, я сам откровенно говоря заблудился.

 

Автор: Kult_Ra 21.9.2009, 20:45

Шутите и "подначиваете" как пионеров. smile.gif

Но, похоже, тогда "скоростной (или динамический)" напор выражали несколько по иному.
У нас "вэ квадрат гамма на два же", а они без "гамма". Или "гамма" принята 1. Но зато длину преобразовывали "в эквивалентную длину" возможно через "ро" (плотность). Местное сопротивление добавляется к "эквивалентной длине" и умножается на этот гибридный скоростной напор.

Первый контур из пяти отрезков и потому пять слагаемых. Каждое как полные потери по участку вроде Rl+Z, получается. Метод замены длины трубы местным сопротивление применяется и сегодня.

Остальное все также, как и сегодня. Шесть контуров и надо их сделать как забор из столбиков "равной высоты". Сегодня уже как-то не принято иметь разную подачу в группу при общей обратной.

В малых системах "невязку" можно сразу "изъять" термостатом, но в больших применяется "второй уровень" - стояки меж собой балансировочными.

Автор: Владимир Борисович 21.9.2009, 22:27

Культ Ра ! Ей богу не разобрался, и только после Вашего разьяснения стало все на места. Там дальше по тексту еще 5 таких уравнений. И далее по тексту:.
Эти равенства дают вторую зависимость между величинами v и d. Рассматривая эти равенства, мы видим, что придавая скоростям разные значения, мы будем получать для одного и того же кольца трубопровода разные диаметры и следовтельно правильность циркуляции может быть достигнута в одном и том же кольце различными комбинации величины диаметров и скоростей; ввиду этого расчет труб по вышеуказанным уравнениям производится обыкновенно при помощи пробных подсчетов следующим образом: сначала определяют диаметры всех труб по уравн., задаваясь скоростью движения воды в трубах в пределах от 0,06метра до 0,1метра в секунду, причем нисшие пределы скорости принимаются для труб подвала и нижних этажей, а высшие для труб чердака и верхних этажей, а так же подьемной трубы.................(все, текст кончился)
Ну теперь почти все как сейчас. Мне слог нравится у Павловского, такой убедительный и точный. Вот такой учебник для судентов той поры почти 400страниц.Надо еще что -нибудь расчетное сосканировать пока доступ к этой книге есть.

Автор: DinaZavr 22.9.2009, 5:39

Там излагается очень важная мысль - каждый прибор имеет собственное циркуляционное кольцо, в которое входят все участки трубопроводов от ввода. Сколько приборов - столько и колец. Столько и невязок. Изменение сопротивления одного прибора непременно сказывается на перераспределении потоков во всей системе - то есть и на другие приборы.

Вот этого современные "инженера" и не понимают. Думают, что приборы по отдельности регулируются.

А расчетные формулы обычные, непривычный вид связан с единицами измерения. Ну и тогда ещё, видимо, неизвестна была методика расчета потокораспределения и характеристик сопротивления.

Автор: Kult_Ra 22.9.2009, 9:52

Ну теперь почти все как сейчас. Не смотря на сто лет разницу! Изменились, оказывается, лишь внешние формы.
Вы приводили цифры - как мало было тогда "инженеров" и все они поэтому были Инженеры. На фоне всеобщей "технической" тишины. А "аграрном мире" они были мало востребованы, потому мало их (технических специалистов) "шлепали".

Сегодня формулы те "старые" просто как бы "подмарофетились" путём "математических преобразований". "Итерационный" подход поиска "удачного" сочетания диаметров элементов системы сохранился.

Тогда не было "Паутины". Сегодня проще - чего подзабыл, сразу в "поиск". К примеру "Метод гидравлического расчета эквивалентные сопротивления" поискал.

http://gidravl.narod.ru/raschet.html
Читай и удивляйся "чуду жизни". Всегда любому из нас можно получить "квалифицированный" совет-ответ. Всё "разжёвано". А вот тем, которые из начала 1900 годов, надеяться можно было только на себя.

Есть, оказывается, не только история конструктивных решений, не только "эволюция" изделий, но "совершенствование" во времени теплогидравлического расчёта систем ОВиК.


ПС. по ссылке есть интересный пункт.

6.6. Изменение пропускной способности трубопроводов в процессе их эксплуатации

При проектировании напорных трубопроводов следует учитывать, что их пропускная способность в период эксплуатации снижается (например, для водопроводных труб до 50% и даже ниже). Вследствие коррозии и образования отложений в трубах (инкрустации), шероховатость труб увеличивается. Это можно оценить по формуле:

kt = k0 + О±t

где k0 - абсолютная шероховатость для новых труб, (мм),
kt - шероховатость через t лет эксплуатации,
О± - коэффициент характеризующий быстроту возрастания шероховатости (мм/год). ....

Возможно со временем и наши мозги (после 40 лет) тоже имеют снижение "пропускной способности" и у каждого есть свой "О± - коэффициент характеризующий быстроту возрастания шероховатости"? blink.gif

Автор: Владимир Борисович 22.9.2009, 17:05

Уважаемые форумчане! Помогите ответить на вопрос, какая разница между напором и давлением ?

Автор: DinaZavr 22.9.2009, 17:13

Цитата(Владимир Борисович @ 22.9.2009, 20:05) [snapback]437543[/snapback]
Уважаемые форумчане! Помогите ответить на вопрос, какая разница между напором и давлением ?

Когда-то господин полковник специально по этому поводу писал http://cad.kurganobl.ru/napor-i-davlenie.html

Автор: Vano 22.9.2009, 17:17

Цитата(Владимир Борисович @ 22.9.2009, 18:05) [snapback]437543[/snapback]
Уважаемые форумчане! Помогите ответить на вопрос, какая разница между напором и давлением ?

Куст - это совокупность листьев и веток растущих из одного места.
Вот напор и давление это как листья и ветки.

Автор: Kult_Ra 22.9.2009, 17:59

На той ссылке есть: "провокация удалась - люди обратили внимание на смысл слов".
Какая-то "путаница", неоднозначность понятий заметная есть.
Можно пытаться рассуждать так:
Давление бывает статическое, динамическое, насосное, гравитационное. Все как бы суммируется. Как количество чего-то (силы). Есть как бы сила и есть усилие. Напор вроде как усилие - расходуемая, "проявляемая" часть силы.

Есть всегда перепад давления (как и напряжения эл. тока) в разный точках (по высоте), который и образует напор - устремление этой силы к точке с меньшим потенциалом. Разность давлений (напор) получилось удобнее мерить "метрами", так как очень это уж "наглядно". За счёт потерь этой силы "на трение" давление снижается от "начального" до "конечного".



Автор: Kult_Ra 22.9.2009, 19:35

А проще и понятнее возможно будет на примере подключения здания к теплосети. Есть давление в подающей трубе и есть давление в обратной теплосети. Разность давлений уже есть как располагаемый напор для проектирования систем ОВ здания.

http://gidravl.narod.ru/raschet.html (и подумать)
6.1. Простой трубопровод постоянного сечения (этот фрагмент с рисунком)

Цитата
Жидкость по трубопроводу движется благодаря тому, что ее энергия в начале трубопровода больше, чем в конце. Этот перепад уровней энергии может создаваться несколькими способами: работой насоса, разностью уровней жидкости, давлением газа.

Автор: Владимир Борисович 22.9.2009, 20:36

Из воспоминаний о Б.М.Аше. На одном из экзаменов Борис Михайлович задал этот вопрос студенту выпускнику. Тот начал отвечать ему приводя в качестве примера различные понятия и формулы. Тогда Б.М.Аше сказал ему: "я нмкогда не требую от студентов запоминания формул, они есть в любом справочнике, и при необходимости в него можно заглянуть.Я хочу внушить студентам,что вопросы и задачи техники отопления решаются не по формулам, а на основе знаний происходящих явлений. Формула есть только математическое оформление этих явлений, есть сжатое сочетание для упрощения решения задачи".
И тут же ответил сам на этот вопрос. Давление, это просто вес,приходящийся на определенную поверхность, а напор- это разность давлений оказываемых на ту же поверхность с противоположных сторон. (Задачник в вопросах и ответах, задачах и решениях) 1931год.
Какая лексика, и суть явления ясна.
Простите за вопрос, но мне он показался черезвычайно интересным, как и ответ.

Автор: DinaZavr 23.9.2009, 6:08

Цитата(Владимир Борисович @ 22.9.2009, 23:36) [snapback]437603[/snapback]
И тут же ответил сам на этот вопрос. Давление, это просто вес,приходящийся на определенную поверхность, а напор- это разность давлений оказываемых на ту же поверхность с противоположных сторон. (Задачник в вопросах и ответах, задачах и решениях) 1931год.

И получил бы двойку на экзамене у современного преподавателя. wink.gif И пошел бы на укрепление обороны страны.

Профессор не знал, что после него тыщи "доцентов с канддидатами" напишут свои книги, учебники, методички, справочники. Систему СИ придумают. Попробуйте найти в современной литературе простое и ясное определение!

Вот, например, в наисовременнейшем справочнике Юрьева по расчетам гидравлических и вертиляционных систем, встречается множество упоминаний напора с разными определениями. На стр. 37 очередное: "в дальнейшем под напором будем всегда подразумевать удельную энергию жидкости".

Далее определение "Напором называется энергия жидкости, отнесенная к единице веса жидкости". Но далее опять "геометрическая высота (напор)". И так много-много раз. Всё сделано, чтоб "не дать крестьянину дохтуром стать".

Автор: Ernestas 23.9.2009, 6:49

Цитата(DinaZavr @ 23.9.2009, 6:08) [snapback]437694[/snapback]
Всё сделано, чтоб "не дать крестьянину дохтуром стать".

clap.gif
надеюсь, что делают они это не сознательно.

Автор: HeatServ 23.9.2009, 7:09

Да, непонятка страшенная с этип напором, даже на форуме иногда можно встретить что-нибудь неперевариваемое типа "циркуляционный напор", для разности давлений лучше использовать "располагаемый перепад", а уж единиц для маневрирования - выбирай-не -хочу. Вот давление оно и есть давление, хотя оное тоже всякое - атм., ат., ата.

Автор: инж323 23.9.2009, 7:16

К еденице веса?Хм. А в вакуме значит нет напора в сосуде находящимся по давлением ? Веса то нет. Масса есть, а веса нет. Вес- это сила, с которой тело массой своей оказывает воздействие на ..опору.А коль веса нет, то он равен нулю.
А на ноль делить нельзя. biggrin.gif Прям какая то Ж... с этим .Она есть, а слова нет.

Автор: Насосник 23.9.2009, 8:00

Я всегда думал, что понятие "напор" было введено для удобства, как универсальная величина НЕ ЗАВИСЯЩАЯ от плотности жидкости. biggrin.gif

Автор: Kult_Ra 23.9.2009, 8:28

На той ссылке (что привела DinaZavr), повторюсь, есть: "провокация удалась - люди обратили внимание на смысл слов".
не совсем удачно сказать про "смысл", точнее бы "удалось обратить внимание на не согласованность терминов".
"Жаргонно=несогласованно" случается изъясняемся все - и те кто "книги пишет и те кто их читает". Парадоксов всяких навалом.

Вот, к примеру, "колено" или "отвод/полуотвод"? - поворот трубы. "Отвод" фирмы пишут от коллектора - уже как тройник. Это как-то ближе по смыслу - "овод" как ответвление от центрального потока.

Но ничего, всё ж понимаем друг друга. И Пыркова (современника), читая, как-то понимаем и у "корифеев" воспринимаем почти без "умственных мук" и вроде не "всё у них для нас в тумане".

Автор: инж323 23.9.2009, 8:36

"Но ничего, всё ж понимаем друг друга."
Мэтр, а вы забыли посты такие- "вот у меня СО в здании 50 метров, а давление получилось 3 метра,как так, помогите!", или те же коттеджники накачают СО до 3 ати и рады, что тн невскипает(можно ж не считать СО тогда). Не все тут так гладко и не все так понимаемо.
Бардак с терминологией есть и от него и бардак в понимании присутствует.Говоря транзистор, основная часть помнит транзисторные приемники, а электронщики деталь радио схемы с выводами(база-эмитер-колектор).Сленг мешает,замазывает терминологию часто. Точней в словах быть?

Автор: BUFF 23.9.2009, 8:52

Цитата(DinaZavr @ 23.9.2009, 7:08) [snapback]437694[/snapback]
Далее определение "Напором называется энергия жидкости, отнесенная к единице веса жидкости". Но далее опять "геометрическая высота (напор)". И так много-много раз. "

Совсем странное определение... и безграмотное, к тому же, в каждом слове. Где у Вас справочник Юрьева? В печку его biggrin.gif
Вероятно, пошло из-за того, что доценты с кандидатами - часто не задумываются о том, что и как передирают... Все же переписывают друг у друга... Испорченный телефон. Простота - хуже воровства smile.gif
Вес появился потому, что гидравлики оперируют понятием не "масса", а "объемный вес". В дальнейшем "объемный" отбросили по невнимательности, вероятно. И гидравлики, действительно, я посмотрел, оперируют понятием "удельная энергия".
Лишь в старых учебниках по насосам есть"прирост удельной энергии на 1 кг жидкости".


Автор: инж323 23.9.2009, 9:11

"на 1 кг жидкости"
И этот килограмм есть масса, а не вес(вес -это сила, а масса еденица измерения количества вещества)

Автор: Kult_Ra 23.9.2009, 9:46

"вот у меня СО в здании 50 метров, а давление..." - Вы ж понимаете о чем речь? А то что он, автор вопроса, Ваш ответ не поймёт, так то ж его личное "счастье" такое неказистое. Или Вы всегда найдете ему ответ в "доступных терминах", если пожелаете.

Народу много - людей мало (jota). Есть же она, "разность потенциалов" и у людей и у зверей, не только в "неживой Природе".

Точней в словах быть? Естественно. Но! Рад бы в рай каждый да грехи ...
Как-то на форуме приводилась фраза:

в кокам пряокде рсапожолена бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.

В таком "курьезном формате" иногда и протекает "общение специалистов". Ну улыбнётесь лишний раз да и все дела. biggrin.gif

Автор: Бойко 23.9.2009, 12:18

Цитата(инж323 @ 23.9.2009, 10:11) [snapback]437757[/snapback]
"на 1 кг жидкости"
И этот килограмм есть масса, а не вес(вес -это сила, а масса еденица измерения количества вещества)
mad.gif
Масса - мера инерции. Свойство тела изменять скорость не сразу, а постепенно. Второй закон Ньютона.
Для себя, видимо, надо видимо различать механику, термодинамику, неравновесную термодинамику, квантовую механикуи т.д. . Везде по разному (ДЛЯ УДОБСТВА рассмотрения) ДИФИНИРУЮТ ПОНЯТИЯ. А русский язык здесь средство (не больше, но и не меньше) коммуникации. ИХМО, хоть в ПОПУГАЙЧИКАХ, но ДЕЛО.
Суть это не меняет.
Так же и в нормальном (дружеском) диалоге, договорись о понятиях и обсуждай. Потребовалось еще, значит еще.
Это действительно разные школы, учебники, учителя. Ничего плохого в этом не вижу. Для этого и форум. Никакую КНИГУ сжигать (выкидывать) не надо. Пример в этой теме.

По теме. Спасибо Владимир Борисович! И всем, кто обсуждает. Очень интересно. Просвещает.
Если можно предложение. Полагаю целесообразным не только рассматривать забытые технические решения, но и находить их современное техническое воплощение. В духе спирального проектирования.
Пример

И далее до сенсорных стекл. Эл. генерирующих прозрачных пленок. Стекл с жидкими кристалами. Где то была схема (надо найти в бардаке).

Автор: Бойко 23.9.2009, 15:30

Если нарушает стройность, то можно удалить .


Автор: Владимир Борисович 23.9.2009, 18:18

Идея господина Бойко мне кажется плодотворной. Лишь бы она не превратилось в сумбурную перепалку. Толково и грамотно проследить путь развития систем отопления и при этом понять где мы сейчас находимся, не в тупике ли.Возможно ли различными конструктивными решениями, в том числе и автоматизированными решить проблемы теплового режима в помещениях водяными системами отопления или это утопия.Способны ли мы создать такие системы которые в нестационарном, изменяющемся режиме могут адекватно реагировать на такие изменения, а если да, то сколько это будет стоить и как выглядеть.Таких вопросов много.
А пока вопрос от Б.М.Аше. Если манометр на паровом котле показывает 0,5 атм. т.е. стрелка его стоит на цифре 0,5 атм , то будет ли эти 0,5атм давлением или напором? Удачи.

Автор: Kult_Ra 23.9.2009, 19:54

Что-то здесь не так.
Бойко написал четко: "Если можно предложение. Полагаю целесообразным не только рассматривать забытые технические решения, но и находить их современное техническое воплощение".

Он вроде бы предложил, рассматривая "инженерные решения и находки, методы расчёта" прошлых лет, показать во что они сегодня трансформировались. Какие-то оказались тупиковыми, не вынесли испытания временем (или они пока в "резерве" ).

Соблюсти бы Вам в книге принцип от простого к сложному - позавчера/вчера и сегодня.
"Завтра" лучше пока не трогать, что бы иметь "завершение" как бы основной Вашей задумки. "Завтра" ОВиК оставить пока на завтра - будет день, будет пища.

Автор: Владимир Борисович 23.9.2009, 20:37

Согласен.

Автор: HeatServ 23.9.2009, 21:08

Цитата(Владимир Борисович @ 23.9.2009, 19:18) [snapback]438019[/snapback]
А пока вопрос от Б.М.Аше. Если манометр на паровом котле показывает 0,5 атм. т.е. стрелка его стоит на цифре 0,5 атм , то будет ли эти 0,5атм давлением или напором? Удачи.

Ох уж мне этот Аше, разрази меня кавитация! Наиболее вероятно, что оба варианта тут "Да". Это и напор, и давление, потому как речь идёт о насыщенном паре. Но с другой стороны "напор пара", пара, который вообще лишён "столба" - не вяжется и изъясниться сейчас так - отправят переучиваться.

Автор: Kult_Ra 23.9.2009, 21:40

Смотря как распорядиться с этим "давлением", да оно "ата" или "ати" в манометре Аше?

Если система отопления или подача пара на как бы "борбатаж", то "по трубопроводу пар движется за счет разности давления пара и атмосферного давления, так как через трубу система сообщается с атмосферой. Разность давления 'расходуется на трение в трубопроводе и преодоление местных сопротивлений".

Автор: Владимир Борисович 23.9.2009, 22:11

Уважаемые, сразу еще один вопрос от Аше. И пока хватит. Пойдем по теме, потом по ходу дела буду их еще задавать. У меня их много.
Какую температуру имеет конденсат в момент его образования ?
А у Аше атм.

Автор: Машинист 23.9.2009, 22:32

0,5 ата в паровом котле - это если его погасить, расхолодить и забыть открыть атмосферный вентиль.
Конденсат в момент его образования имеет температуру насыщения при том давлении, при котором сей процесс происходит.
Например, при давлении 0,03-0,05 ата температура конденсата в районе 32 градусов С будет.

Автор: Const82 23.9.2009, 23:27

Цитата(Владимир Борисович @ 23.9.2009, 23:11) [snapback]438090[/snapback]
Уважаемые, сразу еще один вопрос от Аше. И пока хватит. Пойдем по теме, потом по ходу дела буду их еще задавать. У меня их много.
Какую температуру имеет конденсат в момент его образования ?
А у Аше атм.

Давление.
Про давление пароводяной смеси согласен с Машинистом.

Автор: DinaZavr 24.9.2009, 5:27

Да этот профессор просто двоечник-рецидивист. Сейчас ему бы объяснили, что никаких "атм" на манометре не должно быть, а должны быть "хПа", "kgf/см2", "бар". И отправили бы учеником слесаря, тем более, что он резьбу на ощупь уже умеет отличать. Пусть пока кллючи подает. А бригадир объяснил бы ему, что давление вообще в "очках" измеряется. bleh.gif

Автор: Машинист 24.9.2009, 8:03

biggrin.gif

Автор: Kult_Ra 24.9.2009, 8:22

Надо полагать "по умолчанию", что "манометр" Аше был отградуирован в "ати", иначе уже в котле было бы "разряжение".

А бригадир объяснил бы ему.. в "доступных терминах"! clap.gif
" резьбу на ощупь" - считает "сколько ниток на дюйм"?

Автор: Машинист 24.9.2009, 8:53

Цитата
в "доступных терминах"!

повышенной этажности )))))
ати, ата... если свыше ста, то какая разница ? biggrin.gif
Цитата
" резьбу на ощупь" - считает "сколько ниток на дюйм"?

Правая - левая

Автор: DinaZavr 24.9.2009, 10:26

В продолжение флуда в виде варианта концовки книги:

"Занималась кровавая заря. С неба сыпал мерзопакостный кислотный дождь. Возле открытого колодца, залитого водой, сидел господин в пальте образца 1931 года. Это был бывший профессор Аше. Профессора мучил свиной грипп, но он крепко сжимал старческой рукой красивые анодированные ключи фирмы Стайлер - ведущего производителя инструмента.

В колодце булькали пузыри. Вдруг из колодца высунулась окровавленная рука с хронометром Патэ на запястье и пузыри отчетливо пробулькали:
- Ключ на семнадцать, сэр!

Профессор ловко наше ключ, подал руке и продолжил мучиться, но уже птичьим гриппом. Вдруг вода из колодца с шумом ушла и из люка показалась голова бригадира Афанасия. Во рте у головы была дымящаяся сигара.

- Два очка было, но ушло. Учись, прохвессор! А то так и будешь всю жизнь ключи подавать! Ну, разливай, чё сидишь. Пенсне-то хоть протри - сказала голова.

Профессор потрясенно молчал...."

Автор: Машинист 24.9.2009, 10:48

***

Автор: Владимир Борисович 24.9.2009, 10:52

Ответ на первый вопрос. По отношению к внутренней поверхности котла это будет давление, а по отношению к окружающей атмосфере и по отношению к нагревательному прибору это будет напор.При этом по отношению к прибору этот напор будет равен (0,5-Р) где Р есть давление в приборе т.к. напор равен разности давлений.
Ответ на второй вопрос.Ту же самую температуру, которую имел пар в момент его конденсации.

Автор: jota 24.9.2009, 11:08

Цитата(DinaZavr @ 24.9.2009, 10:26) [snapback]438177[/snapback]
В продолжение флуда
"Профессор потрясенно молчал...."

......потрясённо молчал и Владимир Борисович, потому что вдруг отчётливо понял, что даже если произойдёт чудо и он напишет книгу, то её никто не напечатает потому что это не фантастика, не секс или детектив.... Даже если он продаст ценные вещи и за свой счёт отпечатает какую 1000 экз., то никто не будет эту книгу покупать даже по себестоимости.....придётся раздарить друзьям или просто симпатичным людям.....
Вот так погибают типичные мечты создать что-то ценное.....

А если серъёзно, то для качественного исследования и оформления в виде книги такую тему не может осилить один человек наскоком. Здесь требуется кропотливая работа коллектива специалистов и технических исполнителей. А самое главное, должен быть заказ и финансирование....
Или, если одиночка, то длительный (многие года) труд или хобби как филателист, собирающий коллекцию всю жизнь....
Я это к тому, что поспешная и некачественная сборка отрывков из ограниченных ресурсов и только на русском языке (ВБ, как я понял, не владеет свободно европейскими языками и не имеет доступа к архивам мировых фондов) - дискредитирует саму идею и не станет ценностью.

Прошу прощения у Владимир Борисовича, что грубо опустил на землю. Я это сделал из чисто гуманных соображений - чем раньше осознание, тем меньше потрясение.... smile.gif

Автор: HeatServ 24.9.2009, 12:30

Цитата(jota @ 24.9.2009, 12:08) [snapback]438197[/snapback]
то никто не будет эту книгу покупать даже по себестоимости.....

Прошу прощения, jota, что грубо запинываю обратно на небеса, но Вы ошибаетесь, а то, что там нет секса... будет секс. Обогревающие помещение статУи доработанные в фотошопе до реализма нынешних дней, в виде раздетых девиц наример - чем не секс? А пара-тройка вставочек про монтаж чего-нибудь - это уже групповой секс.
Да и не обязательно к хранилищам европейским доступ иметь, и русскоязычного в принципе много было насоздано.
А деньги, это конечно деньги, но могут выделить с барского плеча несколько пачек, если в конце книги писать не про кровавую зарю а простую фразу: "А теперь вся эта хрень не нужна, потому что есть *фирма с мировым именем*" и дальше дифирамбы на треть книги.

Автор: vovan08 24.9.2009, 12:40

Цитата(jota @ 24.9.2009, 14:08) [snapback]438197[/snapback]
как я понял, не владеет свободно европейскими языками и не имеет доступа к архивам мировых фондов

у каких европейских(мировых) народов вы предлогаете поучиться делать системы отопления?

Автор: Kult_Ra 24.9.2009, 14:15

в момент его конденсации. проявится скрытая теплота, потом бывает нужен охладитель конденсата. (Фи! даже я знаю про то!)

А если серьёзно, то для качественного исследования и оформления в виде книги такую тему... Далее "мышление" не верно или верно, но не всем присуще. К счастью, есть и такие кому, свойственно не перечислять загодя трудности, а преодолевать их по мере проявления!

Мое мнение: Владимир Борисович!
Главное в жизни - действие! Не думай о конечном результате. Не жди наград и лестных слов, делая дело. Дело, что тебе по душе. Все остальное - пыль. Будет или нет "шелыга в шелыгу", будет ли "очко" или "овал" или не будет даже просвета - это всё скажет "завтра". Но это уже столь неважно! Просто проявится скрытая Ваша теплота и "ето хорошо"!

Автор: jota 24.9.2009, 14:29

Цитата(vovan08 @ 24.9.2009, 12:40) [snapback]438231[/snapback]
у каких европейских(мировых) народов вы предлогаете поучиться делать системы отопления?

Вы что, и вправду думаете, что вся история отопления прошла исключительно в России?

Автор: jota 24.9.2009, 14:38

Цитата(HeatServ @ 24.9.2009, 12:30) [snapback]438227[/snapback]
....но Вы ошибаетесь, а то, что там нет секса... будет секс. .....
Да и не обязательно к хранилищам европейским доступ иметь, и русскоязычного в принципе много было насоздано.
А деньги, это конечно деньги, но могут выделить с барского плеча .....потому что есть *фирма с мировым именем*" и дальше дифирамбы на треть книги.

Если ВБ согласится добавить Ваш секс в свою книгу...... laugh.gif
Насчёт - что было создано в России - это небольшая часть мирового опыта, ну не была Россия лидером в этой области.....
Деньги просто так не выделяют. "с барского плеча" - чисто русское - нате жрите и от_ итесь..... HeatServ - выделите....
Ненужно фирмам такой рекламы, она не целевая. Такая книга расчитана на очень небольшое число интересующихся специалистов, на которых реклама мало действует.....

Автор: vovan08 24.9.2009, 14:47

я не говорю о лидерстве, речь идет о климате. большинство людей, родной язык которых один из европейских, никогда не видели что такое мороз 30 градусов, не говоря о более низких температурах.

Автор: jota 24.9.2009, 15:02

Цитата(vovan08 @ 24.9.2009, 14:47) [snapback]438288[/snapback]
язык которых один из европейских, никогда не видели что такое мороз 30 градусов, не говоря о более низких температурах.

Канада, США (Аляска), Норвегия, Финляндия, Исландия и т.д.

Автор: Владимир Борисович 24.9.2009, 15:55

Что касается книги, Это обзор развития систем отопления в России за определенный отрезок времени и не более того.Некоторые примеры западных систем отопления только подчеркивают различные подходы к решению задач теплового режима в помещениях.А то. что с самого начала развития систем отопления в России мы в практической плоскости отставали от Запада это общеизвестный факт.Кстати я сейчас как раз пишу о братьях Кертинг,владельцев заводов по выпуску сантехнического оборудования в России.Какой огромных вклад они внесли в это дело.У них на заводе многие годы работали и пофессор Крауз и Чаплин был руководителем отдела струйных аппаратов и профессор Аше там же и еще много других русских инженеров.Тему мирового развития систем отопления под силу поднять только целому институту.
Будет книга издана или нет для меня неважно.Мне важно ее написать и поделится с теми кому это интересно.Интересен сам поиск, интересны сами находки,порой весьма неожиданные.Сейчас для меня это жизнь.Кстати предложение от издательства я уже имею. А то, что думают обо мне.Das interesiren mir nicht .
Вечером будет интересная тема.

Автор: Владимир Борисович 24.9.2009, 17:03

Сегодня хочу познакомить Вас с интересным человеком. Знакомтесь, Владимир Михайлович Чаплин (1859-1931). Выдающийся ученый,педагог в области отопления и вентиляции.Трудно перечилить его работы в этой области,их слишком много.Изобретатель элеватора,но относился к нему как к временному явлению.Считал насосную систему наиболее передовой, его схема
(зависимая со смешением) используется до сих пор.Схема с попутным движением воды и еще очень многое.Автор первого советского учебника по отоплению в 1934году.Успешный предприниматель,руководитель фирмы "Залесский и Чаплин".Его метод работы вызывал большое уважение у закзчиков.Так выполнение проекта по отоплению он поручал нескодьким инженерам которые получали одинаковую заработную плату.При обсуждении проекта к исполнению принимался лучший,за который исполнитель получал премию.Заказчики не оплачивали проектирование и монтаж,а только сданую на эфект работу.На свои средства выучил и воспитал детей бедных служащих, так например это профессор ЕрмолаевН.С. который к слову был учителем у Сканави А.Н.

 

Автор: HeatServ 24.9.2009, 21:29

Цитата(jota @ 24.9.2009, 15:38) [snapback]438284[/snapback]
Если ВБ согласится добавить Ваш секс в свою книгу...... laugh.gif

Не, не согласится, жаль... wink.gif
Цитата(jota @ 24.9.2009, 15:38) [snapback]438284[/snapback]
Насчёт - что было создано в России - это небольшая часть мирового опыта, ну не была Россия лидером в этой области.....

А кто говорил что была?
Цитата(jota @ 24.9.2009, 15:38) [snapback]438284[/snapback]
нате жрите и от_ итесь..... HeatServ - выделите....

У Вас буквы залипают, jota, цеп не пропечаталось.
Цитата(jota @ 24.9.2009, 15:38) [snapback]438284[/snapback]
Такая книга расчитана на очень небольшое число интересующихся специалистов, на которых реклама мало действует.....

Их не небольшое число. Их много и реклама на них действительно (Слава небу!) мало действует.

Автор: Vano 24.9.2009, 21:32

Цитата(Владимир Борисович @ 24.9.2009, 16:55) [snapback]438319[/snapback]
Кстати предложение от издательства я уже имею. А то, что думают обо мне.Das interesiren mir nicht .
Вечером будет интересная тема.

АВОК пресс или нет?

Автор: HeatServ 24.9.2009, 21:42

Цитата(jota @ 24.9.2009, 16:02) [snapback]438296[/snapback]
Канада, США (Аляска), Норвегия, Финляндия, Исландия и т.д.

Да ну, jota, известный факт, что Россия самая холодная страна в мире.
Канада, США (Аляска), Норвегия, Финляндия, Исландия - посмотрите на карту мира - все города в этих странах расположены на побережье, Канада особенно выделяется в этом плане, там на побережье жизня ключом бъёт, а в глубине континента вообще как в Магаданской области 1 человек на 10 квадратных километров. Исладния вообще пустыня. А чухонцы да норвеги тоже по бережку сидят, течения совсем недалеко от них тёплые.
Ну а Рассея-мать что же? А то Рассея-мать. Полюс холода - Оймякон, где находится говорить не надо думаю. Далее изотермы, направленные с северо-запада на юго-восток, идут по всей территории, и благодаря тому Москва (если не ошибаюсь - широта Нью-Йорка) имеет температуру как в Архангельске почти расчётную.
А вот если в Нью-Йорке выпадет снег вдруг, да повыше колена, то эти дураки на весь мир орут, о шипованной резине похоже вообще ничего не знают, аварий на дорогах в сотни раз больше сразу, замерзают на улицах вусмерть, дураки вобщем...

Интересный факт, который лишний раз подтверждает весьма неплохие климатические условия Финляндии - за расчётную температуру там принимается самая низкая температура, которая была зафиксирована в этой местности. В России пришлось бы увеличивать металлургию в полтора раза для этого.

Автор: jota 24.9.2009, 22:07

Цитата(HeatServ @ 24.9.2009, 21:42) [snapback]438418[/snapback]
известный факт, что Россия самая холодная страна в мире.
о шипованной резине похоже вообще ничего не знают,

Я ведь не оспариваю этот факт. Я указал на то, что на планете есть ещё холодные места....
А шипованная резина запрещена во многих странах и у нас тож - портит асфальтовое покрытие..... sad.gif

Автор: инж323 25.9.2009, 5:24

Цитата(jota @ 24.9.2009, 15:38) [snapback]438284[/snapback]
Насчёт - что было создано в России - это небольшая часть мирового опыта, ну не была Россия лидером в этой области.....

Опыт в развитии отопления в России делИм на два этапа.Первый, когда дома были частными, можно соотносит с тем же периодом и этапом просто в развитии инженерного обеспечения жилища человека и просто с развитием инжмысли в любой стране.И в других странах он и пошел развиваться далее по этому пути, а РФ свернула на путь связаный с социализмом, т.е. в домах живут не хозяева, а жильцы.Вот мол вам че положено, как считаю я , как хозяин(госво) и сидите и рыпайтесь. Да и средств на другое решение у этого жильца просто нет- путь проделаный страной свидетельствует о нежирном содержании народа в таких условиях.Совсем недавно еще были весьма другие экономические реалии жизни у народа- на поесть бы хватало, да одеться, а уж авто или мебель не из ДСП были верхом достатка(если брать финансовую сторону только).Да и ныне не столь велик процент людей могущих позволить себе дом площадью от 1.0-5.0 тыс. кв. метров и обслуживать его(дворецкие,горничные и прочее).Нет института такого содержания жилища в нашей стране, а тот что еще в книгах встречается, тот о дореволюционном прошлом и о том уровне техническом и инженерном, по современные условия не подходящ во многом уже.
Сталкиеваясь с строительством котеджей,задавал хозяину порой вопрос, а где тот ,что за всем этим следить, убирать, мыть,готовить еду,охранять, будет жить и быть, что б круглосуточно быть рядом и кстати жить на зарабатываемое не плохо относительно того, что б его не грызла социальная зависть? Ступор вызывало этов конце 80- и начале 90-х годов. Потом началось увлечение еще и гостевыми домиками и прочими аналогами, что б несколько отдалить этот контингент от плотного личностного присутствия круглосуточного,но на приемлимое расстояние.
А РФ шла весь социалистический период другим путем- путь этот весьма четко обозначен вариантами выбраными и наших системах.Некоторое превуалирование инжмысли над собственническими настроями- ведь житель(пользователь) не является хозяином.

Автор: DinaZavr 25.9.2009, 5:42

В тему:

100 лет теплофикации и централизованному теплоснабжению в России. Сборник статей под редакцией В.Г.Семенова. Издательство «Новости теплоснабжения» Москва 2003

Часть вторая. История развития теплоснабжения и теплофикации в России. Глава «Русская отопительная техника*»
* По материалам книги АИ. Орлова «Русская отогштелъно-вентиляционная техника», М., Государственное издательство строительной литературы, 1950.


http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/100_let_2_a.zip


Автор: vovan08 25.9.2009, 6:39

Цитата(jota @ 25.9.2009, 1:07) [snapback]438424[/snapback]
А шипованная резина запрещена во многих странах и у нас тож...

выглядит так будто вы гордитесь этим фактом.

Автор: Kult_Ra 25.9.2009, 7:30

Цитата(jota)
ну не была Россия лидером в этой области.....
.....
Цитата(vovan08 @ 25.9.2009, 7:39) [snapback]438443[/snapback]
выглядит так будто вы гордитесь этим фактом.


ПС.
Владимир Борисович вроде не пытается создать нечто в стиле "Особенности национального отопления в России". tomato.gif

Заря кровавая занимается, Владимир Борисович занимается. Каждый входящий в тему тоже ж чем-то в ней "занимаемся". Иногда и не осознавая цели. У каждого всегда есть "своё дело" - кто на что горазд. smile.gif

Автор: vovan08 25.9.2009, 8:01

вот интересно, если из ваших постов вырывать цитаты, то можно несколько книг на разные темы написать, от детских стишков до космических технологий.
в любом случае ваше "свое дело" в этой теме уже сделано biggrin.gif

Автор: Kult_Ra 25.9.2009, 8:40

Предлагаемый вниманию Вами метод "вырывать цитаты, то можно несколько книг на разные темы написать" и лежит, зачастую в основе, творчества: книг всякостных, да и проектов ОВиК и т. п.. Имя ему (методу) "компиляция".
И "ето хорошо" - владеть таким методом!

Автор: Машинист 25.9.2009, 8:45

А мне всегда думается, что творчество - это немного другое... в основе чего "компиляция" не лежит tomato.gif

Автор: инж323 25.9.2009, 8:57

Цитата(Kult_Ra @ 25.9.2009, 9:40) [snapback]438478[/snapback]
Предлагаемый вниманию Вами метод "вырывать цитаты, то можно несколько книг на разные темы написать" и лежит, зачастую в основе, творчества: книг всякостных, да и проектов ОВиК и т. п.. Имя ему (методу) "компиляция".
И "ето хорошо" - владеть таким методом!

biggrin.gif Настоящий мэтр может из любого СНИпа вычеркнув промежуточные слова сделать стихотворную форму на тему этого СНИПА, да и на многие другие темы.
Или из романа какого. Вот Мастер и Маргарита в новом прочтении:
"В час жаркого весеннего заката на Патриарших прудах появилось двое граждан. Первый из них — приблизительно сорокалетний, одетый в серенькую летнюю пару, — был маленького роста, темноволос, упитан, лыс, свою приличную шляпу пирожком нес в руке, а аккуратно выбритое лицо его украшали сверхъестественных размеров очки в черной роговой оправе. Второй — плечистый, рыжеватый, вихрастый молодой человек в заломленной на затылок клетчатой кепке — был в ковбойке, жеваных белых брюках и в черных тапочках.
Поэта Ивана Бездомного с ними не было.
Жизнь продолжала течь своим чередом,иногда преподнося сюрпризы.
И наступала ночь....
Тогда луна начинает неистовствовать, она обрушивает потоки света прямо на Ивана, она разбрызгивает свет во все стороны, в комнате начинается лунное наводнение, свет качается, поднимается выше, затопляет постель. Вот тогда и спит Иван Николаевич со счастливым лицом.
Наутро он просыпается молчаливым, но совершенно спокойным и здоровым. Его исколотая память затихает, и до следующего полнолуния профессора не потревожит никто. Ни безносый убийца Гестаса, ни жестокий пятый прокуратор Иудеи всадник Понтийский Пилат."

Вот, уместилось все. biggrin.gif

Автор: vovan08 25.9.2009, 8:58

Цитата(Kult_Ra @ 25.9.2009, 11:40) [snapback]438478[/snapback]
Предлагаемый вниманию Вами метод "вырывать цитаты, то можно несколько книг на разные темы написать" и лежит, зачастую в основе, творчества: книг всякостных, да и проектов ОВиК и т. п.. Имя ему (методу) "компиляция".
И "ето хорошо" - владеть таким методом!

вопрос в том что можно из г конфетку сделать, а можно и наоборот.
поэтому нежелательно менять смысл постов.

Автор: Kult_Ra 25.9.2009, 9:23

Цитата(Машинист @ 25.9.2009, 9:45) [snapback]438481[/snapback]
А мне всегда думается, что творчество - это немного другое... в основе чего "компиляция" не лежит tomato.gif
потому и пишу "зачастую", а то, что "немного другое" не лежит, а возможно "стоит" ohmy.gif
"Жизнь продолжала течь своим чередом,иногда преподнося сюрпризы": кто-то конфетки любит, а кто-то, наоборот.
Все равно нам не удастся Владимиру Борисовичу помешать, а вот помочь - не грех №1!

Автор: Владимир Борисович 25.9.2009, 12:52

Стоит ли нам сорится по пустякам.Давайте дружить!.
На фотографии Вы видите малометражные котлы "Стребеля" немецкие, выпуска приблизительно 1900года.Это были первые секционные котлы малой мощности, их еще называли "домовые".Работали на твердом топливе, один паровой,другой водяной соответственно.
Вопрос на форум имею,кто не желает,тот не отвечает.
На каждом из котлов имеется четыре дверки, попробуйте объяснить их назначение.

 

Автор: Владимир Борисович 25.9.2009, 21:55

Похоже предыдущий вопрос оказался сложным. Тогда попрошу совета специалистов по такой теме. А.К.Павловский в одной из свомх работ по расчету систем отопления применил один способ ,который меня заинтересовал, поскольку впоследствии он нигде мне не встречался. Для увязки колец стояков между собой он осуществлял врезку стояков в магистрали по разному. Некоторые врезал вертикально, а другие,которые не вязались разносил врезку на 2,3,4метра в стороны. Этим самым он увеличивал или уменьшал длину кольца стояка. Вот отсюда и вопрос, разве можно сделать увязку небольшим линейным сопртивлением? Кстати в своем учебнике этот метод он не описал.

Автор: HeatServ 25.9.2009, 23:08

Цитата(Владимир Борисович @ 25.9.2009, 13:52) [snapback]438633[/snapback]
На каждом из котлов имеется четыре дверки, попробуйте объяснить их назначение.

Немецкие, видно, даже дужка для подымания дверки присутствует. Доводилось мне видеть немецкую паровую турбину года этак 30-35 прошлого века, это произведение искусства! Каждая улиточка отполирована, каждая ручечка на месте... Отвлёкся.
Начнём с котла а):
Снизу вверх
Первая дверца: зольная дверца, на хорошем топливе требуется прочищать менее раза в неделю.
Вторая дверца: для оперирования со шлаками, кои могут неслабо спекаться.
Третья дверца: Владимир Борисович, видел четыреста раз эту как правило заглушенную гайками дверцу, я не знаю сам и не видел человека который знает её назначение, прошу - объясните!
Четвёртая дверца: кидаем топливо лопатой типа "совковая", ежели топливо крупнее чем "орех" - вручную.

А в самом верху расположен заглушенный фланец для присоединения к системе...

Котёл б)
Поскольку котёл паровой, то сразу сильно пасую.
Снизу вверх:
Первая дверца: зольная, золу никто не отменял.
Вторая дврца: ИМХО своеобразный регулятор приточного воздуха.
Третья и четвёртая: видимо как-то их расположение обусловлено наличием колосников... но это тоже ИМХО, поскольку паровых котлов таких я не встречал. Тут Дина сильна, она, верю, влёт разъяснит.

Автор: jota 25.9.2009, 23:18

Strebel вроде английская фирма....
если котлы жаротрубные, то верхняя дверца как раз должна эти трубы и дымовой канал закрывать

Автор: Машинист 25.9.2009, 23:21

Пальцем в небо, коллега wink.gif
Моя версия:
Нижние "зольные дверки", как вы их назвали - это не дверки вовсе, это крышки нижних коллекторов. В старину коллектора делали квадратного сечения. Видите, из них вентили торчат - это на водогрейном котле - спускник, а на паровом как продувка, так и спускник тоже.
Дальше на водогрейном по порядку:
- для удаления золы и шлака (провала)
- та что на болтах - для удаления спекшегося шлака с колосников
- верхняя - через неё топливо забрасывается.

На паровом то же самое, лишь шлаковая дверца сделана открываемой, а не на болтах, потому что со шлаком на паровом котле операции чаще производятся.

Автор: Const82 25.9.2009, 23:24

Цитата(HeatServ @ 26.9.2009, 0:08) [snapback]438843[/snapback]
Снизу вверх
Первая дверца: зольная дверца, на хорошем топливе требуется прочищать менее раза в неделю.

При растопке печей эту дверцу лучше открывать, для усиления тяги. Возможно что и для котла принцип похожий. Ответ - для добавки воздуха в топку.

Автор: HeatServ 25.9.2009, 23:27

Цитата(Машинист @ 26.9.2009, 0:21) [snapback]438851[/snapback]
Пальцем в небо, коллега wink.gif
Моя версия:
Нижние "зольные дверки", как вы их назвали - это не дверки вовсе, это крышки нижних коллекторов.

! Точно.

Автор: Const82 25.9.2009, 23:27

Цитата(Машинист @ 26.9.2009, 0:21) [snapback]438851[/snapback]
Пальцем в небо, коллега wink.gif
Моя версия:
Нижние "зольные дверки", как вы их назвали - это не дверки вовсе, это крышки нижних коллекторов. В старину коллектора делали квадратного сечения. Видите, из них вентили торчат - это на водогрейном котле - спускник, а на паровом как продувка, так и спускник тоже.
Дальше на водогрейном по порядку:
- для удаления золы и шлака (провала)
- та что на болтах - для удаления спекшегося шлака с колосников
- верхняя - через неё топливо забрасывается.

На паровом то же самое, лишь шлаковая дверца сделана открываемой, а не на болтах, потому что со шлаком на паровом котле операции чаще производятся.

Честно не вижу. Кстати может мы про разные дверки говорим? Вот сбоку у котла а что это? Вадим Борисович - укажите дверки цифрами, чтоб не путались.

Автор: Машинист 25.9.2009, 23:31

Цитата
Кстати может мы про разные дверки говорим?

Возможно smile.gif
Я перечислил те, что на передней стенке расположены.
Про боковые еще не думал.
to Jota: у меня была мысль о "жаротрубности", но ВБ пишет "секционные", так что... пока такие вот мысли.

Автор: Const82 25.9.2009, 23:39


Автор: Машинист 25.9.2009, 23:43

Мне пока нечего добавить, вскрытие покажет wink.gif

Автор: jota 25.9.2009, 23:49

Не мучайтесь дурью - гугл рулит: http://buildb.ru/book_view.jsp?idn=026969&page=107&format=djvu
Щёкин Р.В. Справочник по санитарной технике в гражданском строительстве, стр 107
biggrin.gif

Автор: Машинист 26.9.2009, 0:10

Ню, так неинтересно... Надо забанить гугл.

Автор: jota 26.9.2009, 0:17

Цитата(Машинист @ 26.9.2009, 0:10) [snapback]438870[/snapback]
Ню, так неинтересно... Надо забанить гугл.

Если б человек хотел поделиться информацией, он бы так и сделал. А здесь разыгрывается "сбор сказок и загадок" для чего? Скорее всего это нужно больше аффтару. Внимание - для него ценность....

Автор: Машинист 26.9.2009, 0:21

А чтоб посмотреть, что у кого в мозгу всплывет экспромтом. Прикольно же.
Это как авария - сразу видно кто в кусты, а кто не успел.

Автор: HeatServ 26.9.2009, 0:36

Цитата(jota @ 26.9.2009, 1:17) [snapback]438871[/snapback]
Скорее всего это нужно больше аффтару. Внимание - для него ценность....

Да нет, думается мне, что Борисыч фигура поглубже, как говорил мой прапор, Алексей Михалыч, здоровья ему, "я это уже давно высрал, юноши", Владимир Борисыч тоже чел опытный, не скрыть этого, тщеславие было бы видно сразу. А Ваше, такое резко негативное, даже пристрастно-саркастическое отношение, Йота, действительно заставляет задуматься....

Автор: DinaZavr 26.9.2009, 5:57

Цитата
Для увязки колец стояков между собой он осуществлял врезку стояков в магистрали по разному. Некоторые врезал вертикально, а другие,которые не вязались разносил врезку на 2,3,4метра в стороны. Этим самым он увеличивал или уменьшал длину кольца стояка. Вот отсюда и вопрос, разве можно сделать увязку небольшим линейным сопртивлением?


Конечно можно - если невязка небольшая. И метод увязки стояков устройством на них участка с уменьшенным диаметром заданной длины известен. Только это более теоретические способы - в жизни их невозможно проконтролировать, да и других случайных факторов, не учтенных в расчете много встречается. А так, если геометрию системы "до мулиметра" во время расчёта знать, да потом контролировать - почему бы и нет.

Хотя более надежным способом является вставка из лома расчетной длины. wink.gif

Автор: Kult_Ra 26.9.2009, 7:55

Цитата(DinaZavr @ 26.9.2009, 6:57) [snapback]438885[/snapback]
Конечно можно - если невязка небольшая. И метод увязки стояков устройством на них участка с уменьшенным диаметром заданной длины известен. Только это более теоретические способы - в жизни их невозможно проконтролировать, да и других случайных факторов, не учтенных в расчете много встречается. А так, если геометрию системы "до мулиметра" во время расчёта знать, да потом контролировать - почему бы и нет.
Хотя более надежным способом является вставка из лома расчетной длины. wink.gif
Да. "Расчёт" как бы выявляет "тенденцию". Окончательно всё равно "картинка проявляется" при пусконаладке. И "есть нет кухарки, то" иногда возможен выход - вставка отрезка меньшего диаметра. Может повезёт и длину "вычислишь/угадаешь" с первого раза.

Цитата(HeatServ)
А Ваше, такое резко негативное, даже пристрастно-саркастическое отношение, Йота, действительно заставляет задуматься....
Зачем Вам задумываться? Вы ещё достаточно молод, что б думать долго. smile.gif
jota резко-контрастный человек и не претендует вроде на роль "ангела по плоти". Ну иногда бывает излишне категоричен в словах "оценках". Каждый из нас "загадка" порой для даже для себя самого. Иногда проскальзывает вдруг наружу что-то непонятное из "подсознания". И "ето хорошо!" - общение получается "нескучно-чопорно".

Не замечать своё, но зорко видеть чужое - такова уж природа человека.

ПС.
"Зольник" по простецки называют "поддувало".

Автор темы местами предполагает "некую игру" - можно принять участие, можно не принять. "Комментировать" самого автора темы ну ни как нет смысла (здравого).

Автор: jota 26.9.2009, 9:42

Цитата(HeatServ @ 26.9.2009, 0:36) [snapback]438878[/snapback]
А Ваше, такое резко негативное, даже пристрастно-саркастическое отношение, Йота, действительно заставляет задуматься....

Цитата(Kult_Ra @ 26.9.2009, 7:55) [snapback]438890[/snapback]
Вы ещё достаточно молод, что б думать долго. smile.gif
Автор темы местами предполагает "некую игру" - можно принять участие, можно не принять. "Комментировать" самого автора темы ну ни как нет смысла (здравого).

Ув. Мэтр! Благодарю...
Не прибавить и не отнять.. И замечание справедливое от Вас принимаю. Бес попутал .....от скуки в вечер пятницы.....
Бум держать в кулаке своё мнение о людях - это полезнее чем его высказывать..для всех.

Автор: Vict 26.9.2009, 10:04

Цитата(jota @ 26.9.2009, 9:42) [snapback]438912[/snapback]
Бум держать в кулаке своё мнение о людях - это полезнее чем его высказывать..для всех.
Вы испугались своего мнения? smile.gif

Автор: Kult_Ra 26.9.2009, 10:17

Не. мнение получилось "пугающее"! smile.gif

И не "змечение",jota, вовсе то было - просто "утренне" мнение "старого корсара".

Автор: Владимир Борисович 26.9.2009, 10:44

Привет всем кочегарам. Итак ответ по котлам будет такой, оба котла топятся абсолютно одинаково. Если считать сверху вниз, то верхняя дверка для загрузки топлива, далее вторая для шуровки, третья для выгреба золы и четвертая для подачи воздуха в зону горения.
Степень открытия которой иногда регулировалась автоматически при помощи термостата.

Автор: jota 26.9.2009, 10:50

Цитата(Vict @ 26.9.2009, 10:04) [snapback]438916[/snapback]
Вы испугались своего мнения? smile.gif

Филосовский вопрос.....
Тутейший ответ вопросом: а оно мне надо?

Автор: Владимир Борисович 26.9.2009, 13:20


Совершенно случайно обнаружил любопытную фотографию.Германские радиаторы завода Nation 1934год. Радиаторы Radiat и Gesellsch. Предназначены для установки при глубоких цеховых помещениях вокруг колонн при большом остеклении помещений.
Часть элементов таких приборов имеет косо-срезанные нмпельные головки и соответственно направленные резьбовые каналы, что дает возможность огибать углы колонн.

 

Автор: jota 26.9.2009, 14:03

Не могу удержаться wink.gif, хоть и обещался:
http://www.prokotel.ru/view_page.php?id=17
http://teplovoi.ru/photogallery/kotel/section5/17/?print=1
http://www.kotelinform.ru/history_old_photos.html
http://www.prokotel.ru/view_page.php?id=18
http://www.teploved.ru/interesting6_2.html
http://www.teploved.ru/interesting6_1.html
http://teplonet.net/photogallery/kotel/section5/20/

фирма Strebel, 100 лет занимающаяся производством чугунных отопительных котлов. В 1883 году инженер Йозеф Штребель получил патент на "чугунный, секционный котел с 0-образными элементами с нагрёвательными каналами". Это было открытие, совершившее революцию в отопительной технике своего времени. В 1900 году в Германии открылась первое предприятие Strebel, началось серийное производство. Схема котла, предложенная Штребелем, оказалась весьма удачной: её стали использовать в производстве и в Европе, и в Америке

Производство отопительных котлов существует и в России - правда, история основных производителей насчитывает полвека. Так, завод "КОНОРД" (аббревиатура слов Котлы, Отопительные, Нестандартизированного Оборудования, Ростов-Дон) возник в 1947 году как предприятие по ремонту дорожной техники. Тогда он носил другое название, а сегодняшнее звучное имя получил позже.

Автор: jota 26.9.2009, 14:36

В мировой сети для пытливого ума есть огромные массы информации, которые совсем несложно обнаружить....
Я это к тому, что сбор и классификация информации даже по узкой теме, выполняемая кустарно не имеет той ценности, которая подразумевается несведущими....
Желающие наберите в Гугле: История отопления по-русски,....... а любители на немецком и английском

Автор: Владимир Борисович 26.9.2009, 16:03

Несколько дополню Вас господин Jota. Безусловно котлы "Стребеля", так они назывались в России, широко использовались в нашей стране до 1920года. Но должен заметить, что в 1900году на выставке в Париже был признан лучшим котлом в мире Шуховский и получил соответственно золотую медаль. В последствии он был модернизирован и выпускался на заводе "Невский адмралтейский" под маркой ДК, а затем ДКВР. В 30е годы выпуском котлов в России занималось более 30 заводов.Котел Рамзина Л.К. прямоточный, созданый им в 1933году был смонтирован на ТЭЦ-9 в Москве в том же 1933году.Я историей котлостроения совершенно не занимаюсь. Меня интересуют только внутренние системы отопления.
В нашей стране по истории развития систем отопления было выпущено всего четыре серьезных работы.Я с ними знаком и они у меня есть. К сожалению в них есть много пропусков и неточностей и главное они освещают в основном развитие систем отопления до 40х годов прошлого века. Не хочу повторять этих авторов, хотя иногда приходится пользоваться и их работами.У меня совершенно другой подход к этой теме,чисто познавательный и работаю я для себя в первую очередь, понимаете мне это интересно, и сам поиск захватывает и радость маленьких открытий приятна.Некоторыми находками я делюсь на форуме и ничего зазорного в этом не вижу.Вот сейчас например из восьми Маевских я нашел наконец того самого инженера Маевского который изобрел и применил свой знаменитый кран и еще кое что.Ачто книга,будет она в 10 экз. это точно и я буду очень этому рад и подарю ее свомим друзьям. Общение на форуме, советы и коментарии очень помогают в моей работе.Спасибо всем кто участвует в этой теме.Присоединяйтесь. Поиск продолжается.

Автор: инж323 26.9.2009, 16:10

Вообще в теме то показываемы, те предметы , которые были. Плохие ли,хорошие, удачные или нет, не важно. Решения схемные, конструктивные, технические и инженерные такие существовали и соответствовали каким то определенным условиям вызвавшим их к жизни.Изменились условия- изменились и применяемые решения.
Почему так произошло , что решения ушли в прошлое? Но ведь повторного круга для некоторых из них никто не может отменить.Мы просто наблюдаем( по деяниям автора) этот калейдоскоп тех решений.Как это было тогда.А почему было- может догадываться или еще помнить по рассказам или книгам.

Автор: Vict 26.9.2009, 17:45

Цитата(jota @ 26.9.2009, 10:50) [snapback]438930[/snapback]
Филосовский вопрос.....
Тутейший ответ вопросом: а оно мне надо?
совсем даже не тупейший, а великолепнейший ответ! smile.gif

Цитата(Владимир Борисович @ 26.9.2009, 13:20) [snapback]438972[/snapback]
Совершенно случайно ...
Владимир Борисович, а вы мож обратили внимание... - у вас все случайно rolleyes.gif
Я вам как то задал вопрос про случайно оброненную вами фразу(стабилизатор расхода)... а вы случайно на него и не ответили biggrin.gif

Автор: jota 26.9.2009, 17:56

Наверно обществу и Вам, Владимир Борисович, надо объяснить моё такое отношение. Оно ни в коем случае не связано с Вашей, Владимир Борисович, теперешней темой. Отношение сложилось во время Вашего появления на форуме, когда Вы плодили темы-однодневки..... Вы посмотрите, за месяц Вы создали больше тем чем некоторые активные корреспонденты за несколько лет. Вроде, какое моё дело? - но ваши темы заслоняли и отодвигали на задний план действительно важную и интересную информацию. Ваша деятельность тогда уж очень походила на деятельность спамера. Поэтому и мои выводы и отношение. Когда Вы, в последнее время разрабатываете 1-2 свои темы, это никому не мешает и мне в том числе. Запал остался от прошлого. Постараюсь изменить своё мнение если увижу, что Вы в самом деле серъёзно общаетесь.

Автор: Владимир Борисович 26.9.2009, 18:23

Уважаемый Vict ! Хорошо, что напомнили.Конечно же отвечу, сначала по тексту, а как только отсканирую то и фото. У меня с этим проблемы. Итак стабилизаторов давления кварирного типа у меня есть три. Первый, вентиль стабилизатор сильфонного типа диаметром 15мм, он имеет разгруженный дроссельный орган и вентильную головку,что позволяет использовать его в качестве напорного устройства и устанавливать вместо вентиля на вводе в квартиру. Расчитан на пропуск не более 0,3-0,35 л\сек при напоре от 6 до 100м вод. ст.
Следующий пружинный в гор Киеве выпускают, при отсутствии водоразбора пружина разжимается, при расходе сжимается и возникающие гидравлические сопротивления создают необходимый напор.
Следующий самый простой и интересный. Выпускается заводом "Ленводоприбор", называется (РРЛТ-1). Предназначен для создания постоянного расхода и снижения давления перед водоразборной арматурой при водоразборе.Диаметр 15мм, устанавливается на подводках холодной и горячей воды от стояка к водоразборной арматуре в квартирах. Состоит из из корпуса с входным и выходним отверстием, полого золотника с цетральными и боковыми отверстиями, пружины и фиксируещего кольца.
Пока вот такая инфомация. Получена из справочника Минкомхоза 1982год. Ленинградское отделение.Как отсканирую покажу фото.

Автор: jota 26.9.2009, 18:31

Цитата(Vict @ 26.9.2009, 17:45) [snapback]439009[/snapback]
совсем даже не тупейший

В виде флуда в теме:
Я не опечатался тутейший - от слова ТУТ (здесь). Ответ из тут - тутейший......У нас поляки местные, которые точно не знают поляки они или белорусы, разговаривают на тутейшем языке - смесь польского, русского и белорусского. biggrin.gif

Автор: инж323 26.9.2009, 18:56

В свое время на каф. ОВ в МИСИ трудился Баранов Михаил Михайлович.По инфе на 80-тые годы , типа у него лишь был за спиной учебник "Печное отопление". Но и его типа только уже слышали и уже не видели,но вместе с тем и БОгословский, и Сканави, и другие преподаватели весьма уважительно относились. И это было уважение не только как к человеку их учившему, или просто дань вежливости, это было уважение как к спецу. Да, у него были проблемы с изданием своих работ и прочим, т.к. в годы войны попадал в плен и вот не знаю сам, что у него было еще из работ, кроме упомянутого учебника и разработки метода расчета бортовых отсосов для промванн.И участие в ряде авторов в написании нескольких книг по специальности.

Автор: Vict 26.9.2009, 19:29

Ыы...ыыыыыыы biggrin.gif

Владимир Борисович, случайно напоминаю

Цитата(Vict @ 26.9.2009, 17:45) [snapback]439009[/snapback]
Я вам как то задал вопрос про случайно оброненную вами фразу(стабилизатор расхода)...
...
вы опять случайно отвечаете..
Цитата(Владимир Борисович @ 26.9.2009, 18:23) [snapback]439022[/snapback]
Уважаемый Vict ! Хорошо, что напомнили.Конечно же отвечу,....
Итак стабилизаторов давления кварирного типа .



Цитата(jota @ 26.9.2009, 18:31) [snapback]439025[/snapback]
Я не опечатался тутейший - от слова ТУТ (здесь).
угу-м... я эт понял сразу( smile.gif ), но подправил(Я) под реальность форума smile.gif

Автор: Владимир Борисович 26.9.2009, 19:50

Уважаемый Vict! Прибор РРЛТ-1 так и называется регулято расхода, и Киевский прибор называется регулятор расхода. Что касается первого регулятора, то он называется регулятор расхода и давления. Может я в тексте где-то описался, прошу прощения.

Автор: Kult_Ra 26.9.2009, 19:56

Цитата(инж323 @ 26.9.2009, 17:10) [snapback]438988[/snapback]
Вообще в теме то показываемы, те предметы , которые были. Плохие ли,хорошие, удачные или нет, не важно. Решения схемные, конструктивные, технические и инженерные такие существовали и соответствовали каким то определенным условиям вызвавшим их к жизни.Изменились условия- изменились и применяемые решения.
Почему так произошло , что решения ушли в прошлое? Но ведь повторного круга для некоторых из них никто не может отменить.Мы просто наблюдаем( по деяниям автора) этот калейдоскоп тех решений.Как это было тогда. А почему было- может догадываться или еще помнить по рассказам или книгам.

Действительно.
Автор темы примерно так и выразил свои намерения (изложу повторно своими словами:
"рассматривая "инженерные решения и находки, методы расчёта" прошлых лет, показать во что они сегодня трансформировались. Какие-то оказались тупиковыми, не вынесли испытания временем (или они пока в "резерве" )".

Но чтобы не было "сухо и нудно" сюда входящим, пробует (он же не есть форумовский "боец") различные формы подачи материалов, своих находок и своих сомнений. Что-то удачно, что-то не очень - всем "угодить" невозможно, "интересы" у всех нас несколько разнятся.

Вы, jota, с "утрячка" и на "свежак", приняли же решение не создавать "фоновые помехи" автору в этой теме. И, возможно, не было уже нужды в уточнении "деталей" к исходу дня. "Тутошние" (кто в теме) всё из слов и промеж них воспринимают, согласитесь, вполне адекватно.

Автор: jota 26.9.2009, 20:00

Цитата(Kult_Ra @ 26.9.2009, 19:56) [snapback]439046[/snapback]
Вы, jota, с "утрячка" и на "свежак", приняли же решение не создавать "фоновые помехи" автору в этой теме.

Опять согрешил... sad.gif
Не корысти ради, а истины для.....бля....

Автор: Vict 26.9.2009, 20:04

Цитата(Владимир Борисович @ 26.9.2009, 19:50) [snapback]439044[/snapback]
Уважаемый Vict! Прибор РРЛТ-1 так и называется регулято расхода....
Уважаемый Владимир Борисович! Когда профессионал(?) путает расход с давлением - мне "жаль" сего профессионала! Более того, я такого "профессионала" начинаю жрать без горцицы... более того, без оглядки на тутейшие якобы профессиональность великих знатоков уравнения Бернулли и работы насосов. wink.gif smile.gif

Форум то как называется? rolleyes.gif

Автор: Kult_Ra 26.9.2009, 20:07

"а истины для.....бля...."
Так подкиньте ж сюда какое нибудь замысловатое инженерное решение прошлых лет. На важна абсолютно страна происхождения и партийная принадлежность автора идеи.

Автор: Vict 26.9.2009, 20:11

Цитата(jota @ 26.9.2009, 20:00) [snapback]439048[/snapback]
Не корысти ради, а истины для.....бля....
а вот это искренне, и по настоящему! smile.gif
Жаль шо модеры убрали седня утром площадку д(б)ля, ...бо я только подготовился biggrin.gif ... с другой стороны очень правильно сделали шо убрали, бо все таки не "халоимс" сей форум(????). blink.gif

Вчера уж точно хотел поставить под постом Сергея(про замену аватары)+ млн.
Дебилизм таки прёт!



Автор: Kult_Ra 26.9.2009, 20:19

"уравнения Бернулли" Вы зря сюда ввернули! Не ровен час затрахает он (бернулист) всех здесь "вусмерть", когда и сюда, вдруг, явится "просвещать".

Автор: jota 26.9.2009, 20:28

Цитата(Kult_Ra @ 26.9.2009, 20:19) [snapback]439054[/snapback]
когда и сюда, вдруг, явится "просвещать".

ХаРРошая идея, Метр!
Надо в личку ему написать, что есть тема где древние с 30-40 летним стажем (я, например, и Вы тож....я уже не говорю про ВБ) и позабывшие шо такое энти грал, резвятся непуганные......Ату их.... clap.gif

Автор: Владимир Борисович 26.9.2009, 20:29

Уважаемые фрумчане! Сегодня я познакомлю Вас с интересным человеком.Знакомтесь
Борис Михайлович Аше (1884-1942). Закончил Институт гражданских инженеров в 1912году с золотой медалью и остается при институте для подготовки к преподавательской работе.
С 1915года помощник А.К.Павловского. С 1923года (после смерти А.К.Павловского) и до последних дней своей жизни Борис Михайлович воглавлял преподавание в Инженернр-строительном институте в качестве зав. кафедрой и профессора. В 1918-1921гг читает курс лекций на вечерних политехнических курсах. Еще будучи студентом начал работать на заводе "Гидравлика" с 1906года и проработал там до 1930года.Был консультантом во многих строительных организациях. Один из пионеров теплофикации в нашей стране, в частности в Ленинграде. Наиболее капитальные его работы это курс по отоплению и вентиляции издания 1931года,1932года,1033года это учебник в вопросах и ответах.1931и 1933год учебник для ВУЗОВ, 1934и 1936год дополненый учебник и заново переработаное издание в
1939 и вторй том в 1940году.Умер в блокадном Ленинграде в 1942году.
Фото у меня пока неважное, ищу получше.

 

Автор: Vict 26.9.2009, 21:12

А энтропия(иль маразм?) все растет(иль крепчает?)...
Кстати, Владимир Борисович, растет иль крепчает ?
По примеру профессора Аше... с завязанными глазами ответить можете?




Автор: Владимир Борисович 27.9.2009, 10:22

Выходной! Самое время для ненужной информации.
Знаете ли Вы, что декабрист Бестужев А. имел отношение к отоплению.В своем письме знаменитому отопленцу по печному отоплению Свиязеву он писал из сибири,что в сибирских печах есть особое место "загнетки",куда собирается жар после топки и печь не закрывается наглухо заслонкой после топки.Для заслонки имеется упор, который не дает заслонке закрыться до конца и это исключает отравление угарным газом.
Знаете ли Вы что: радиатор (radiare) от латинского слова излучать назван так ошибочно, поскольку величина конвеции у него значительно больше чем тепловое излучение.
Знаете ли Вы что: один из первых способов соединения стальных труб для систем отопления описал А.К.Павловский без применения резьб и сварки.Способ этот заключался в том,что под надетую на два конца труб гильзу вводили чугунную замазку из смеси чугунных опилок,нашатыря и серы.При затвердевании она герметезировала стык.
Знаете ли Вы что; в Смоленске в 1927году была проложена деревянная теплотрасса выписаная из Австрии длиной 800метров из клепок толщиной 60мм и прослужила она ровно два года, после чего трубы начали расслаиваться и она была демонтирована. В России тогда было пять заводов по выпуску деревянных труб, как сверленных, так и клепанных изготавливющихся по американскому образцу с толщиной клепок 22мм, на давление до 6атм.

Автор: Владимир Борисович 27.9.2009, 21:26

Уважаемые господа проектировщики! Срочно потребовалась Ваша помощь.
Вы в своей работе часто применяете теморегуляторы различных фирм, "Данфос" и прочих,
установленных перед чугунными радиаторами.
Ответье на вопрос несведущего человека. Какой методикой Вы пользуетесь при определении времени реагирования термостата на изменение внутренней температуры помещения.
Например при поступлении теплоизбытков (гости пришли, много гостей) температурв в помещении поднялась до 24гр, термостат отреагировал и через какое время температура в помещении стабилизируется до 20гр. Заранее Всем спасибо.
У меня есть только расчет Дроздова на эту тему.
А основную свою тему продолжу во вторник

Автор: Kult_Ra 27.9.2009, 22:24

Можно смело сказать, что никто таких расчётов в проектах СО не делает.

"Время реакции" определяется вроде бы настройкой с выбором зоной пропорциональности Xр = 2 °С или Xр = 1 °С или Xр = 0 °С
Чем меньше Xр , тем больший запас по давлению и расходу должен иметь термостат.

Автор: DinaZavr 28.9.2009, 5:37

Цитата
В России тогда было пять заводов по выпуску деревянных труб, как сверленных

В нашем городе водопровод из деревянных сверленых труб был проложен по главной улице (естественно, Ленина) и проработал с 30-х годов до 1982 года. Удивительно, но аварий на нём не было, поэтому даже специалисты Водоканала не знали, что трубы-то деревянные. А после замены на чугун аварии стали более или менее регулярными. Видимо дело не в материале, а в руках.

Автор: Владимир Борисович 28.9.2009, 9:56

Второй день бьюсь над расчетом теплоустойчивости помещения,дважды считал с разными значениями. Результат такой получается, с 24 до 20гр температура будет снижаться приблизительно от 1,5 до 2,5 часов.
Если термостат совсем отключится,то 1,5часа получается, если на 1\3 то 2,5 часа.
Необходимо было заказчику консультацию дать.В этой теме, как выясняется точных значений не бывает, величина тепловой энерции помещений слишком размыта, ну нет точных значений.
Уточнить хотел,может есть еще какой подход к этой теме.
А 2,5 часа парится зак. не согласится, я так думю. Проще форточку открыть на 10минут.
Так простите на кой ляд мы все это городим.

Автор: DinaZavr 28.9.2009, 10:05

Цитата(Владимир Борисович @ 28.9.2009, 12:56) [snapback]439380[/snapback]
Так простите на кой ляд мы все это городим.

Известно, на кой. Шоб как в европах. Или шоб как ещё где, где дома из картона. А у нас здания с большой тепловой инерцией. По себе знаю - полное отключение в большие морозы (за минус 35) одного из двух стояков в комнате начинает ощущаться на следующие сутки, да и то не очень.

Автор: инж323 28.9.2009, 10:09

Так комплексно надо подходить к проблеме.Эта толпа не только прогреет помещение(увеличив бытовые так сказать),но и классно надышит. Потому и открытие форточки пошире ускорит изменение Т в этом помещении.

Автор: Kult_Ra 28.9.2009, 11:22

"Известно, на кой. Шоб как в европах."
Европа не виновна вроде как - нормы наши изначально не создают (не подталкивают создавать) резерва (ни в "стояках" ни в "системе" на вводе, в УУ/ТП) тепла и напора "для быстрого реагирования" на изменения температуры в помещении.

Да и переток тепла из соседних помещение (нет вообще "теплоизоляции") надо бы принимать во внимание.

Пример "с толпой" возможно и не реален и не о нём речь, но "остывание - над расчетом теплоустойчивости помещения" - в здании создается устойчивое условно-стационарное тепловое поле. Рубеж за которым более-менее "бдят" - наружные ограждения. На "внутренние межкомнатные перетоки тепла" никто никогда не обращает внимание.

Это и есть, возможно, причина отсутствия у Вас результата для "заказчика".

ПС
Русские немцы в ФРГ так иногда "экономят", временно живя после переезда в зданиях типа наших "хрущёбок" - свои термостаты прикрывают и греются за счёт недогадливых соседей

Автор: Владимир Борисович 29.9.2009, 16:19

Продолжу тему "удивительных систем отопления". Раздобыл несколько старых схем, некоторые показались интересными.На рис.5 схема доктора Вольперта (Германия) 1860год.
На рис 6 однотрубная проточная тех же времен.
На рис. 14 Голандская система для зданий повышенной этажности 1927года. Схема давала решение по изоляции домовой системы от высоких давлений районных т\сетей. Кран 9 регулировочный. Особенностью этой системы является заглушение верхнего нипеля предпоследней по ходу воды секции радиатора. Шаровый кран отрегулирован на пропуск кол-ва воды который диктуется температурным режимом.Гашение давления перед прибором осуществляется краном 9.

 

Автор: Const82 29.9.2009, 17:50

Рисунок 6. Третий этаж. Куда стрелка указывает?

Автор: Владимир Борисович 29.9.2009, 18:17

Есть там небольшая ошибочка на втором этаже, клянусь не я рисовал, а как поправить на компе не знаю.Полагал что специалисты поймут как правилно движется вода в этой системе.

Автор: Владимир Борисович 29.9.2009, 18:52

И не показать жалко, и показывать много тоже. Там же еще штук пять таких схем. По каждой схеме описание, по некоторым гидравлический расчет. Книга Уханова "Новые системы отопления" 1930год. Подробно расписывать не буду, только коротко.
Рис. 15 Поэтажная схема инженера Шлезингерма со сниженым гидростатическим давлением с применением керамических радиаторов. Смонтирована в N ской части Московского военного округа в 1929году.В целях уменьшения давления разбита на три группы. Насосная, уравнительные бачки с шаровыми кранами.На каждом этаже собственная система.Трубная петля не дает системе опорожниться при остановке насоса.В качестве воздушников кнопочные воздушные клапаны.

 

Автор: Const82 29.9.2009, 19:29

А в чем жалость показать много? Это история. Не ноухау, не ком тайна. Использовать сейчас такие системы врят ли будут.
Стрелку повернуть не проблема. Достаточно купить / скачать книгу фотошоп для чайников, я могу ее повернуть, нужен лишь качественный исходник- качественно отсканеный

Автор: Kult_Ra 29.9.2009, 20:36

Немного вроде "странно" смотрятся уже приводимые схему. Сегодня про них можно сказать, что это "кустарщина" - так уж "незамысловато" они выглядят на "современном" фоне. Интересно в них "различать и узнавать" направление от "вчера к сегодня".

Из приложенного здесь файла "100_let_2_a" (По материалам книги А. И. Орлова) вырезал "Классификацию ..Чаплина".


Даже привычные слова, написанные несколько "иной грамматикой", по своему привлекательны.

Автор: HeatServ 29.9.2009, 21:06

По поводу стрелки.

 

Автор: HeatServ 29.9.2009, 21:30

Или так. А "фотошопа для чайников" не надо, достаточно "пайнт для профессионала". wink.gif

 

Автор: Владимир Борисович 29.9.2009, 21:31

Спасибо Serv! Добрый вечер Всем. Книга Орлова одна из лучших по истории отопления, но во многом не полная,может время было другое.
Теперь еще одна система. Система Рязанцева.Опять попытка внедрить керамические радиаторы,в стране в те годы напряженка была с металлом.Насосная,уравнительный сосуд с шаровым клапаном.Принцип действия по мнению автора,в том,что вода под действием напора насоса поступает в уравнительный сосуд и под действием напора созданного высотой резервуара идет к стоякам.По мнению автора движение воды с разрывом струи поможет прибору находится под давлением столба воды, равного высоте прибора.Испытания этой системы показали ,что разрыва струи не получилось,скорость только уменьшилась.На этом все и кончилось. А впереди нас ждут более современные, интересные находки и они уже есть.

 

Автор: Владимир Борисович 30.9.2009, 9:07

В мировом арматуростроении в 20е годы лучшим считался вентиль "Косва", который часто встречался в наших справочниках и рекомендовался к применению в системах отопления.
При изучении истории создания этого вентиля выяснилось, что этот вентиль был изобретен в Швеции в 1898году.В 1910году германская фирма Штединг и Майзель приступила к его изготовлению, еще более изменив угол наклона и тем самым улучшив плавность изгиба струи.
Поскольку в 20е годы в нашей стране не было ни одного предприятия по выпуску запорной арматуры было принято решение начать выпуск этого вентиля на заводе "Армтреста", так он появился в нашей стране и выпускался до 1958года.

 

Автор: Владимир Борисович 30.9.2009, 9:13

Страшно извиняюсь, не ту картинку показал. Вот сейчас будет правильно.

 

Автор: Kult_Ra 30.9.2009, 11:48

А это, получается, идея "Косва" уже в современном исполнении? Очень слабая "деформация потока и плавное регулирование"


Автор: Vano 30.9.2009, 13:28

В своё время, обслуживая ДВСы (дизели), на которых установлен вот таковой вот кран индикаторный как на картинке (он соединяет цилиндр с атмосферой, работая с переменным давлением и высокой температурой газов ДВС и при этом не закисает и не "течет"), я недоумевал почему такой же НЕ ставят на СО. Оказывается ставили, видать потом экономить стали.

 

Автор: DinaZavr 30.9.2009, 13:48

Раз уж вспомнили вентиль "Косва", надо колоться и про задвижку "Лудло". Что за прохиндей её придумал?

Автор: инж323 30.9.2009, 13:57

Цитата(Vano @ 30.9.2009, 14:28) [snapback]440234[/snapback]
я недоумевал почему такой же ставят на СО. Оказывается ставили, видать потом экономить стали.

Почему такой же? Они ж только внешне похожи. Дирочка в вашем то вон кака маленькая.., а у мэтра вон здоровущая видна.

Автор: Vano 30.9.2009, 14:27

НЕ пропустил, дырочки это к Бернули, тут принцип и уплотнение важны.

Автор: Kult_Ra 30.9.2009, 14:53

Цитата(DinaZavr @ 30.9.2009, 14:48) [snapback]440255[/snapback]
Раз уж вспомнили вентиль "Косва", надо колоться и про задвижку "Лудло". Что за прохиндей её придумал?
Как же забудешь! Поляков (преподаватель "слесарного дела" в техникуме) заставлял толочь стекло, просеивать через несколько слоёв марли. Потом смешивать с отработанным машинным маслом и шлифовать (часами) оба диска от борозд - делать "притирку". Иначе "незачёт". И электроды заставлял из проволоки самим делать - "обмазку" по его рецепту. И зачет по "сварке" сдавать собственными электродами.

http://209.85.129.132/search?q=cache:Ucw6XtMCwpIJ:www.svural.ru/info/5_21.html+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%BA%D1%83+%22%D0%9B%D1%83%D0%B4%D0%BB%D0%BE%22.&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox
Цитата
В 1862 году в Германии был выдан патент на клиновую задвижку. В 1886 году Джозеф Хопкинсон предложил параллельную задвижку, в которой уплотнение осуществлялось давлением среды на диск, техническое решение, которое используется и сегодня

Вот ещё один "косой красовец". фланцевый

Автор: Владимир Борисович 30.9.2009, 19:04

Уважаемая Дина ! По Вашей просьбе обязательно, но чуть позже, подготовить надо. Я по запорной арматуре не очень, но найду. Сегодня меня удивила одна система, вернее способ ее регулирования. Сколько нам еще удивляться не знаю, похоже процесс бесконечен.
Просто удивительно, сколько в те годы было поисков и находок разных, кажется жизнь отопленцев била ключом. Сейчас как то тихо стало.Наверное все уже придумано, все решено, и проблем никаких нет. А может ждем решений из-за бугра, не знаю.
Так вот о системе.Уважаемый Культ Ра, я попрошу Вас прокоментировать работу этого "удивительного " крана. Поскольку схема есть,а ответов нет. Под буквой г конечно,похоже там целая связь имеется. Автор между прочим А.И.Орлов. 1938год.

 

Автор: Kult_Ra 30.9.2009, 20:19

Была у меня книга Орлова, издания то ли конца 50-х то ли 60-х годов - порылся на полках, не попалась что-то. Может дети "затаскали", когда учились.

Опять подшучиваете.
На этой схеме вроде показана идея (в вариантах), как из проточной ( "а" с последовательным подключением ОП) не регулируемой по теплосъёму системы с помощью 4-х ходового крана сделать "количественную" регулировку.
б) - одностороннее подключение ОП с осевым (можно и со смещённым).
в) - двухстороннее со смещённым ЗУ.

При увеличении "масштаба" на "в" даже показано положение, как отключить совсем левый прибор (смещённый ЗУ) - 100% через байпас. По нынешним меркам, этот кран давал возможность регулировать "альфа затекания" от нуля до 1.
При осевом ЗУ (рис "д") - слева показано положение, когда в каждый прибор "затекает" по 50% расхода стояка. Справа - когда левый прибор отключен совсем.

ПС.
Все эти "изделия" имеют свойство "замирать" навечно. На корабле часто звучала команда (в конце приборки): -"Медь драить, резину мелить, барашки расходить и смазать".

Вся наша арматура требует "проворачивания", иначе "прикипает". Что "советские" КДР, что ТХК, что пробковые краны и вентили на стояках. Ни "жильцы", ни служба ЖКК этого зачастую не делают - реально бывало при нужде невозможно воспользоваться арматурой.

Курьезный как бы случай: в "Овентропе" мне однажды показывали (лет восемь назад) "ноу-хау" на термостате - пластмассовая втулочка на штоке. Вынуждены были поставить на свою арматуру для РФ, чтоб она "эпизодически" очищала как бы "свежую" накипь, пока она совсем не заблокировала ход. Посмеялись на "проблемами Запада".

Автор: Владимир Борисович 30.9.2009, 21:20

Профессор Одельский Э.Х. 1952год. "Проблемы отопления"
Автор системы Н.Н.Разумов. Система колонного отопления и система рамочного отопления.
Замоноличенные регистры выполняют роль отопительных приборов.
Колонны 300 на 300мм ,разность температур теплоносителя и помещения в 64,5гр.
Система рамочного отопления запроектирована для гор. Краматорска. Теплопроизводительность замоноличенного регистра с одиночной трубой по контуру обеспечивает при дельта t =60гр панель пролетом 6,0м для среднего этажа и при двух трубах для верхнего этажа.
Москва. НИИ экспериментального проектирования АС и А СССР.
Вот такое чудо, возможно для диссертации.

 

Автор: Владимир Борисович 30.9.2009, 21:29

Похоже опять ошибся по схеме, поправлюсь.

 

Автор: Владимир Борисович 1.10.2009, 9:07

На рис. 17 Система отопления Симонова для керамических приборов. Циркулирующая вода передает свою теплоту не смешиваясь с водой находящейся в радиаторе. !933год.
На рис. 18 способ передачи тепла с понижением температуры поверхности прибора. Прибор заполненый водой нагрев которой осуществляется паром при помощи специальной паровой трубки.На рис. 18 показан нагревательный прибор "Dampfwasser" Германия, с местным нагревом воды. 1935год.


 

Автор: Kult_Ra 1.10.2009, 9:53

Что бывали керамические ОП, узнал только от Вас (и не подозревал даже). Получается, судя по обилию вариантов схемных решений, была "целая эпоха". Санфаянс - это привычно, канализационные трубы керамические в "юности" приходилось "прорабствовать".

"теплоту не смешиваясь с водой" - чудной какой-то он по "подключению". "Контур" циркуляции внизу прибора (и вверху есть, но "не задействован, что ли") ?
Можно, показано, было "одноместно" присоединить к носителю тепла или "разносторонне".

"с понижением температуры поверхности прибора" - уже совсем "количественное регулирование" вроде бы прикрытием крана с "метками настройки"

Автор: Владимир Борисович 1.10.2009, 14:31

Представте себе 20й год. В стране разруха полная нет ничего.Два завода делают стальные трубы 10км в месяц на всю страну.Радиаторы делает один завод от 800 до 1000шт в месяц.
Запорная арматура не производится вообще.Серго Ордженикидзе поштучно выдает эти мат-лы.Пуск ТЭЦ в Питере в 1924году. Оборудования нет.Трое суток сварщики под руководством гл. инженера Гинтера Л.Л.(светлая ему память) изготавливают смесительный бойлер из найденой в металлоломе чугунной 800мм трубы длиной 6м.Расчеты тут же на коленках и запускают т\сеть.Вот если коротко какая была обстановка.Отсюда и радиаторы керамические появились сфотографированные у американцев.Они недолго были лет 6 пожалуй.От бедности появились и стальные радиаторы и стальные ребристые трубы, которые разрешалось делать только из обрезков стальных труб 76мм с насадкой и навивкой ребер. Вот такие были дела.
А сечас профессор Аше Б.М. вопрос на форум задает.
На каком делении шкалы манометра, разделенного на атмосферы, будет стоять стрелка манометра, если давление испытываемое внутренней спиралью манометра составит 6 атм.

Автор: zr84 1.10.2009, 15:51

Цитата
На каком делении шкалы манометра, разделенного на атмосферы, будет стоять стрелка манометра, если давление испытываемое внутренней спиралью манометра составит 6 атм.

5 атмосфер + 4/5(шкалы от 5 до 6)

Автор: Владимир Борисович 1.10.2009, 20:23

Расчет системы отопления. Кертинг старший. 1895год.

По манометру ответ пока неверный.

 

Автор: Const82 1.10.2009, 20:29

Цитата(Владимир Борисович @ 1.10.2009, 15:31) [snapback]440831[/snapback]
На каком делении шкалы манометра, разделенного на атмосферы, будет стоять стрелка манометра, если давление испытываемое внутренней спиралью манометра составит 6 атм.

5 атмосфер.

Автор: Kult_Ra 2.10.2009, 9:33

Очевидно, что в те времена преобладало "коттедж-строительство", получались крохотные схемы и можно расчетную схему совместить с расчетной таблицей. Особенно "старательно" показа необходимость иметь "уклоны" - удаление воздуха и "опорожнение".

ПС.
Аше Б.М., оказывается, был любитель задавать "умные вопросы" (или это у него метод побуждение к "мышлению")? И себя и студентов?

В трубке во "внутренней спирали" будет вдруг шесть ати (5 ата). Это так, если Аше задает вопрос на "Уровне моря". Да ответить ему в "такт" не можно - как в его дни шкалу градуировали, отсюда не видать.

Автор: Владимир Борисович 2.10.2009, 10:21

Борис Михайлович Аше отвечает: стрелка будет стоять на делении 5, т.к. абсол. атм= (манометр атм.+ 1), а отсюда манометр атм.=(абсол.атм- 1)= 6-1=5.
Его цитата: "С другой стороны,в подходящих случаях,некоторые задачи и их решения построены таким образом,что не пресловутая формула служит базой для решения задачи, а как раз наоборот,последовательное решение задачи приводит к тому,что в теоретической части дается в виде формулы.Этим приемом я старался убедить учащихся в совершенной бесцельности запоминания формул наизусть".
Поэтому он задает Вам еще один вопрос: "Всегда ли вес объемной единицы газа будет меняться с переменой его температуры?

Автор: инж323 2.10.2009, 10:34

Цитата(Владимир Борисович @ 2.10.2009, 11:21) [snapback]441167[/snapback]
Поэтому он задает Вам еще один вопрос: "Всегда ли вес объемной единицы газа будет меняться с переменой его температуры?

biggrin.gif Поставил на плиту герметичный кубовый сосуд с воздухом, сижу грею. Вес сосуда и газа в нем пока не изменился.Жаль манометра нет- что б отбежать успеть при хорошем давлении. biggrin.gif
PV= RT, коль V= cost, то RT/P ,будет константой.Подняли Т увеличилась Р.А число Авогадро для газа постоянно.

Автор: Машинист 2.10.2009, 10:40

Газ заключенный в 3-литровую банку (или в 5-, или в 0,5- без разницы), что при температуре -20, что при +500 будет весить одинаково. Давление внутри этой объемной единицы - будет разным.
А про манометр - грубый подвох: попробуй угадай, когда "ваш" профессор про "ата" говорит, когда про "ати"... Юриспруденция.

Цитата
Борис Михайлович Аше отвечает: стрелка будет стоять на делении 5
только потому, что ему так сегодня хочется, уже завтра та же самая стрелка будет стоять на делении 6 - "а кто вам сказал про абсолютные атмосферы ???" biggrin.gif
Поэтому, мой вчерашний ответ - открутить тот манометр и выбросить. Ибо врёт безбожно. И вообще, у него стекло разбито и срок поверки истек. А также не соответствует Правилам диаметр цыферблата и диапазон шкалы. tongue.gif Вызываем дежурного слесаря КИП срочно.

Инж323 ! /тихо, чтоб не разозлить фаната Бернулли/ А число Авогадро не только для газа постоянно )))))))))))))))))

Автор: Const82 2.10.2009, 10:53

Поясниете что такое объемная единица. А еще лучше приведите пример - есть сосуд с газом какой параметр не меняется с повышением температуры этого газа.

Автор: инж323 2.10.2009, 10:55

Цитата(Машинист @ 2.10.2009, 11:40) [snapback]441176[/snapback]
Инж323 ! /тихо, чтоб не разозлить фаната Бернулли/ А число Авогадро не только для газа постоянно )))))))))))))))))

Тс.с.с.с.с ! А для воды я про него ничо не знаю. biggrin.gif

Автор: Машинист 2.10.2009, 11:06

Цитата
А для воды

АВОГАДРО ЧИСЛО, NA = (6,022045±0,000031)Ч1023, число молекул в моле любого вещества или число атомов в моле простого вещества. Одна из фундаментальных постоянных, с помощью которой можно...

подробности тут:
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/AVOGADRO_CHISLO.html

Цитата
Поясниете что такое объемная единица.

Объемная единица - она и есть объемная единица. Кубо-метр. Полу-литр. V=const cool.gif

Автор: инж323 2.10.2009, 11:10

Цитата(Машинист @ 2.10.2009, 12:06) [snapback]441190[/snapback]
подробности тут:

К черту подробности! Сколько будет пять раз по сто грамм???? biggrin.gif Поллитра. И никогда -полкило.

А сколь весит 1 моль водки? в 176 гр. их сколь получиться? С2Н5ОН + Н2О ? Иль через спирт чистый правильней?

Автор: Машинист 2.10.2009, 11:13

Цитата
К черту подробности!

Вот !!! Главное - суть процесса/явления !

***
Смешались в кучу моли и сто-граммы,
Бернулли, БольцманА и Авогадры.
Непросто быть специалистом, мама:
Коль не сопьюсь - то стану ценным кадром )))))))))))
***

Автор: vnvik 2.10.2009, 11:13

Цитата(Машинист @ 2.10.2009, 10:40) [snapback]441176[/snapback]
А про манометр - грубый подвох: попробуй угадай, когда "ваш" профессор про "ата" говорит, когда про "ати"... Юриспруденция.
только потому, что ему так сегодня хочется, уже завтра та же самая стрелка будет стоять на делении 6 - "а кто вам сказал про абсолютные атмосферы ???" biggrin.gif

Между прочим с подобной ситуацией пришлось столкнуться в жизни, только кроме манометра, в этой пьесе играли свою роли: ТРЦ, фрагмент таблички с параметрами насыщенного пара (давление и температура) а также специалисты близкие к электричеству и весьма далёкие от термодинамики, и долгое время некому было подсказать что давление в таблице и деление на которое показывает стрелка манометра это не одно и тоже, и совсем незачем регулярно наезжать на товарища тарировавшего датчик температуры, или менять манометры.

Автор: Kult_Ra 2.10.2009, 11:57

Шалунишки! Перед Аше, Борисом Михайловичем, в реале стояли бы "ручки по швам" - ни "б" ни "м" в голову бы не пришло. blink.gif

Автор: zr84 2.10.2009, 12:28

Без стипендии точно.. bang.gif

Автор: Владимир Борисович 2.10.2009, 12:52

Великолепен ответ Культ Ра, браво! Аше везде измерения делал в атмосфетах - атм.
Ответ на "взрывоопасную" тему он дал такой: "Нет, не всегда, а только тогда,когда нагреваемый или охлажденный газ может расширятся или сжиматься."
Довльно редкая эта книга,тираж 10 000экз. Их два маленьких томика "Вопрсы и ответы".Переиздать бы. А вот следующий вопрос задал профессор, и если ответ будет правильным, то это позволит легко ответить еще на один.
Вопрос от профессора: "Какое давление,абсолютное или относительное показывает стрелка манометра когда она стоит на нуле" ?

Автор: Const82 2.10.2009, 12:53

Смотря на каком курсе. На первых за шпоры неуд, на последний - сами понимаете.

Автор: Машинист 2.10.2009, 13:28

Цитата
Шалунишки! Перед Аше, Борисом Михайловичем, в реале стояли бы "ручки по швам" - ни "б" ни "м" в голову бы не пришло. blink.gif

Ну так, ежели ни в зуб ногой, относительное от абсолютного отличить кто не может - ессно руки по швам. Ваши бы слова да богу в уши...

Автор: HeatServ 2.10.2009, 13:29

Цитата(Владимир Борисович @ 2.10.2009, 13:52) [snapback]441229[/snapback]
Вопрос от профессора: "Какое давление,абсолютное или относительное показывает стрелка манометра когда она стоит на нуле" ?

Относительное, Борис Михайлович. Мне можно садиться или сразу в деканат за документами?

Автор: Машинист 2.10.2009, 13:40

Цитата
Мне можно садиться ?

- Садись давай, коллега, да ходи ! wink.gif
- Д-четыре...
- Мимо !
)))))))))))))

Таки не понял, почему манометр пять показывает, если шесть испытывает.

Автор: HeatServ 2.10.2009, 13:54

Цитата(Машинист @ 2.10.2009, 14:40) [snapback]441252[/snapback]
Таки не понял, почему манометр пять показывает, если шесть испытывает.

Он делает хорошую мину при плохой игре rolleyes.gif

Автор: Машинист 2.10.2009, 14:05

А вот как по внешнему виду паропровода можно определить аварийное превышение температуры пара ?

Автор: Владимир Борисович 2.10.2009, 16:03

Serv, Вы бесусловно способный ученик, ответ правильный. Борис Михайлович поставил. бы Вам отлично. Но имейте ввиду, что в билетах бывает несколько вопросов.
На сегодня еще один от Бориса Михайловича вопрос.
Какой смысл вложен в термин рабочее давление, по отношению к термину абсолютное давление?
Часов в 8 покажу интересную фотографию, сейчас готовят ее к показу.

Автор: Владимир Борисович 2.10.2009, 19:19

Уважаемые господа проектировщики! Попробуйте прокоментировать работу вертикальной системы отопления, однотрубной с таким странным подключением радиаторов. Я, откровенно говоря такого нигде не встечал, для чего эта городьба. В чем идея так сказать этого сооружения.?

 

Автор: инж323 2.10.2009, 19:43

Цитата(Машинист @ 2.10.2009, 14:40) [snapback]441252[/snapback]
- Садись давай, коллега, да ходи ! wink.gif
- Д-четыре...
- Мимо !
)))))))))))))

Таки не понял, почему манометр пять показывает, если шесть испытывает.

Снаружи атмосфера тоже давит.И одну еденицу уравновешивает. biggrin.gif
Забыли как воздушный шарик в школе на уроке физике в классе 6-7 -м раздувался чуть чуть, когда из колокола воздух откачивали?

Автор: Машинист 2.10.2009, 20:26

Уравновешивает. При этом пружина пять испытывает, пять и показывает. Потому что по одному снаружи и внутри - от них ничего пружина не испытывает. biggrin.gif

Автор: инж323 2.10.2009, 20:33

Хм. Ежели привязать чела к двум лошадям, то по 3-му закону Ньютона силы их будут уравновешены(если тянуть соответственно) при неизменении первоначального положения. Но чел может порваться.Так и пружина, верней эта камера манометра дугообразная(забыл- не могу вспомнить название), атмосферу внутри скидывает уравновешиваясь наружней атмосферой и испытывая таки все 6 атм, показывая при этом 5 атм.

Автор: Kult_Ra 2.10.2009, 22:02

Но чел может порваться..... (силы их будут уравновешены)

Из серии "Борьба за живучесть". Выход из аварийной ПЛ (подводной лодки) через торпедный аппарат (ТА) с глубины метров 50. Длина аппарата метров 6. Залазивали вчетвером по "пластунски" в костюме ИДА-59 и дверка закрывается. Начинают качать воздух, чтоб минут за 5 выровнять давление в ТА с забортным (тогда откроется внешний люк). Какое давление получится в крови? Куда полезут сопли?
Если с большей глубины, то подъём на поверхность уже по буй-репу, с остановками, считая узелки.

Цитата
Попробуйте прокомментировать.
Пробую:
Тот "перекрёстный приборный узел" скорее всего имеет цель сэкономить установочную поверхность нагрева. В целом по зданию она уже будет заметной. Но где же "кран Маевского"? Без него "хана".
Узел, получается, регулируемый количественно (менять возможно альфа затекания) с байпасом для последовательного соединения ОП с верхней разводкой, а ОП работает по схеме "снизу-вверх". В табличке видно, что в этом случае показатель степени 'n' всегда больше (здесь 0.3 - 0,33) и, значит, больше получится поправка Сасина Fig1.

Автор: HeatServ 2.10.2009, 23:57

Ещё "в целом по зданию" должна проклюнуться гравитационная составляющая, может быть и в этом есть резон?... (Это если розлив всё-таки вверху, и сам стояк наверх тоже имеет некоторую составляющую)

Автор: Владимир Борисович 3.10.2009, 9:45

А этот прием тогда как понимать?

 

Автор: Alex_ 3.10.2009, 10:37

Банальным взглядом смысла в трехходовом нет.

Автор: Ernestas 3.10.2009, 12:22

Цитата(Владимир Борисович @ 2.10.2009, 19:19) [snapback]441366[/snapback]
Уважаемые господа проектировщики! Попробуйте прокоментировать работу вертикальной системы отопления, однотрубной с таким странным подключением радиаторов. Я, откровенно говоря такого нигде не встечал, для чего эта городьба. В чем идея так сказать этого сооружения.?

А стрелочки здесь правильно стоят? smile.gif
имело бы смысл при движении теплоносителя снизу вверх.

Цитата(Владимир Борисович @ 3.10.2009, 9:45) [snapback]441442[/snapback]
А этот прием тогда как понимать?

напоминает петлю. чтобы вода из прибора не уходила.

Автор: promgaz 3.10.2009, 20:55

Простой регулятор протока . Действует следущим образом : если выход из радиатора направить в нижнюю точку присоединения к обратной линии то получим максимальную скорость движения теплоносителя , а если в верхнюю то минимальную.

Автор: HeatServ 3.10.2009, 21:18

Цитата(promgaz @ 3.10.2009, 21:55) [snapback]441509[/snapback]
Простой регулятор протока . Действует следущим образом : если выход из радиатора направить в нижнюю точку присоединения к обратной линии то получим максимальную скорость движения теплоносителя , а если в верхнюю то минимальную.

Наиболее вероятно, только получается двухпозиционное дискретное регулирование, для чего такое могло вообще быть применено?

Автор: Wiz 3.10.2009, 21:21

Цитата
Простой регулятор протока .

Напрашивается само: регулирование теплоотдачи отопительного прибора количественным методом с более-менее постоянным гидравлическим режимом.
Остается разобраться с перемычкой. Точнее с ее высотой врезки по отношению к подаче. Своего рода некое подобие гидрозавтора в виде гидростатического столба жидкости, который видимо и тормозит расход теплоносителя через прибор.

Автор: promgaz 3.10.2009, 21:35

Цитата(HeatServ @ 3.10.2009, 22:18) [snapback]441511[/snapback]
Наиболее вероятно, только получается двухпозиционное дискретное регулирование, для чего такое могло вообще быть применено?

Кран не обязательно трёхходовой . Может быть некоторое подобие заслонки перекрывающее два выхода при этом получается регулировка по отношению одного выхода к другому. Представьте , например , смеситель работающий в обратную сторону .

Автор: HeatServ 3.10.2009, 21:44

Цитата(Wiz @ 3.10.2009, 22:21) [snapback]441512[/snapback]
Остается разобраться с перемычкой. Точнее с ее высотой врезки по отношению к подаче. Своего рода некое подобие гидрозавтора в виде гидростатического столба жидкости, который видимо и тормозит расход теплоносителя через прибор.

При чём тут столб, всё уравновешено, хоть вверх, хоть вниз. Тут только диаметрами и длинами можно играть. Длиной можно играть наиболее "тонко", нежели типоразмером, а с учётом того, что это помещение и прибор внизу (как правило), то по логике труба и идёт вверх.

Цитата(promgaz @ 3.10.2009, 22:35) [snapback]441515[/snapback]
Кран не обязательно трёхходовой . Может быть некоторое подобие заслонки перекрывающее два выхода при этом получается регулировка по отношению одного выхода к другому. Представьте , например , смеситель работающий в обратную сторону .

Может быть конечно, тоже об этом подумал, но признаков плавной регулировки по рисунку не видно.

Автор: Владимир Борисович 3.10.2009, 22:36

Может это поможет.

 

Автор: Владимир Борисович 4.10.2009, 12:06

Выходной! А прошлая тема пока не открыта. Завтра разбираться будем.
А сегодня, знаете ли Вы, что для сварки труб малых диаметров в 1934году была разработана следующая инструкция :из талькового порошка,затворенного в 5% растворе столярного клея изготовить цилиндрические втулки которые необходимо заложить на место стыка,предотвращая этим затекание металла.После сварки втулки вымываются водой.
Знаете ли Вы, что во многих первых отопительных котлах, как паровых,так и водяных колосники были полые, заполненные водой, которые сообщались с емкостью котла.Считалось,что это повышает КПД котла.Лет 20 продержались.
Знаете ли Вы, что тепловая изоляция магистральных трубопроводов расположенных на чердаках и подвалах выполнялась по инструкции, в которой говорилось следующее: перед изоляцией необходимо окрасить ртубы,затем обернуть их войлочной лентой, после этого обернуть их пучками соломы с обвязкой щнуром, после чего обмажте ее жидко разведенной глиной, но только жирной.Затем обернуть туго парусиной и окрасить на два раза хорошей маслянной крской.Вот такая инструкция.

Автор: HeatServ 4.10.2009, 12:53

Цитата(Владимир Борисович @ 3.10.2009, 23:36) [snapback]441521[/snapback]
Может это поможет.

Если стоят два прибора, то уже можно более-менее корректно регулировать. А вообще сложность в "расшифровке" несложных систем вроде этой говорит только об одном - люди разучились думать самостоятельно и творчески. Кругом штампы и рекомендации "фирм с мировым именем". И книга Ваша нужна и даже очень.

Автор: Vano 4.10.2009, 13:03

Думать, при поточном выпуске проектной документации некогда, не оплачивается, все действующие нормы и сама специфика работы ком.предприятия требуют сокращения времени проектирования, стоимости и применения типовых решений.
Думать можно на даче у себя - как хобби.

Автор: jota 4.10.2009, 13:14

Все системы переживают эволюцию в которой есть множество тупиковых вариантов. Остаются только надёжные и экономически обоснованные, остальные - в истории.....

Автор: HeatServ 4.10.2009, 13:54

Цитата(Vano @ 4.10.2009, 14:03) [snapback]441569[/snapback]
Думать, при поточном выпуске проектной документации некогда, не оплачивается, все действующие нормы и сама специфика работы ком.предприятия требуют сокращения времени проектирования, стоимости и применения типовых решений.
Думать можно на даче у себя - как хобби.

Вот это и есть основная ошибка. Некто или нечто очень давно пытается ввести в заблуждение, что думать это долго. Скорость мысли равна скорости света, человек думает образами - 15 штук в секунду. И если все 15 штук образов запрограммировать на шаблоны, то точно хана. И останутся только боты с числовым управлением да сраные манагеры. "Бот Vano, смените прошивку. В новую добавлены языки Западного Китая: русский, немецкий, финский, украинский, белорусский".

Цитата(jota @ 4.10.2009, 14:14) [snapback]441570[/snapback]
Все системы переживают эволюцию в которой есть множество тупиковых вариантов. Остаются только надёжные и экономически обоснованные, остальные - в истории.....

Вы считаете, что эволюция (систем в том числе) идёт по единственно возможному правильному пути?

Автор: Vano 4.10.2009, 14:21

Цитата(HeatServ @ 4.10.2009, 14:54) [snapback]441575[/snapback]
Вот это и есть основная ошибка. Некто или нечто очень давно пытается ввести в заблуждение, что думать это долго. Скорость мысли равна скорости света, человек думает образами - 15 штук в секунду. И если все 15 штук образов запрограммировать на шаблоны, то точно хана. И останутся только боты с числовым управлением да сраные манагеры. "Бот Vano, смените прошивку. В новую добавлены языки Западного Китая: русский, немецкий, финский, украинский, белорусский".

Это и есть Ваша ошибка - для думанья созданы спец. учреждения - Кафедры Вузов и НИИ. Никто не запрещает проектировщику устроиться в них и думать. В практической работе в 99% случаев думать приходится только над разводкой тр-дов СО.
И это не то чтобы хорошо или плохо, такова реальность.
Западный Китай как раз и возникает от того, что мозги надо прикладывать по месту, а проектирование обычных, не уникальных зданий это конструктор, из заранее отработанных деталей/решений.

Автор: HeatServ 4.10.2009, 14:41

Цитата(Vano @ 4.10.2009, 15:21) [snapback]441577[/snapback]
это конструктор, из заранее отработанных деталей/решений.

Дык кто спорит, сие есть факт.
Цитата(Vano @ 4.10.2009, 15:21) [snapback]441577[/snapback]
Это и есть Ваша ошибка - для думанья созданы спец. учреждения - Кафедры Вузов и НИИ.

И значит для разъяснения принципа работы системы из поста 394 необходимо привлечение специалистов из НИИ и ВУЗов? Если так, то Западный Китай уже реальность.

Автор: Vano 4.10.2009, 15:05

Цитата(HeatServ @ 4.10.2009, 15:41) [snapback]441579[/snapback]
И значит для разъяснения принципа работы системы из поста 394 необходимо привлечение специалистов из НИИ и ВУЗов? Если так, то Западный Китай уже реальность.

Дык сие, как и нахождение на форуме хобби.
А Китай или кто то другой близок по другим дисциплинам, не техническим.

Автор: jota 4.10.2009, 15:23

Цитата(Vano @ 4.10.2009, 15:05) [snapback]441583[/snapback]
Дык сие........хобби.

+1
И должно доставлять удовлетворение. Для того и живём.....
smile.gif

Автор: promgaz 4.10.2009, 17:43

Цитата(Владимир Борисович @ 4.10.2009, 13:06) [snapback]441564[/snapback]
Знаете ли Вы, что во многих первых отопительных котлах, как паровых,так и водяных колосники были полые, заполненные водой, которые сообщались с емкостью котла.Считалось,что это повышает КПД котла.Лет 20 продержались.

Применяется до сих пор в стальных котлах кустарного изготовления. На счет КПД не знаю, но колосников хватает на весь срок службы котла.

Автор: promgaz 4.10.2009, 17:58

Цитата(Владимир Борисович @ 3.10.2009, 23:36) [snapback]441521[/snapback]
Может это поможет.

Однотрубная система с регулированием протока через радиатор . Скорее всего такой вариант подключения радиаторов был предложен как чьё-то ноу-хау. При насосной циркуляции работать будет, а при естественной с трудом . Связано это с тем , что горячий теплоноситель при естественной циркуляции с трудом выдавливает вверх холодный .

Автор: инж323 6.10.2009, 15:02

Хм. Во какой хитрый путь проникновения на форум есть.

Все одно чего то, не моделируется ситуация при которой необходима такая обвязка ОП.

Автор: Владимир Борисович 6.10.2009, 19:15

Похоже заработало. Я не автор этой системы, как Вы понимаете. Попробую описать ее"по автору", но только коротенько, а то она на два листа расписана. Все значительно прозаичней, чем Вы думаете.
Итак, в целях уменьшения емкости воздушного резервуара 11 и облегчения удаления воздуха из системы, особенно при ее наполнении водой,присоединение нагревательных приборов к питательным трубопроводам осуществляется таким образом,что при опрожнении системы будет сливаться в резервуар только вода,заполняющая разводящие трубы и стояки.Приборы при этом останутся заполненными водой.Исходя из соображений улучшения теплопередачи нагр. приборов присоединение их принято через нижнюю радиаторную футорку, с отводом воды через верх прибора.
Движение воды в безнапорной системе происходит за счет использования потенциальной энергии воды, сообщенной ей при подъеме насосом в высшую точку системы, проточно-расширительный сосуд.Скорость падения
(движения) воды находится в прямой зависимости от величины потенциальной энергии.
После удаления воды система частично заполняется воздухом из водовоздушного резервуара, а потому во избежание его утечки в атмосферу на участке трубопровода установлен гидрозатвор 15.Для избежания опорожнения расширителя при остановке насоса 9 установлен обр.клапан 17. Трубка 12 предназначена для присоединения резервуара 11и соединения его с атмосферой. 8, это расширитель для отбора воздуха из системы.
Что бы расширитель не опорожнялся при сливе системы установлен гидрозатвор 15.При новом пуске вода из резервуара 11, после опрожнения системы при открытой задвижке 14 перекачивается в нее насосом и воздух будет возвращен снова в резервуар 11. Вот примерно такая городьба.Сейчас передам еще одну схему обвязки, но попроще.

Автор: инж323 6.10.2009, 19:25

Завтра подумаю, чет сегодня в голову ничего нетупое не лезет.Кроме как- а Маевский еще свой кран не придумал, вот и бодяжили. Но это не к месту будет, кажется. mad.gif Канительно схему сделали,хлопот многовато.

Автор: Владимир Борисович 6.10.2009, 21:59

Ну ИНЖ, голова! Почти точно определил смысл этой системы. Воздух в этой системе, при опорожнении уходит в трубы системы, а при пуске возвращается в водовоздушный бак. Т.е в системе находится один и тот же воздух, подсоса нет. Тогда считалось, что такой "отработанный воздух" не будет создавать корозийных процессов в трубопроводах и удалять его нельзя, поэтому и радиаторы находились все время под заливом. Такова главная идея этой системы.

Автор: инж323 6.10.2009, 22:12

Когда перекрестье труб, то верхушка прибора все одно завоздушится, там отметка выше чем у пробки прибора. Тот что на рис в посте 386 там еще както вот получиться.А с перекрестьем не совсем эргономично что ли.
Хотя Сканави как то вот тоже обходил этот "воздух" в СО, не расшифровывая подробно. Вот мол водород и кислород и содержание его в % , как у воды и вобщем нехороший газ для пожара. И на этом как то вот исчерпывалось упоминание.А чего это вода на них взяла и разложилась(возогналась, расслоилась, как угодно)? А мож азотом иль каким инертным газом заполнять СО при опорожнении?

Автор: Владимир Борисович 6.10.2009, 22:30

А сейчас как обещал. Попробуйте прокоментировать работу такой кажется знакомой системы,повнимательней посмотрите.

 

Автор: инж323 6.10.2009, 22:37

Эт любимый приборный узел Мэтра.Хоть и нипель не упоминал он.И без него нормально тоже. biggrin.gif

Автор: HeatServ 7.10.2009, 8:28

Цитата(инж323 @ 6.10.2009, 23:12) [snapback]441703[/snapback]
А мож азотом иль каким инертным газом заполнять СО при опорожнении?

Вот как-то так вероятно и задумывалось. А иначе не комильфо. Система безусловно геморройна, и сама идея не сливать с приборов не до конца раскрыта, неплохо бы ещё предусмотреть возможность слива отдельного прибора без слива всей системы. И без НИИ не разобраться, это тут Вано оказался прав.

Автор: HeatServ 7.10.2009, 8:34

Цитата(Владимир Борисович @ 6.10.2009, 23:30) [snapback]441709[/snapback]
А сейчас как обещал. Попробуйте прокоментировать работу такой кажется знакомой системы,повнимательней посмотрите.

Трёхходовик позволяет переводить прибор между режимами "проточный" и "однотрубного присоединения"?
В случае с проточным всё ясно вроде, неясно по каким признакам определить наличествует ли ниппель...

Автор: Владимир Борисович 7.10.2009, 18:07

В дореволюционные годы системы отопления монтировались в домах состоятельных людей с богатой отделкой интеръеров и необходимо было вписать в него радиаторы,которые были в то время дисонансом для помещений.
Заводчики братья Кертинг вместе с монтажом систем предлагали некий дизайн помещений и выполняли его.
Посмотрите как это было. 1913год.

 

Автор: Владимир Борисович 7.10.2009, 20:45

Предвестники радиаторов. Изделия заводов братьев Кертинг. 1885год.

 

Автор: volk35-72 7.10.2009, 21:03

При варианте Б) будет однозначно перекос температуры по радиатору!!!
нижний левый (слева) угол радиатора будет холодным!!!

Автор: Владимир Борисович 8.10.2009, 13:39

"Балансировочник" ручной. 1934год.
"Урегулировка осуществляется монтером, при пробном пуске системы, и при открытых
полностью кранах. Предназначен для устройства правильной циркуляции воды по кольцам всех нагревательных приборов. Является искусственным сопротивлением снижающим скорость,а значит и количество протекающей воды.Для большего изящества существуют специальные американские фасонные части, имеющие вполне удовлетворительный внешний вид.

 

Автор: Kult_Ra 8.10.2009, 13:51

сообщения 386 и 394 прокомментированы как:
"что при опрожнении системы будет сливаться в резервуар только вода,заполняющая разводящие трубы и стояки.Приборы при этом останутся заполненными водой.Исходя из соображений улучшения теплопередачи нагр. приборов присоединение их принято через нижнюю радиаторную футорку, с отводом воды через верх прибора."

Так, возможно, удобно в "коттеджном димике" (уникальный заказной индивидуальный проект в одном экземпляре под "клиента") и имея ценность "антифриз" (приборы не разморозишь ) или для целей "аккуратной эксплуатации". При этом нужна подробная инструкция по "эксплуатации" системы, так как "сто пудёв" автор не есть владец. Там прописано для "обслуги" как экстренно "опорожнить" подводящие вертикальные трубы конкретного "стояка" и оставить приборы "непорожними" (упрощается восстановление работоспособности - быстрый "запуск") или опорожнить их на нужном этаже. Остальные "ждут" конца ремонта и готовы работать враз (заполнены и в них нет воздуха). Все работы можно производить аккуратно, чисто, быстро. Не пакостничать чтоб в комнатах "дяде Васи - умельца на все руки". Такова, возможно, скрытая цель такого "инженерного решения."

Справедливо было иметь и этот "побочный эффект" для "перекрестного":
Исходя из соображений улучшения теплопередачи нагр. приборов присоединение их принято через нижнюю радиаторную футорку, с отводом воды через верх прибора.

"нипель глухой" идея не совсем понятна и "что это дает мужику" не ясно. Ускорить прогрев приборов и приблизить время входа системы в "стационарный режим"?

" И без НИИ не разобраться, это тут Вано оказался прав."
К текущей работе можно относиться по разному - у кого как случилось:

ПС. инженеров стало так много, что "инженерного хоби" подобного уже не хватит и на 0.001% от их численности. Возможно, потому они (такого класса хобщики) на сегодня и "вымерли как мамонты".

Автор: Владимир Борисович 8.10.2009, 14:45

Для тех насосных систем еще одна проблема существовала, нестабильная подача электроэнергии, 30е годы.Вот почему они так тяжело приживались. Возможно и опорожнение систем именно такое, с этим тоже связано.

Автор: Kult_Ra 8.10.2009, 15:05

"еще одна проблема существовала, нестабильная подача электроэнергии"
Тогда бы четко "проглядывались" идея без насосных - поменьше арматуры и побольше диаметры. Есть електро - максимум теплосъёма, нет - дежурный режим.

К примеру показанный Вами узел горизонтальный со осевым замыкающим и ТХК - всё по 20 или по 15, либо по 25 . Расчётный режим - "проточный" (альфа=1).

ПС. Какие-то петли "страховочные" везде. Как защита котла при "пропусках" електричества?
Вы правы -
Что бы автора понять, надо жить в его время и иметь "егоную" ментальность. Мы же мыслим теперешними категориями.

Автор: Владимир Борисович 8.10.2009, 16:50

Еще одну картинку той поры хочу показать. В ней концентрат отопительных приборов той поры.Очень удобно и компактно.И еще,там есть одна фамилия знакомая всем проектровщикам с детства, да и приборы многих удивят, хотя бы по количеству и разнообразию.

 

Автор: Владимир Борисович 9.10.2009, 19:12

Первые терморегуляторы для систем отопления.Поскольку первые системы отопления были запитаны от домовых котельных,то конструкторы справедливо решили, что регулирование систем необходимо производить именно там.Решение было простым,на выходе из котла установить устойство,способное реагировать на температуру теплоносителя и передавать свою реакцию на котел.
Показываю два таких устройства выпускаемых на заводе братьев Кертинг. Первое основанное на расширении металла(на его изгибе) при повышенной температуре и передаче этого расширения на рычаг который закрывал поддувало в котле.Регулировка этого прибора осуществлялась винтом,который виден на рисунке.
Второе устройство погружное, с заполнением глицерином, при расширении которого шток давил на рычаг и производил ту же операцию, что и первое устройство.

 

Автор: Владимир Борисович 10.10.2009, 9:44

Впервые теоретические исследования бифлярных систем выполнил В.К.Дюскин в 1938году.
В дальнейшем, в 1949году он составил и решил десять нелинейных уравнений, описывающих изменение температуры воздуха в помещениях нижнего, среднего и верхнего этажей пятиэтажного дома, с десятью последовательно включенными приборами.Результаты решения на графике.На основании анализа В.К.Дюскин сделал следующие выводы:
1)бифлярная система обеспечивает равномерный прогрев по этажам при колебаниях расхода
2)однотрубные бифлярные системы обладают высокой тепловой и гидравлической устойчивостью
3)сокращение расхода воды в системе вызывает непропорциональное этому снижению умньшение мощности нагревательных приборов.Двухкратное изменение расхода вызывает изменение мощности систем в пределах 10%.

 

Автор: Kult_Ra 10.10.2009, 13:04

так привычно. Несложно представить подобную вертикальную систему из ОП типа Комфорт. А у Дюскина все непонятно и показаны замыкающие - типичное однотрубное подключение с четко выделенными температурными ярусами, которые ступенчато меняют температурный напор ОП. В биффилярной температурный напор усредняется и почти одинаков (на уровне инженерных расчётов принимается равным).

Автор: Владимир Борисович 10.10.2009, 17:27

Похоже он на схеме трехходовые не показал, тогда была бы проточная.Пороюсь в книгах может оригинал найду,и подробности,а то в переизданиях часто помарки появляются. Эта из книги Туркина.
Оттуда же. Впервые бифлярную стстему применили инженеры А.С.Ладинский и Новаш в виде проточной горизонтальной системы, названой ими "Уральской компенсированой-кольцевой".
В качестве нагревательных приборов были использованы гладкие и ребристые трубы.
Кстати на рисунок попала система Боннемана, 1777год,одна из первых в мире, для инкубатора.Это фото взято из книги Павловского за 1906год.Насчет "Уральской", конечно Туркину было видней, кто и когда разрабатывал и внедрял,ему я доверяю

 

Автор: Kult_Ra 10.10.2009, 18:27

Это со страницы 181 "Отопление гражданских зданий", 1974г. Открыл и смотрю. На 182 странице Туркин приводит вертикальный стояк - явно бифилярный. Но не "привычный" и уверен, что никто так и не отважился такое решение всунуть в проект под застройку. На стр. 188 он приводит "биф.стояк панельной системы". Но он мало похож на биф - обычной проточный как бы стояк со "змеевиками из этих же труб" вместо ОП. Практически просто замоноличеннай труба в бетон (как собственно и является приводимый за образец горизонтальный бифстояка с ОП типа Комфорт- просто одна труба и никаких "замыкающих и пр. дребедени").
А предыдущее - надпись под схемой не соответствует (с трёхходовыми [ТХК] теряется ся "изюминка"). Кто-то, похоже, напутал.

Радиаторы типа "ЛОР" - вспомнились о них слова преподавательницы Лосевой Тамары Филипповны в техникуме (то ли 1959, то ли 60 году). Да ещё всплыли из памяти секционные котлы типа Универсал-3 - стояли примерно 10 секций в подвале общаги и пришлось в них лазить/чистить с другом по очереди. Потом приходилось "скребками" отбивать нагар на трубах в топке в [нас загнали во внутрь примерно через полчаса после как их форсунки "погасили"] корабельных котлах на СКР-55. За ногу привязывали страховочную верёвку и при необходимости вытягивали наружу.

Автор: Владимир Борисович 10.10.2009, 20:15

Сам с лампочкой в "Универсал" лазил.
Радиатор ЛОР-500, год выпуска 1951, для высоток в Москве,Липецкий завод, испытательное 10ати, рабочее 6ати, поверхность одной секции 0,20м2, глубина 150мм,ширина 60мм.

 

Автор: Владимир Борисович 11.10.2009, 16:58

С момента создания водяных систем отопления осуществлялись попытки связать работу систем
с воздухообменом жилых помещений.Бесполезно, решения нет до сих пор.

 

Автор: Kult_Ra 11.10.2009, 18:44

Бесполезно, решения нет до сих пор. - Ну не совсем же так категорично!
Решений всяких много (даже эти, что Вы приводите). Нет массового, ставшего как бы "типовым/повсеместным". Где-то всё пока на сегодня запряталось в словах "инфильтрация" и "компенсация не организованного притока". Да в полемике между пластмассовыми и деревянными окнами.

Автор: HeatServ 11.10.2009, 20:54

Цитата(Владимир Борисович @ 11.10.2009, 17:58) [snapback]442982[/snapback]
С момента создания водяных систем отопления осуществлялись попытки связать работу систем
с воздухообменом жилых помещений.Бесполезно, решения нет до сих пор.

Тепловизионные методы, скрупулёзные, массовые, многократные, больше никак не вижу. Особенно при наличии разнородного остекления и той самой "инфильтрации", контролировать которую никак невозможно.

Автор: инж323 11.10.2009, 21:07

Цитата(Kult_Ra @ 11.10.2009, 19:44) [snapback]443000[/snapback]
Бесполезно, решения нет до сих пор. - Ну не совсем же так категорично!
Решений всяких много (даже эти, что Вы приводите). Нет массового, ставшего как бы "типовым/

Так и на тот, прежний уровень развития стройпроизводства на реальных объектах в массовости своей(а не еденичных), эти решения уже как то вот, ну не совсем уж и приемлимые, эргономичные, универсальные,хотя и недороги вроде(но как посчитать затраты на эти каналы усредненно даже? и затраты на неумение пользоваться этим населения?)На нынешнем уровне все одно появляются эти разновидности подобного решения(название клапана приводить не буду. Можно? biggrin.gif ).Но ведь опять таки, полумера,полунесоответствие нормам и споры и споры.
Видится осознание применимости этого решения придет при обеспеченности каждого гражданина РФ площадью около 30-40 метров на нос в квартирах и соответствующем объеме воздуха в ней.
И вспомним о нем снова в разделе "былое" рядом с упоминанием тонировки автостекла синей изолентой, стиркой полиэтиленовых пакетов и загадочного словосочетания - "выезд на комсомольскую учебу". А пока... а мама спит и я молчу.Нет денег и клапан такой бум считать вентиляцией.Дует же из него?Вот и дышите.Не хотите - не дышите.

Автор: Владимир Борисович 11.10.2009, 21:55

Заканчивая написание своего труда, работаю над темой регулирования систем отопления. Перерыл свою библиотеку, ну почти ничего, по строчкам собираю. И даже в изданиях 90х годов тоже самое.Подскажите где найти поподробней? В 20х-30х годах полно, и графики дросселирования различных устройств, и полученые температурные режимы и конструкции регулировочных устройств,вплоть до автоматических.Где найти это сейчас,где этому учат?
А пока из книги профессора ЕрмолаеваН.С. 1949год.
Предполагать,что путем только отопления можно поддерживать температуру помещений на заданом уровне-это значит не решить и половины задачи.Мы считаем, что задачей отопления является возмещение потерь тепла внешними ограждениями при всех наружных температурах и заданых внутренних.Борьба с теплоизбытками должна быть отнесена к задачам вентиляции и кодиционирования.Не исключается возможность совместной работы отопительно-вентиляционных установок для создания требуемого микроклимата.С экономической точки зрения регулировка при наличии временных и нерегулярных тепловых источников при помощи автоматических терморегуляторов требует экономических исследований по каждой системе.Практика показывает,что восстановление температурного режима, даже при автоматическом регулировании требует значительного времени вследствии бодьшой тепловой энерции помещения и от.прибора.В таких условиях напрашивается простое и эффективное решение для снижнеия температуры,а именно:необходимо просто открыть форточку для проветривания.Очевидно этим и воспользуется жилец этого помещения.Первичная или монтажная регулировка теплоотдачи от. приборов обычно опрвдывается несоответствием между располагаемым напором и гидравлическими потерями в сети трубопроводов.Проектировщик должен более тщательно производит "увязку" колец и не оставлять "на всякий случай" у приборов "запас" в располагаемом напоре.

Автор: Владимир Борисович 11.10.2009, 22:23

Про воздухообмен забыл. Может мы просто зашорены. Есть же примеры разные, где есть регулируемый воздухообмен. На корабле например в кубриках,на подводной лодке,в самолете, в поездах, в "Мерседесах" наконец, наверное много еще где, а мы прсто про это не знаем, да и знать не хотим. И отплений кроме наших много где есть, а мы тоже про это мало, что знаем, сидим себе в кирпиче и думаем ,что мы такие умные и больше ничего не надо.

Автор: HeatServ 11.10.2009, 22:41

Цитата(Владимир Борисович @ 11.10.2009, 22:55) [snapback]443030[/snapback]
Заканчивая написание своего труда, работаю над темой регулирования систем отопления. Перерыл свою библиотеку, ну почти ничего, по строчкам собираю. И даже в изданиях 90х годов тоже самое.Подскажите где найти поподробней? В 20х-30х годах полно, и графики дросселирования различных устройств, и полученые температурные режимы и конструкции регулировочных устройств,вплоть до автоматических.Где найти это сейчас,где этому учат?

Серъёзно - нигде, Владимир Борисович, этим сейчас, сколько знаю, занимаются ребята с очень грубо очерченным кругом задач - срубить купонов.
Цитата(Владимир Борисович @ 11.10.2009, 22:55) [snapback]443030[/snapback]
А пока из книги профессора ЕрмолаеваН.С. 1949год.
Предполагать,что путем только отопления можно поддерживать температуру помещений на заданом уровне-это значит не решить и половины задачи.Мы считаем, что задачей отопления является возмещение потерь тепла внешними ограждениями при всех наружных температурах и заданых внутренних.Борьба с теплоизбытками должна быть отнесена к задачам вентиляции и кодиционирования.Не исключается возможность совместной работы отопительно-вентиляционных установок для создания требуемого микроклимата. С экономической точки зрения регулировка при наличии временных и нерегулярных тепловых источников при помощи автоматических терморегуляторов требует экономических исследований по каждой системе. Практика показывает,что восстановление температурного режима, даже при автоматическом регулировании требует значительного времени вследствии бодьшой тепловой энерции помещения и от.прибора.В таких условиях напрашивается простое и эффективное решение для снижнеия температуры,а именно:необходимо просто открыть форточку для проветривания.Очевидно этим и воспользуется жилец этого помещения.Первичная или монтажная регулировка теплоотдачи от. приборов обычно опрвдывается несоответствием между располагаемым напором и гидравлическими потерями в сети трубопроводов.Проектировщик должен более тщательно производит "увязку" колец и не оставлять "на всякий случай" у приборов "запас" в располагаемом напоре.

Золотые слова. И прошло всего ничего - 60 лет.


Автор: jota 11.10.2009, 22:51

Цитата(Владимир Борисович @ 11.10.2009, 21:55) [snapback]443030[/snapback]
А пока из книги профессора ЕрмолаеваН.С. 1949год.

Глядя из 1949г. другого и невозможно было предложить.....
Сейчас предложение: (во время отопительного сезона, я так понимаю): "Борьба с теплоизбытками должна быть отнесена к задачам вентиляции и кодиционирования." - звучит странно, но так ещё кое-где работают до сих пор......или открывают форточки..... Постоянная борьба: у одних с недотопом, у других с перетопом.....
Очень понравилось: "Проектировщик должен более тщательно производит "увязку" колец и не оставлять "на всякий случай" у приборов "запас" в располагаемом напоре"..... типа "Решения XXI съезда КПСС - в жизнь"....тогда И ещё монтажникам: " Монтажник должен более тщательно ......"; "Тепловые сети должны более тщательно...."; " Сантехник должен более...." .блин........уже совсем душит смех....!
Это был плохой сон из прошлого. Уже 70 лет прошло.... И в зазеркалье уже не борются с недотопом-перетопом, а просто живут.........
Это и есть системное развитие, которое чем дальше, тем больше снимает влияние человеческого фактора при использовании обычных систем отопления и вентиляции.
Многим представителям старой школы (хотя я тоже оттуда) такое не по вкусу. Это снижает их собственную значимость, потому что с течением времени проектирование систем всё больше переходит в моделирование по установленным правилам. За счёт этого ускоряется темп в десятки раз и исключаются трагические ошибки. Весь опыт прошлых лет заменяется общим понятием, воображением и способностью пользоваться моделирующими компьютерными программами. Т.е. уже сейчас проектирование систем становится похоже на игру Конструктор или интеллектуальные кубики.......
Вопрос - что важнее "эго проектировщика" или результат его работы. Весь мир выбрал результат......
Возражения типа: нам втюривают дорогую, ненужную арматуру и оборудование - это голоса тех, которым совсем неважен результат - им важна их значимость. Использование "ненужной" арматуры и автоматики просчитано системно, а не односторонне и доказало свою необходимость.......
Это и есть логическое развитие систем отопления и вообще жизнеобеспечения.....
Плохо то, что нет ещё базы для подготовки специалистов по "игре в кубики" и это диктует всё большее отставание в области массового проектирования. Это не только РФ - у нас тоже самое. Выпускнику универа нельзя доверить самостоятельной работы даже на незначительном объекте. В тоже время выпускники немецких коллегий (техникум по-нашему прошлому) бойко проектируют малые и средние объекты с первых дней.....
То что бывшие республики союза технологически отстали и всё больше отстают от развитых стран - это факт. И там где можно было прорвать это отставание - в образовании, подготовке специалистов - моду диктует прошлое......

Автор: HeatServ 11.10.2009, 23:06

Цитата(jota @ 11.10.2009, 23:51) [snapback]443035[/snapback]
За счёт этого ускоряется темп в десятки раз и исключаются трагические ошибки. Весь опыт прошлых лет заменяется общим понятием, воображением и способностью пользоваться моделирующими компьютерными программами. Т.е. уже сейчас проектирование систем становится похоже на игру Конструктор или интеллектуальные кубики.......

Ковыряли один объект, не доковыряли, очень жаль, объект был в сфере интересов пид..ов-политиканов тамошнего местного значения, разменной картой, вместе с людьми и их бессмысленными жалобами и такими нужными кой-кому письмами от руки, с размытыми слезой строчками...
Короче, собрали из лучшего интеллектуальные кубики, кубики не потянули. Конструктор кубиков бился ап стол, стуча в грудь пяткой - "я - Конструктор кубиков", показывал бумаги, логотипы и вычисления, лицензии и рекомендации. Вопрос был тот ещё, мы ответ знали, говорить не стали, сначала по глупости - оказалось по мудрости, дороже бы вышло. А людишки до сих пор мёрзнут и мёрзнуть им ещё.

Автор: Владимир Борисович 11.10.2009, 23:29

Уважаемый господин Jota! Полагаю,что Вы не думаете, что я зову Вас в прошлое.Тема у меня такая, о прошлом.Знать нужно свои корни,пути развития и т.д. С уважением относится к своим классикам,снисходительно относится к их ошибкам и заблуждениям.Они жили в то время и творили, да собственно говоря они создали нас, передав нам свои знания. Лет через 50 о нас тоже кто-нибудь напишет, может и хорошее, а может и отругает.
Тот же профессор Ермолаев Н.С. ученик ЧаплинаВ.М.,а у Ермолаева в учениках был Сканави, наверное и у Сканави есть свои ученики.Череда поколений,жизнь продолжается.

Автор: jota 11.10.2009, 23:31

Цитата(HeatServ @ 11.10.2009, 23:06) [snapback]443037[/snapback]
Конструктор кубиков бился ап стол, стуча в грудь пяткой - "я - Конструктор кубиков"....

Вот-вот, ужастики рассказывать про "их нравы"........., а на проверку окажется, что Конструктор не знал правил игры в кубики, или кубики не те (левые), но удобнее человеческий фактор свалить на систему.....это по-нашему, понятнее и ближе.....т.е., не мы такие - жизнь такая....

Автор: HeatServ 11.10.2009, 23:49

Цитата(jota @ 12.10.2009, 0:31) [snapback]443039[/snapback]
Вот-вот, ужастики рассказывать про "их нравы"........., а на проверку окажется, что Конструктор не знал правил игры в кубики, или кубики не те (левые), но удобнее человеческий фактор свалить на систему.....это по-нашему, понятнее и ближе.....т.е., не мы такие - жизнь такая....

Кубики были отборные. И Конструктору отвалено было видимо очень нехило, ошибка была из тех, о которых не принято говорить вслух при Конструкторах, они отмахиваются брезгливо и говорят: "перестаньте молоть чепуху, молодой человек, у меня стаж двадцать тысяч лет", все присутствующие тут же западают на цифру и.... всё.

Автор: jota 11.10.2009, 23:53

Цитата(Владимир Борисович @ 11.10.2009, 23:29) [snapback]443038[/snapback]
Полагаю,что Вы не думаете, что я зову Вас в прошлое.......

Я не думаю, что Вы зовёте в прошлое и согласен с Вами в том, что "Знать нужно свои корни,пути развития и т.д. С уважением относится к своим классикам,снисходительно относится к их ошибкам и заблуждениям".
На основе этих знаний написаны современные программы и подготовлены кубики.....То, что Вы создаёте антологию российской теплотехники - это похвально. Я думаю такой курс должен был бы быть и в университетах. Изучают ведь в университетах США и В.Британии историю науки по профилю....а у нас нет.....
Единственное, я высказывал сомнение, что водиночку выполнить такой труд за ограниченное время практически невозможно - а это скажется на качестве.... Но, возможно, Ваш труд подтолкнёт кого нибудь к продолжению начатой Вами работы. Например коллективная работа кафедры серъёзного университета или даже совместный труд нескольких университетов по разделам с разбором и выводами, комментариями специалистов и профессуры (а не форумских обывателей biggrin.gif ).....Тогда это было бы профессионально и кроме любопытства и интереса к истории своей профессии, студенты приобщались бы к логике развития технологии. А зная логику, опираясь на неё можно делать более уверенные шаги вперёд.
С этой точки зрения я за изучение истории, я против того, что используя историю и авторитет серъёзных специалистов прошлого, принижались решения, принимаемые сегодня, завтра и в будущем.....

Автор: jota 11.10.2009, 23:59

Цитата(HeatServ @ 11.10.2009, 23:49) [snapback]443042[/snapback]
"перестаньте молоть чепуху, молодой человек, .........".

Эт прально....факты давайте, а не Конструктора какого-то от динозавров.... laugh.gif

Автор: HeatServ 12.10.2009, 0:31

Цитата(jota @ 12.10.2009, 0:59) [snapback]443045[/snapback]
Эт прально....факты давайте, а не Конструктора какого-то от динозавров.... laugh.gif

biggrin.gif вот видите, какая матрица вложена в простые слова "перестаньте молоть чепуху, молодой человек.."! За этой фразой годы жизненного опыта, не одна переломаная психика, куча задавленных по пути, куча установок типа "жри сам, иначе сожрут тебя", я понимаю вообще его, Конструктора. Фактов приводить не буду. Хотя, приведу один. Там всё нормально стало, не совсем, но сносно, не так, как с кубиками. Рядом стоял недемонтированный элеваторный "уставерший технологически" узел, на него перекинули металлопласт и... всё. Может быть разберутся когда-нить, без нас только.

Автор: инж323 12.10.2009, 0:56

Хм.
А какую задачу решали из этих кубиков складывая нечто :
- Обеспечить Т вн.= +20 гр. С.
- Быстро и не тревожа быт жильцов и конструкции дома.
- Достойный % за применение нужного материала и оборудования.
- Прецедент применения материалов и оборудования , именно этих , в таких условиях.
- Использовали то, на что были проги, что б быстро посчитать и быстро смонтировать.
- Пропиарить работы и их инициаторов применив необычный импортный материал для создания обсуждений в массах.
- Начальство так сказало, мы и исполнили, как было велено.
Выберите подходящие несколько. И ведь техника воплощения у каждой задачи несколько иная, отличная от других для решения тут же перечисленных задач.

Автор: BUFF 12.10.2009, 1:38

Цитата(jota @ 12.10.2009, 0:53) [snapback]443043[/snapback]
Я думаю такой курс должен был бы быть и в университетах. Изучают ведь в университетах США и В.Британии историю науки по профилю....а у нас нет.....

Изучают. Почти в любом ВУЗе сейчас есть "История специальности", или "Введение в специальность" - 1 курс. И повезет, если читают не штатные преподаватели, а почасовики - практики из научных институтов. В моем втором родном в свое время читал ученый секретарь НИИ ВОДГЕО, Олег Владимирович Демидов (вечная ему память) - и мне до сих пор жаль, что я так и не сходил послушать, будучи аспирантом... То, что он рассказывал за стаканом - слушалось, как хороший триллер.
В моем родном не было, но была "Особенности очистки сточных вод" - год счастья на 5 курсе. Мой Учитель выбирал интересные диссеры, из тем формулировал задачи для нас, и заставлял решать. После того, как все приседали под непосильной тяжестью, в конце первой пары произносилась фраза "А вот ....имярек... в данном случае сделал следующее: __________", после чего еще час был разбор полетов. Мне иногда кажется, что эти занятия мне дали больше, чем все годы в институте.

Автор: Владимир Борисович 12.10.2009, 8:47

Браво! Вот если бы везде так учили, и если бы все так думали.

Автор: Kult_Ra 12.10.2009, 9:02

Цитата
Заканчивая написание своего труда, работаю над темой регулирования систем отопления. Перерыл свою библиотеку, ну почти ничего, по строчкам собираю. И даже в изданиях 90х годов тоже самое.Подскажите где найти поподробней? В 20х-30х годах полно, и графики дросселирования различных устройств, и полученные температурные режимы и конструкции регулировочных устройств,вплоть до автоматических. Где найти это сейчас,где этому учат?


Мнение - можно Вам спокойно заканчивать и с чувством "незавершённости". Неудовлетворенность сделанным бесконечна - всегда появляется желание "можно сделать чуть лучше".Всегда позднее может быть шанс "Издание, второе, ..N, с ...." на основе самоанализа с учетом полученных после "обнародования" мнения циников и скептиков, "троллей и эльфов" (тех самых, что инж323 нарыл, помните?) - сестричек по имени Хвала и Хула иными словами.

История "регулирования систем отопления" - слагалась неразрывно с возникновением нужды в "отоплении" - спрятаться в тень или погреться "на солнышке", от добавить сучьев костёр, придвинуться к костру или отодвинуться, жечь его непрерывно или эпизодически. Водяные системы - открыть закрыть кран/вентиль или сделать больше меньше оборотов штока.
Затем возникла идея процесс частично выполнять без участия человека (пользователя) - "автоматика". Потому, возможно, и нигде нет нужного Вам спец. раздела - все "подается" вместе в зависимости от особенностей конструктивного решения. И не очень уж нужны для Вашей книги детали - графики, эпюры давлений и пр. дребедень. У Вас как бы "собственная стёжка" (если Вы, конечно, не стремитесь создать "аховый научный труд").

У того же Туркина в "гражданские здания" на стр. 142 есть "Общий вид узла" подключения стояка (для его регулировки). Подобный, усовершенствованный, "народный" узел и мне http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=8357&view=findpost&p=222516

Всевозможных "решений" регулировать работу отопления местными нагревательными приборами, действительно, сегодня тьма и в зависимости от "финансовых" способностей потребителя ему предоставить можно любой "букет" на выбор.

Автор: Владимир Борисович 12.10.2009, 13:37

Уважаемый Культ Ра! Безусловно моя работа это не научный труд,это обзор отопительной техники за определенный период и не более. Кто сможет, напишет научную работу на эту тему, и я с удовольствием ее прочту. Хотелось бы автоматику дать 5ох-60годов хотя бы в обзоре.
Я по простоте душевной полагал,что где-то есть толстая хорошая книга под условным названием "Автоматизация систем отопления", которую я не знаю и хотелось бы ее полистать.
А то как то не по божески,автоматика есть ,а книги нет, а как же эксплуатировать все это, а ремонт,а профилактика,а проектрование на каких технических и экономических основах осуществляется.

Автор: jota 12.10.2009, 13:56

Посмотрите у lord-n
http://lord-n.narod.ru/klimat.html


HUTTE. Справочник инженера.
Справочная книга для инженеров, архитекторов, механиков и студентов.
Том II.
издание 14-е, перевод 25-го немецкого издания
под общей редакцией Московского Механического института им. М.И. Ломоносова
Государственное Научно-Техническое Издательство, Москва-Ленинград, 1931г. 1470c. ил.

Большая Российская Техническая Энциклопедия в 26 томах.
Издание 1927-1934гг.


Автор: Kult_Ra 12.10.2009, 16:20

Цитата
Хотелось бы автоматику дать 5ох-60годов хотя бы в обзоре.

в конце 60-х в строительстве у нас применялись только клапаны (из каталогов тех лет, в списке по диаметрам от 15 мм):
  1. 'Регулятор давления'
    '18ч2бр'; '21ч12нж';
  2. 'Клапан регулирующий с электроприводом'
    '25ч943нж'; '6C-7-2 ' ; '6C-7-5 ' ; '6C-7-4 ';
  3. 'Клапан регулирующий с пневмоприводом'
    ' ПОУ-7'; '25ч37нж';
  4. 'Клапан регулирующий электромагнитной защёлкой, 220v'
    '15кч892П п3';
Вот и поищите в Интернете или ещё где, если есть желание, как они появились на вооружении шестидесятые годы у проектировщиков ОВТ зданий/сооружений и куда они вдруг делись сегодня.

ПС.
В учебном отряде во Владивостоке 1963 г. изучали устройство ПЛ - сотни всевозможных хитроумных клапанов по всем отсекам. Туда попал побывав уже старшим прорабом. Был изумлен - столько разнообразной арматуры из цветных металлов, даже "по три в одном", а нам на стройку были радостью добытые со складов за "водку" чугуняки - вентили и задвижки, да пр. муфты/ фитинги.

Автор: Ernestas 12.10.2009, 17:20

Цитата(Владимир Борисович @ 12.10.2009, 13:37) [snapback]443224[/snapback]
толстая хорошая книга под условным названием "Автоматизация систем отопления"

точно была такая книжка. я читал. только не толстая, страниц эдак на 150.
надо поискать как называлась?

Автор: Владимир Борисович 12.10.2009, 18:45

Во первых благодрю Вас господин Jota! " Энциклопедию 34года уже пообещали, а вот немецкий справочник оказался черезвычайно редкой книгой, это издание есть только в Москве,в руки его не дают,ксерокопировать тоже.
По "наводке" Культ Ра нашел почти все и даже сегодняшняя находка в областной библиотеке можно сказать порадовала, ее и показываю. Проф. Одельский Э.Х.1952год.Автоматический соленоидный клапан на радиаторе.Устанавливается странным образом, в высверленное отверстие в радиаторе,остальное на рисунке.Описаниеего работы занимает две страницы.
Приводить не буду,настолько сложно и муторно,там и щит специальный, и переменное сопротивление, и термистер, я не знаю что это такое и ползунки и шкала температур и еще много чего, около70 наименований. На своей памяти ничего подобного не помню.Но что было, то было.

 

Автор: Kult_Ra 12.10.2009, 19:41

'Клапан регулирующий электромагнитной защёлкой, 220v' - соленоидный вентиль (второе имя). Раньше часто применялись в обвязке калориферов в секциях подогрева типовых и индивидуальных камер типа ПК, кондиционерных секциях и в тепловых завесах.

Автор: jota 12.10.2009, 19:56

Цитата(Владимир Борисович @ 12.10.2009, 18:45) [snapback]443372[/snapback]
" Энциклопедию 34года уже пообещали, а вот немецкий справочник оказался черезвычайно редкой книгой, это издание есть только в Москве,в руки его не дают,ксерокопировать тоже.

Экий Вы непонятливый.... я ж дал Вам линк, где эти книги в электронном виде в свободном доступе....
http://lord-n.narod.ru/klimat.html - ищите по списку и качайте то, что нужно.....

Не забудьте скачать и инсталировать специальную программу для просмотра DjVu файлов - в начале библиотеки есть все инструкции....

Автор: Владимир Борисович 12.10.2009, 20:52

Спасибо дети помогли, нашел.

Автор: Alex_ 13.10.2009, 8:03

Цитата(Kult_Ra @ 12.10.2009, 17:20) [snapback]443318[/snapback]
В учебном отряде во Владивостоке 1963 г. изучали устройство ПЛ - сотни всевозможных хитроумных клапанов по всем отсекам. Туда попал побывав уже старшим прорабом. Был изумлен - столько разнообразной арматуры из цветных металлов, даже "по три в одном", а нам на стройку были радостью добытые со складов за "водку" чугуняки ...

Так было везде. То же самое могу сказать про радиоэлектронику. До сих пор сверлю отверстия 12V моторчиком, снятым с боротовой радиостанции истребителя 65-года выпуска.
Страна работала для войны, а не для людей. На нас тогда смотрели, как сейчас смотели бы на очень большую северную Корею. Ничего хорошего.

Автор: Kult_Ra 13.10.2009, 8:26

Цитата(Владимир Борисович @ 12.10.2009, 21:52) [snapback]443420[/snapback]
Спасибо дети помогли, нашел.
Тогда подозреваю, что Вы в посте 447 тоже по ссылке (http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8357&st=60&p=222516&#entry222516) не ходили на такой узел

http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=13858

Автор: Владимир Борисович 13.10.2009, 9:11

Находил и даже самостоятельно.

Автор: Владимир Борисович 13.10.2009, 10:47

Похоже этого красавца я еще не показывал, а ему 90 лет.

 

Автор: Kult_Ra 13.10.2009, 11:04

И кто ж он таков? Регулятор с "игольчатым седлом" чего? Управляющий сигнал со стороны стрелки, с противоположной выхода нет - как бы "поджатие пружины" можно подрегулировать.
Куда ж запрягать Красавца?

Автор: KGP 13.10.2009, 12:30

Цитата(Владимир Борисович @ 12.10.2009, 14:37) [snapback]443224[/snapback]
Я по простоте душевной полагал,что где-то есть толстая хорошая книга под условным названием "Автоматизация систем отопления", которую я не знаю и хотелось бы ее полистать.
А то как то не по божески,автоматика есть ,а книги нет, а как же эксплуатировать все это, а ремонт,а профилактика,а проектрование на каких технических и экономических основах осуществляется.

Ув. В.Б. А книжку Пыркова В. не читали? А то на форуме ее хвалили...

Автор: Владимир Борисович 13.10.2009, 18:02

Куль Ра у этого крана вся фишка в том,что теплоноситель после игольчатой регулировки поступает в камеру золотника с, на рис. кран показан закрытым, и из этой камеры попадает в систему.Ручка стрелка показывает степень закрытия крана, ход у нее всего 90гр.
А вот в другом варианте американский инженер-физик Иос.Гранд в 1932году поклялся, что он создаст лучший вентиль в мире,лучше чем вентиль "Косва", и создал нечто, для меня не совсем понятное,опубликовал это в журналах в мае 1932года.
Об этом кране сказано следующее: золотником в этом кране служит тело вращения наиболее обтекаемой формы, передвигаемое рычажной передачей от наружного маховика по оси ствола вентильного типа. Вам судить о его достоинствах.

 

Автор: jota 13.10.2009, 18:09

Цитата(Kult_Ra @ 13.10.2009, 11:04) [snapback]443625[/snapback]
Куда ж запрягать Красавца?

Предохранитель

Автор: Kult_Ra 13.10.2009, 18:58

Да. Скорее всего как бы на сброс избытка давления работает.

Вентиль Гранда не "пошёл" в жизнь скорее всего из-за не достаточной надёжности/ не стабильности. Простота изделия - залог надёжности/приживаемости. Рабочий орган как бы в форме гирьки от настенных часов привлекателен простотой, но механизм его перемещения оказался не "по зубам" да и "повышенные требования к чистоте жидкости". "Косва" оказался все же менее прихотливым и проще в изготовлении.

Автор: Владимир Борисович 13.10.2009, 20:04

Кто знаком с этим отопительным прибором? Карагандинский завод отопительного оборудования.

 

Автор: Владимир Борисович 13.10.2009, 21:52

Установка отопительных приборов заводчика Ф.К.Сан-Галли (еще до выпуска радиаторов)
в домах состоятельных людей.Приблизительно 1880год.

 

Автор: Владимир Борисович 14.10.2009, 13:34

Посмотрите на схему теплового пункта,ей 50лет. Попробуйте с позиций сегоднашнего дня,
добавить или убавить что либо.

 

Автор: Seller of the air 14.10.2009, 19:14

Прежде чем добавлять и т.п., не мешало бы знать параметры сетевой воды. Если брать московские 130/70 то зимой из горячего крана будет литься кипяток. Не понятно, что и как регулирует устройство поз.16, не видно связи. Такая система даст ГВС с температурой обратки, это минимум. По логике вещей выходит, что температура обратки зимой ниже 50?

Автор: Владимир Борисович 14.10.2009, 20:22

Стандарт. 150\70, элеватор, 95\70.

Автор: Владимир Борисович 15.10.2009, 15:02

Похоже смелых инженеров не нашлось.
Тогда простая история.В 1931году постановлением Госплана номер 13 было сказано следующее:"При низовой разводке не делать воздушных труб,а ставить воздушные краники при радиаторах".Установка обычных кранов приводила к отбору воды из систем отопленя населением.Противостоять этому должен был кран инженера Ч.Б.Маевского,который разработал и внедрил его в 1933году и который всем широко известен.Однако более глубокие исследования выявили следующее:в конце 1931года монтер С.А.Роев разработал и внедрил воздушные краны своей конструкции состоящие из двух деталей,с прокладкой между ними,показанные на рисунке.В сезоне 1932 года они они были испытаны и получили всеобщее признание.Кран Ч.Б.Маевского отличался от этого устройства способом герметизации деталей.
В устройстве Маевского применено соединение "конус в конус", в остальном это было аналогичное устройство, за исключеним того, что ключ у Маевского был крестообразной формы.

 

Автор: Kult_Ra 15.10.2009, 16:17

Интересно, что воздушник монтера С.А.Роев "не пошёл"? Тоже вроде без излишеств? Или просто "в тени остался" в ореоле инженера "Маевского?

"смелых инженеров не нашлось". Скорее всего "вчера" - это уже "вчера" со своими прибамбасами.
Сегодня все решается другими техническими возможностями. Перекраивать то решение ТП уже как святотатство, никто и не решается! huh.gif

Автор: Владимир Борисович 15.10.2009, 18:13

Монтер С.А.Роев,так называли тогда сантехников,работал в здании дома Правительства в гор.
Минске.Маевский в Питере, клыбели отопления,был знаком с профессором АшеБ.М.,имел несколько известных работ.Это клупп Маевского,радиатор Маевского,вантуз Маевского ну и теперь кран Маевского, были еще крепежные элементы разные.Его творчество удалось проследить по книгам.Трудно разобраться в этом вопросе издалека.
И еще одна история.Сегдня в руках держал книгу 1943 года изданную в блокадном Ленинграде.Картонный переплет,листы из грубой бумаги.О чем эта книга?Автор С,М.Грешечко-Климов издательство Наркомхоза.Книга о скоростном монтаже систем отопления в Ленинграде,
о создании ЦЗМ, о производстве точных замеров систем.Есть чертежи и схемы, 170 страниц.
43й год,блокада,жрать извините нечего и вот такая книга. Удивительно.

Автор: Kult_Ra 15.10.2009, 19:29

Знал только про кран "Маевского". Клупп-дуплекс с плашками только помню хорошо, пользовался. ЦЗМ у нас появились где-то 1957 году. На объектах появился "замерщик". В 1960г. там практику проходил, собирали (комплектовали) с другом радиаторы "вручную" и ключ был типа "лом". Потом уже видел станок. В 1961г. уже заработал на полную катушку завод "Сантехзаготовка" - на объект доставлялись уже поэтажные "пакеты" ОВ и ВК.

Автор: Владимир Борисович 15.10.2009, 20:42

Этот гражданин,товарищ,инженер Ч.Б.Маевский мне по ночам уже снится, почему-то с усами.
Как долго я под него копал.Инженерные его творения имею, а полной биогрвфии нет.
Показываю одно из его творений. Фамилия его теперь надолго останется в памяти отопленцев, хотя ничего особенного он не совершил, был всю жизнь рядовым инженером,наверное хорошим.
В те годы принято было давать свои имена и системам отопления и оборудованию.Но их то кто помнит, а его любой рядовой инженер.

 

Автор: Владимир Борисович 16.10.2009, 10:30

Сегодня система отопления под названием ОКР. (отопление коллекторного распределения).
Это высокотемпературная система с параметрами 130\70.Если в обычной системе мы приобразуем эти параметры с помощью элеватора или насосного смешивания до классических 95\70 в тепловом пункте, то в этой системе процесс смешивания происходит в самом радиаторе.В каждый отопительный прибор вводится коллекторная трубка с просверленными отверстиями, в которую подается высокотемпературный теплоноситель.Подвод теплоносителя осуществляется трубой диаметром 3\8 дюйма.По данным АН Латвийской ССР температура на поверхности приборов не превышает 95гр.Коллекторное смешивание может быть осуществлено по схеме снизу-вверх, а также по схеме сверху-вниз.Стояки отопления монтируются в закрытой штрабе.

 

Автор: Владимир Борисович 16.10.2009, 11:13

Вариант двухтрубной систеы отопления ОКР. 1960год

 

Автор: Kult_Ra 16.10.2009, 12:59

Идея очень интересная для той "эпохи". Понравилось. И сегодня она "живая" для всех типов секционных ОП. Но не "модно" - попробуй вдруг риски и спроектируй, "язык" устанет убеждать "инстанции".

Методику расчёта несложно осмыслить и реализовать. Сделал бы с удовольствием, был бы спрос. Даже не исключено применить современную арматуру автоматической регулировки теплосъёма от "фирм".

Автор: инж323 16.10.2009, 13:21

Может на 5-ти этажках то и не страшно было пускать 130 и 116 градусов в двухтрубку? Да и скрытая прокладка для панельного домостроения проблематична.

Автор: HeatServ 16.10.2009, 13:34

Цитата(Владимир Борисович @ 15.10.2009, 21:42) *
Фамилия его теперь надолго останется в памяти отопленцев, хотя ничего особенного он не совершил, был всю жизнь рядовым инженером,наверное хорошим.

Удивительное было время, инженеры работали с инженерами, а о менеджерах и не слыхивали. И никто не жужжал на ухо: "Маевский! Отчёт ко мне на стол через 15 минут!" или "Посчитайте экономический эффект от применения своего крана на объектах перспективного строительства до 42 года... Как нет экономического эффекта? Чем Вы, Маевский, занимаетесь?!!! Перестаньте изобретать костотряс, он уже придуман!"

Автор: Машинист 16.10.2009, 13:41

Цитата
Удивительное было время, инженеры работали с инженерами, а о менеджерах и не слыхивали.

Менеджеров - да, не было такого слова. А и инженеры сыром в масле не плавали - и экономические эффекты считали, и политические всякие аспекты. А не то - "ЗапСибЁлкаДемонтаж".

Автор: HeatServ 16.10.2009, 13:50

Цитата(Машинист @ 16.10.2009, 14:41) *
и политические всякие аспекты.

- Что Вы Маевский такое принесли?
- Кран.
- Просто кран? Кранов у меня и так хватает! Как называется эта Ваша антисоветчина?
- Я назову его "Кран Маевского". Это будет очень востребованая вещь.
- Сколько же вас развелось, вот тут товарищ Чаплин уверял меня, что элеваторы будут стоять в нашей стране чуть ли не до 2000 года, помыслить страшно, зачем при коммунизме элеваторы? Изобретатели, ужо я вас....

Автор: Владимир Борисович 16.10.2009, 14:23

Посмотрите схему системы однотрубной ОКР. Я похож на Деда Мороза, из мешка подарки достаю и молодею вместе с Вами.

 

Автор: Владимир Борисович 16.10.2009, 18:30

Забыл добавить. По системе ОКР есть схема с горизонтальной разводкой, с расположением магистрали в полу, есть вариант работы такой системы от местной котельной на параметрах 115\70, с подачей воды по схеме снизу-вверх.Так для воды имеющей температуру 115гр., необходимо иметь давление 0,8ати.Таким образом эта система отопления может использоваться
для зданий имеющих три и более этажей.

Автор: Владимир Борисович 17.10.2009, 11:07

Еще одна работа Ч.Б.Маевского. Клупп для нарезки резьб на трубах мелких диаметров.В клуппе установлена разрезанная пополам лерка с регулировочными винтами 5 , что значительно облегчает ручную нарезку резьбы, которая осуществляется в два прохода.Клупп номер 1 нарезал резьбы 1\2 и 3\4 дюйма и весил 3,2кг, номер 2 нарезал резьбы 1 и 11\2 дюйма, весил 5,2кг, клупп номер 3 нарезал резьбы 2 и 2 1\2 дюйма и весил 8кг.Клупп был снабжен направляющим фланцем.

Клупп "Дуплекс", в одном корпусе он нарезал резьбы шести размеров. В нем были выдвижные сменные плашки, имелось устройство для регулировки размера нарезаемых резьб.Вес этого клуппа 8кг.

 

Автор: Владимир Борисович 17.10.2009, 13:38

Уважаемые господа проектировщики! Попробуйте обьяснить способ присоединения стояка отопления к верхней магистрали показанный на рисунке.

 

Автор: Kult_Ra 17.10.2009, 14:40

Кроме "самокомпенсация" ничего на ум не пришло.

Автор: Владимир Борисович 17.10.2009, 15:41

Простите Культ Ра, но Вы не правы.

Автор: инж323 17.10.2009, 16:14

Другое соотношение КМС в тройнике.Да и судя по Ф этой магистрали(ф15) скорость весьма неплохая и при ней кмсы весьма варьируемы.

Автор: Владимир Борисович 17.10.2009, 16:25

Простите ИНЖ,но Вы тоже неправы. Все несколко прозаичней, годы то были 30е,
попробуйте заглянуть в трубу.

Автор: exelente 17.10.2009, 16:28

Какое направление потока по горизонтальному участку?
Сколько этажей внизу? Сколько таких стояков далее по направлению движения?

Автор: Машинист 17.10.2009, 21:01

Какие-то тонкости, с монтажом связанные. Отыграть 10-15 мм туда-сюда. Предположение такое.

Автор: exelente 17.10.2009, 21:35

Ладно. раз никто не отвечает. Предположу.
Оно так сделано, чтобы грязь вниз оседала.

Автор: Const82 17.10.2009, 22:48

Такое соединение видел только когда нужно было избежать взаимного запирания потоков, тут явно другое что-то. Может сложно варить трубы под потолком в традиционном варианте? Сложности монтажа.

Автор: Kult_Ra 18.10.2009, 10:58

Прокладка в борозде, соединения все муфтовые, не для самокомпенсации горизонтальных /вертикальных участком, не с целью сменить "тройник на поворот" на "проход". До ещё надо "заглянуть в трубу"! Трудно. tomato.gif

Автор: Владимир Борисович 18.10.2009, 13:49

Прошу прощения,задержался с ответом.Из Москвы проектировщики подъехали,подарки привезли.
Теперь по теме.Опять прощения прошу,не ругайтесь сильно.Возможно не совсем коректно вопрос я задал.Похоже в связи с этой темой я сам еще в 30х годах нахожусь и для меня это просто и кажется ,что и для всех тоже.
Почему я попросил заглянуть в трубу. При увеличении рисунка видны пузырьки воздуха(условно)
Система эта с нижней разводкой, а верхние трубы-это воздушные трубы.Петля служит гидрозатвором,при подъеме воды до его уровня трубы сухие, в них воздух,который удаляется вантузом.А потом эти трубы запретили,перерасход.
А теперь,знаете ли Вы,что первый трехходовой кран был 32мм, весил 8кг и постоянно пропускал воду, потому,что в нем не было сальника. 1870год.
Знаете ли Вы,что впервые в стране система отопления была смонтирована на эпоксидном клее без применения сварки в 1958году, в 5этажном доме в Москве.Около 700 соединений,5 лет контроля температура в системе была от5 до 100гр, и ничего.
Знаете ли Вы,что в Австрии есть системы т\снабжения с температурой 220гр, такие системы есть в Карловых Варах, в Братиславе,а в Москве в 1968-74год работала однотрубная т\сеть с температурой воды 200гр.

Автор: инж323 18.10.2009, 13:55

Цитата(Владимир Борисович @ 17.10.2009, 14:38) *
Уважаемые господа проектировщики! Попробуйте обьяснить способ присоединения стояка отопления к верхней магистрали показанный на рисунке.

???????????????

Автор: Kult_Ra 18.10.2009, 15:46

Учитывая пост Инж323 и далее "тю-тю логики":
При увеличении заметны штрихи - "искажения качества"?
Зачем для воздушной трубки тройник? Что бы часть воздуха "налево" блатным, а часть в правую, в вантуз?
"Петля служит гидрозатвором" - где ж там "петля?" ohmy.gif Не наблюдаю. tomato.gif

Конечно же - "вантуз и такие трубы" в бороздах ! и дешевле и "красивше" с "Маевским" на вернеэжтажных радиаторах [даже я это понимаю!]

Автор: Владимир Борисович 18.10.2009, 19:20

Станок для гибки труб без набивки песком 1909год. Автор профессор А.Н.Сидоров,
написавший монографию "Трубы и их соединения".
Станок монтера Ф.И.Вольнова 1929год.
Ручной трубогиб "Максимум" 1931год.

 

Автор: Владимир Борисович 19.10.2009, 18:47

Для исключения элеватора при высокотемпературном теплоснабжении была разработана система,в которой узел ввода выполнен с теплообменником, где в греющем контуре охлаждается высокотемпературная вода, напрввляемая в одну половину системы,а в охлаждающем контуре вода подогревается перед подачей во вторую половину системы.
Впервые такая система предложена А.И.Михайловым,а впоследствии использована в проектах МНИИТЭП(гор.Москва).Наиболее полно исследовал эту систему В.Н.Колчин, решивший задачу присоединения к тепловой сети малоэтажных домов,для которых нельзя подобрать стандартный элеватор.
Решил эту задачу Н.Т.Ральчук который предложил элеваторную систему с двумя перепадами температур.
Вот отсюда и вопрос на форум.Что же это за элеваторная система с двумя перепадами температур? Мои поиски пока результата не дали.Книга Н.Т.Ральчука "Отопление и вентиляция гражданских зданий" у меня есть , но год издания 1957й. гор.Киев. На эту тему там ничего нет. Очевидно более поздние издания нужно искать.Если кто, что знает, подскажите.

Автор: Kult_Ra 19.10.2009, 20:40

"элеваторная система с двумя перепадами температур"
Предположение. Возможно это было уже как "продолжение идеи", в те времена, когда имели место "системы с предвключением лестничных клеток". Коэф. смешения надо было назначить на 105°С после элеватора и надо пропустить такой теплоноситель через лестничные клетки здания, подобрав поверхность ОП в них так, что бы после них было уже 95°С. После примерно с 1985 года таких систем уже не помню.

ПС.
В производственных могли были устроены безэлеваторные системы последовательно соединенные по теплоносителю (серия А3-694 Сантехпроет, Москва, 1975).

Автор: Владимир Борисович 19.10.2009, 21:09

Я вот тоже предполагаю, что речь идет о какой-то последовательности присоединения, поскольку видно стремление получить теплоноситель более высокой температуры, но при этом и соблюсти "правила". Даже есть предположение, что было два элеватора и две системы или подсистемы, может быть система разбитая пополам и обратная от первой возвращалась во второй элеватор для подсоса и подачи во вторую часть системы. Если эти предположения верны, то в чем смысл тогда.Экономия в чем? Копать нужно глубже.Но главное в том,что я процитировал отрывок из книги В.Ф.Гершковича, но его работы начались с 70х годов.Да и знаком я был с ним,хотя и шапочно.В 1976году познакомились на совещании в Уфе, и приезжал он ко мне на монтаж и пуск системы с регенерацией тепла в
1980году, советы давал по своей системе. Я это к тому, что эти два элеватора или как их там, родились где-то в в 70-80х годах, очевидно там и искать их надо. Буду искать.

Автор: Kult_Ra 20.10.2009, 7:24

"обратная от первой возвращалась во второй элеватор для подсоса" - не реально - где уже без доп насоса взять напор для "инжекции"? Так будет только общее "удорожание" во имя идеи.
Кроме "лестничных" клеток реально в массовой застройке жильём устроить "каскад температурный" вроде негде. Киевляне вместо стандартного "водоподогревателя" предлагали подобное решение как просто "труба в трубе" (и была издана соответствующая "Методика")

Автор: Владимир Борисович 20.10.2009, 8:18

Для больших домов возможно применен именно этот способ, но сильно при этом смущает фраза о В.Н.Колчине. Что же тогда сделал этот самый В.Н.Колчин, решивший задачу присоединения к тепловым сетям малоэтажных и одноквартирных домов к которым нельзя подобрать элеватор. Он то как-то погасил и напор и температуру.

Автор: Kult_Ra 20.10.2009, 13:06

В 1986 году СоюзСантехпроектом (но они занимались только пром.проектированием!) было издана "Методика" проектирования систем отопления от теплосети с применением насоса ЦВЦ и регулятора температуры ТРК-2216-ДП (ТС).
При зависимом с помощью регулятора ТРК-2216 путем изменения соотношения сетевой и подмешиваемой насосом ЦВЦ из обратного системы отопления. Потом можно было выполнять "ступенчатое по температуре" решение по зданию. Как и с одним элеватором.

ПС.
Отопление гражданских зданий, естественно, СоюзСантехпроектом не касались, у меня не "собиралось", да из "было", мало чего сохранилось (морально-то устаревало).

Автор: Владимир Борисович 20.10.2009, 16:04

Система отопления с использованием полного температурного перепада т\сетей. Автор
В.Ф.Гершкович. Он написал в своей статье, что решения В.Н.Колчина и Н.Т.Ральчука подтолкнули его к созданию такой системы.Какие это были решения в статье не говорится, и поиск пока результатов не дал.
Система СРТ(ступеньчатая регененерация тепла). Вариант с независимым присоединением к тепловой сети. Может быть оборудована в зданиях повышенной этажности. Более ее высокий потециал в варианте "б" когда насос установлен в системе, в отапливаемом помещении.

 

Автор: Владимир Борисович 20.10.2009, 21:55

Система отопления СРТ с полузависимым присоединением к тепловой сети.Кстати Гешкович расказывал ,что его системы легко подвержены реулировке, особенно пофасадной.
Система под индексом "б" получила название "Вертикаль".
Полузависимые системы обладают большой эфективностью,меньшение или полное исключение затрат на циркуляцию местной воды, возможность полного использования теплового потенциала с охлаждением ее до расчетной-70гр. Значительно меньшая металоемкость нижней подсистемы, трубопроводы которой можно расчитывать на предельные скорости, за счет разницы давлений в тепловой сети.


 

Автор: Владимир Борисович 21.10.2009, 13:37

Расчетная схема системы СРТ (пример).

 

Автор: Владимир Борисович 21.10.2009, 18:39

Первый советский конвектор. 1949 год.
Внутри оребренный прибор типа "Комфорт". Высокий кожух выполнен для повышения интенсивности конвекции. При подаче теплоносителя 130\70 теплотдача прибора возрастала почти вдвое.

 

Автор: Владимир Борисович 22.10.2009, 19:07

Казалось бы, что здесь приведены обычные однотрубные схемы систем отопления.
Однако при внимательном расмотрении под пунктом "в" и под пунктом "д" на стояках осуществлены перемычки между подающим и обратным стояками.
Попробуйте объяснить их появление и предназначение на данной системе.
1966год.Схема Д.А.Гомберга, авт. свид. от 1966 года.

 

Автор: Kult_Ra 22.10.2009, 19:35

Т-образные стояки с ТХК (расчётный режим - проточный). Обычно "подъёмная" часть не нагружена, а "опускная" самостоятельно врезается в обратную межстояковую магистраль.
Здесь на подъеме подвешены приборы ("в") или полотенцесушители ("д"). "Перемычка" здесь соединяет "опускные" части Т-образного стояка, чтоб подключиться уже "одной" врезкой.

Больше я ничего не заметил. Увы.

Автор: Владимир Борисович 22.10.2009, 19:58

Если по счету,то на 3м и 5м стояке отсчитайте три этажа ниже и посмотрите на перемычки между стояками.

Автор: Kult_Ra 22.10.2009, 20:26

Вот оно что!
Наверное прием сделан с целью "распараллелить" поток и:
уменьшить диаметр этаже стояков выше перемычки.
уменьшить общее сопротивление стояка
несколько изменить "температурные ярусы" (ПОВЫСИТЬ) на "опускной части, что позволить несколько уменьшить установочную поверхность нижележащих (после перемычки) ОП

Автор: Бойко 23.10.2009, 11:24

Мощно!! Можно по подробнее? Для темных.
А ведь некоторые хотели рот заткнуть. Стыдно? А?

Автор: Владимир Борисович 23.10.2009, 18:24

Статья Д.А.Громберга была опубликована в сборнике НИИ Сантехники, очень короткая по своему содержанию. По своему авторскому он писал следующее: стояки с промежуточными параллельными перемычками должны применяться при больших тепловых нагрузках, как правило для зданий свыше 9ти этажей, для снижения гидравлического сопротивления стояков, с целью снижения их диаметров.
Его работа была в большей степени посвещена высокотемпературным системам отопления, ничего особенного там нет кроме предложения прменения для высокотемпературных систем
отопления кожухотрубных экранов для защиты трубопроводов таких систем. Приводились примеры и тепловые расчеты таких экранов. Это я посчитал неинтересным и не стал конспектировать.

Автор: Владимир Борисович 24.10.2009, 13:33

Зональная система отопления здания небоскреба в Нью-Иорке имеющего 67 зтажей при высоте 288м. Каждая из систем является самостоятельной и обладает отдельным расширительным сосудом. Таких систем в здании пять.Подпитка системы осуществляется через расширитель поплавковым клапаном, удаление воздуха из системы производится через специальную сборную воздушную трубу, с выпуском воздуха через расширитель.
Максимальное гидравлическоесопротивление зональной системы не превышало 18,5м вод. столба и преодолевалось одноступенчатым центробежным насосом

 

Автор: Litvinov 24.10.2009, 14:55

Вот тут в соседней теме совсем удивительную систему предлагают blink.gif
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=42956

Автор: Владимир Борисович 24.10.2009, 17:55

Здесь в соседней теме интересная идея появилась.(горячий воздух в системе отопления).
А что, мне нравится. Правда не сама идея, а человек который решил с ней поделится. Пусть думает, дерзает. Образования бы ему немного добавить или опыта.
НЕ совсем по моей теме , но тоже хотел поделится заменой водяной системы отопления. Прввда у меня больше старинных идей в загашнике, хотя готовлю и новые. А пока посмотрите ,что есть.

 

Автор: jota 24.10.2009, 19:50

Цитата
Вот тут в соседней теме совсем удивительную систему предлагают.


Цитата(Владимир Борисович @ 24.10.2009, 17:55) *
Здесь в соседней теме интересная идея появилась.(горячий воздух в системе отопления).
А что, мне нравится. Правда не сама идея, а человек который решил с ней поделится. Пусть думает, дерзает. Образования бы ему немного добавить или опыта.

По ходу:
"....человек который решил с ней поделится" позабыл, что он пишет в проффоруме. Для того, чтобы открыть тему надо и самому поработать, изучить материал, почитать теорию и тогда если остаются сомнения можно поделиться с коллегами. А так - это неуважение.....
Воздушное отопление существует с незапамятных времён - даже римские бани отапливались горячим воздухом. Надо интересоваться, читать, анализировать а не выбрасывать "идеи" на форум

Автор: Kult_Ra 24.10.2009, 20:36

Да он же просто пошутил, может и неудачно с субботы на воскресение. smile.gif Можно "полемику" переместить позднее в "песочницу".

Автор: инж323 24.10.2009, 20:59

А вот в посте 517, вторая фото слева.Ведь гармонично смотриться.Вот только одно "но".
Ведь в этом помещении не этих всего два окна, а больше и не на 2 или 3.Да и высота потолков не даже 3 метра.
Это другая жизнь, другие средства и другие критерии совсем.
Ведь в наших нынешних элитках многоквартирных в массе своей работает критерий- сколь окон, столько и(минус одно- кухня ) комнат.Независимо от их габаритов самих окон.Пусть даже и 2.5 Х2.5 метра.Одну гостинную лишь порой выделяют на два, что б уж 40-60 квадратов иметь хотя бы. Вот ведь рассматривая лишь одни решения по отоплению как просматривается тема.Системы ведь под жилье делают(если только ж\дома брать), а ведь нынешние решения четко под однооконность комнаты заточены и редко вылезают на 2-4 окна в помещении.

Автор: Владимир Борисович 25.10.2009, 19:49

Знаете ли Вы,что в 1936году была принята временная инструкция по которой температура обратной воды в местных котельных рекомендована в 80гр. Т.е. перепад был принят 95\80.
В отдельных случаях разрешалось принимать температуру обратки в 85гр.Это позволило значительно уменьшить поверхность отопительных приборов.
Знаете ли Вы,что монтажное положение первых чугунных радиаторов было принято следующее: высота установки от пола 200мм, от стены 100мм.
Знаете ли Вы, что все магистрали систем от отопления в 1932году рекомендовалось укладывать на ролики которые крепились к деревянным брускам.
Знаете ли Вы,что профессор Одельский в 1933году в своей работе "Системы отопления без кранов двойной регулировки" утверждал,что он нашел метод расчета двухтрубных систем отопления обеспечивающий равномерный прогрев отопительных приборов по всем этажам.
Для этого необходимо, чтобы сопротивление циркуляционного кольца было равно гравитационному давлению при тех же температурах внутренних и наружных.

Автор: Владимир Борисович 26.10.2009, 11:20

Уважаемые господа проектировщики! Попробуйте ответить на следующий вопрос.
В двухэтажном котедже имеется гравитационная вертикальная система отопления с установкой котла в нижней части здания. Попробуем переместить котел на второй этаж.
Ответте пожалуйста,будет ли работать такая система отопления если расширительный сосуд остался на своем месте, т,е. в высшей точке системы. Желательно ответить коротко, да или нет, ответ можно аргументировать.

Автор: инж323 26.10.2009, 11:40

Высота столба ниже центра нагрева котла является противодавлением для располагаемого естественного давления системы. И может уровнять его. Точка подключения РБ на это не влияет.

Высота столба ниже центра нагрева котла является противодавлением для располагаемого естественного давления системы. И может уровнять его. Точка подключения РБ на это не влияет.

Автор: Владимир Борисович 26.10.2009, 12:06

Увжаемый ИНЖ, я попросил ответить несколько по другому. Да или нет.

Автор: инж323 26.10.2009, 12:13

нет.

Автор: HeatServ 26.10.2009, 13:12

Цитата(Владимир Борисович @ 26.10.2009, 11:20) *
Уважаемые господа проектировщики! Попробуйте ответить на следующий вопрос.
В двухэтажном котедже имеется гравитационная вертикальная система отопления с установкой котла в нижней части здания. Попробуем переместить котел на второй этаж.
Ответте пожалуйста,будет ли работать такая система отопления если расширительный сосуд остался на своем месте, т,е. в высшей точке системы. Желательно ответить коротко, да или нет,

Нет.
Цитата(Владимир Борисович @ 26.10.2009, 11:20) *
ответ можно аргументировать.

без комментариев

Автор: Владимир Борисович 26.10.2009, 13:50

Хорошо. Теперь подниму расширитель на 3 метра вверх и спрошу тоже самое. Какой будет ответ.

Автор: инж323 26.10.2009, 13:54

Хоть на километр.

Автор: Владимир Борисович 26.10.2009, 14:44

Очень хорошо. Могу ли я считать, что Вы утверждаете, что явление циркуляции в безнасосных системах происходит из-за разницы весовых давлений воды и телоперенос происходит именно по этой причине.

Автор: HeatServ 26.10.2009, 20:34

Цитата(Владимир Борисович @ 26.10.2009, 14:44) *
Очень хорошо. Могу ли я считать, что Вы утверждаете, что явление циркуляции в безнасосных системах происходит из-за разницы весовых давлений воды и телоперенос происходит именно по этой причине.

За счёт разности плотностей. А вообще да, мы считаем, с инжем323 именно так. Борисыч, не тяните!

Автор: инж323 26.10.2009, 21:04

И наличием перепада высот. Помимо того в процессе участвуют опосредовано перепады естественного давления в малых кольцах циркуляционных.
А то мне лень вашу формулировку продумывать. Р естественное в системе уж столько раз обсуждено и переобсуждено.
Но задавая вопрос вы отчего то локализовывали внимание именно на точку подключения Р.Б.- вот он не участник,хоть и является некоторым регулятором распределения давления при движении и остывании теплоносителя в замкнутой системе.

Автор: HeatServ 26.10.2009, 22:36

Вот заметьте, инж, сейчас Борисыч нам обоим покажет козу.... Провокация налицо... rolleyes.gif

Автор: Владимир Борисович 26.10.2009, 22:46

Свихнусь я скоро с этими инженерами.Сейчас обьясню почему я все это спросил. Книга инж. Уханова. Это тот , который перекрестную обвязку радиатора предъявил.
Он пишет следующее: явление циркуляции воды в безнасосных системах объясняемое только разностью весовых давлений является неверным, оно действительно лишь отчасти,т.к. основное объяснение лежит в плоскости термодинамической теории этого вопроса, т.е.передача тепла в водной среде происходит не только конвективным методом,но и в большей степени тепловым излучением. Так в строго горизонтальной поверхности передача тепла осуществляется не конвекцией, а тепловым излучением.........
Таким образом в безнапорных системах отопления в большей степени передача тепла осуществляется тепловым потоком в виде излучения и только частично конвекцией.Из этого следует,что независимо от расположения точки нагрева в вертикальной системе отопления циркуляционный напор обеспечивается именно этим явлением. Динамическое движение воды увеличивает этот процесс, и в этом смысле высота водяного столба играет свою не очень существенную роль проводника тепловой энергии...............
Пожалуй хватит. Если он Вас убедил раскажите об этом мне. Возможно и правда в этом что-то есть.
Извиняюсь за задержку.

Автор: HeatServ 26.10.2009, 23:17

Цитата(Владимир Борисович @ 26.10.2009, 22:46) *
инж. Уханова. Это тот , который перекрестную обвязку радиатора предъявил.

А этот Уханов молодец... Но Уханова уже нет, а котлы в системах с ЕЦ как ставили внизу, так и ставят. Может быть недопоняли человека?

Автор: Бабай 27.10.2009, 0:11

Приветствую. Меня на экзамене этим вопросом, как дополнительным пытали. Котёл должен быть как можно ниже, расширитель - как можно выше Чем больше разница между центрами, тем лучше работает система, точнее снизу давит лучше.

Автор: Kult_Ra 27.10.2009, 10:47

явление циркуляции воды в безнасосных системах объясняемое только разностью весовых давлений является неверным, оно действительно лишь отчасти,т.к. основное объяснение лежит в плоскости термодинамической теории этого вопроса, т.е.передача тепла в водной среде происходит не только конвективным методом,но и в большей степени тепловым излучением. Так в строго горизонтальной поверхности передача тепла осуществляется не конвекцией, а тепловым излучением.........

Этого "утверждения" недопринимает моя примитивная логика. Не важно от чего возникла эта "разностью весовых давлений" = толь конвективно, толь лучисто. Лишь бы она была. Теплое-горячее перемещается вверх, уступая место более холодной вниз, ибо "свято место пусто не бывает". "Высота" установки бака просто меняет только "статическое давление". Некоторое "хиленькое" движение теплоносителя можно при "нужде" организовать и ниже "центра" нагрева в "отдельно взятой группке приборов".
Но по любому всегда воздействует "высотная разница" между "центра" нагрева и "охлаждения".

Центр нагрева легко локализовать. Центр охлаждения - "эфимерное" понятие, он формируется как-то совокупно от (из) остывания в трубах и "хитро/задратом Владимир Борисловичем баке", в приборох ОП и пр. и пр.

Автор: Владимир Борисович 27.10.2009, 19:48

Вот и все.Поставлена точка в написании книги. 276стр, около 80 схем и фотграфий.Идет окончательная правка текста,оформляеися спсок используемой литературы,готовится макет обложки и т. д. Через пару недель попробую сдать в типографию для напечатания трех сигнальных экземпляров.
Теперь по теме.Стал вопрос, закрывать ли ее, или продолжать.Есть материалы не вошедшие в книгу, очевидно будут появлятся и новые.Хотел посоветоваться с Вами.На протяжении длительного времени мы с Вами наблюдали за развитием этой темы, в чем то бесситемно,где-то не по делу,хаотично.Теперь-то все построено в грамотную цепочку.Закончил 1965 годом.
Планы пока такие:готов открыть аналогичную тему по ВК, а еще по альтернативным системам отопления.Время теперь есть.Связи в библиотеках налажены.Производственную деятельность закончил.Свободен.Есть предложение,лаборантом на кафедру ТГВ, не знаю,что это за работа.Может кто подскажет.Продолжать после 60х годов что-то душа не лежит.Слишком хорошо это время я помню и знаю. Застойное время. Слишком мало ярких событий.

Автор: HeatServ 27.10.2009, 20:56

Владимир Борисович, Вы автор первого блога на этом форуме. Блог (тема) удался, спасибо от меня лично... И ждём книгу. 15 экземпляров мои, если один хотябы будет с вашей подписью, то вообще замечательно, а лучше все.
По поводу продолжать - так не вопрос это, конечно надо!

Автор: Kult_Ra 29.10.2009, 0:44

Знакомство с Вами виртуальное приятным было. Что будет дальше - время покажет. Здоровья Вам!

Цитата
Планы пока такие:

Человек жив, пока взор его обращён в завтра.

Автор: Vunder 29.10.2009, 23:22

...большое спасибо... не встревал, но с блаженством читал..

Автор: prochor 30.10.2009, 5:34

Цитата(Владимир Борисович @ 26.10.2009, 13:20) *
Уважаемые господа проектировщики! Попробуйте ответить на следующий вопрос.
В двухэтажном котедже имеется гравитационная вертикальная система отопления с установкой котла в нижней части здания. Попробуем переместить котел на второй этаж.
Ответте пожалуйста,будет ли работать такая система отопления если расширительный сосуд остался на своем месте, т,е. в высшей точке системы. Желательно ответить коротко, да или нет, ответ можно аргументировать.

Я бы ответил да , хотя я не проектировщик.ЕЦ очень даже работает в такой ситуации.Испытано на практике однако.

Автор: Kult_Ra 30.10.2009, 9:31

Цитата(prochor @ 30.10.2009, 5:34) *
Я бы ответил да , хотя я не проектировщик.ЕЦ очень даже работает в такой ситуации.Испытано на практике однако.
Вы-то ответили уже без "бы". Работающие подобные (есть ОП ниже котла) не редкость

Цитата
Центр нагрева легко локализовать. Центр охлаждения - "эфимерное" понятие, он формируется как-то совокупно от (из) остывания в трубах и "хитро/задратом Владимир Борисовичем баке", в приборох ОП и пр. и пр.
Важно же, чтоб создаваемый гравитационный напор "покрывал" затраты на движение теплоносителя в трубах.
Если приборы ниже котла, смещая "Центр охлаждения как геометрическое место", все же образуют "достаточную" разность высот для покрытия потерь давления по трубам.
Процесс вхождения ЕЦ в стационарный режим интересен сам по себе и может быть "разным" по времени, зависит от "конструкции" системы.
"Разгоном" часто служит верхняя разводка, может чуток служить дополнительно и "хитросмещаемый вверх расширительный бачок".

"Центр охлаждения" как бы мигрирует по мере прогрева элементов системы (что постепенно и усиливает циркуляцию), занимает потом уже свое "почётное" устойчивое место.
Приборы ниже центра нагрева "вычитают" часть "разницы" меж центром. Тут надо бы поймать/знать меру, чтоб разница от этого урезанного "h" оставалась способной порождать Не=h*(GAMMA-GAMMA).

ПС.
"Теплая" вода, зараза, почему-то действительно всегда собирается вверху!

Как нужно было сделать душ на даче и была только всем знакомая 200 л бочка с вырезанной "крышкой". Ставить только вертикально. Но "душ" оказался капризный: верхняя часть теплая на "ощуп", а моешься-то холодной водой.
Пришлось сделать внутри "реконструкцию" - отрезок шланга с поплавком присоединить к душевому крану (забор воды получился всегда из теплого слоя)

Автор: Владимир Борисович 30.10.2009, 15:02

Удивительное дело, у меня помощники появились.Поступили новые материалы,есть довольно интересные.Но начнем с простого.
Уважаемые проектировщики, попробуйте ответить, какое отношение имеют эти приборы к системам отопления.Жду ответа,как только правильный придет,то сразу и следующая тема пойдет.Удачи.

 

Автор: инж323 30.10.2009, 16:42

Подставка для какого то нагретого предмета для того, что б отопитить это помещение,нагрев предмет где то в другом?

Автор: Владимир Борисович 30.10.2009, 16:57

Увы!

Автор: Kult_Ra 30.10.2009, 17:29

Прообраз "грелки" в шатёр для виб_персон? Одну выносят, вторую заносят - третью загружают нагретыми камушками!

Автор: Litvinov 30.10.2009, 19:07

Владимир Борисович, Вашу тему перенес в раздел "Избранное".

То что изображено на картинке явно из чугуна сделанное, по-этому на "Одну выносят, вторую заносят - третью загружают" не похоже...
Очень похоже на стационарную декоративную подставку под "прибор" или даже котел...


Автор: Владимир Борисович 30.10.2009, 19:27

Увы! Давйте еще один ответ и будем открывать эту тему.

Автор: Kult_Ra 30.10.2009, 20:13

Если "чугунные", то можно использовать как переносную "жаровницу" в том же вибшатре для обогрева.

Автор: Litvinov 30.10.2009, 20:18

да да... про "жаровницу" то же мысль была;)
эдакий "мангал ампирный"

Автор: Kult_Ra 30.10.2009, 20:24

и использовать саксаул или древесный уголь

Автор: Владимир Борисович 30.10.2009, 21:02

Браво! Мало кто видел этот отопительный прибор.Ему больше 2000 лет.Это древнеримские жаровни в которых горел древестный уголь.Разжигали их на улице и потом заносили в помещение для согревания их. Первый в мире отопительный прибор.Материал бронза.
Сегодня глубоко историческая тема.Древнеримская система отопления носит греческое название "хюпокаустум", в переводе обозначающее "снизу согретый". Я Вам покажу ее устройство с буковками, а Вы попытайтесь сами объяснить принцип ее работы. Отмечу,он не так прост,хотя там есть стрелки, которые кое что прояснят.Многие про нее слышали ,но мало
кто видел.Удивляйтесь.


 

Автор: ibogush 30.10.2009, 21:20

Это комбинированная система теплый пол + воздушное отопление+ вентиляция.
Ж – Топка
В – Приток наружного воздуха в изолированный канал по периметру.
Д- Приточные отдушины.
К,Л – Вытяжка подсосом в дымовой канал.

Автор: Litvinov 30.10.2009, 21:29

Мировая история развития теплоснабжения и теплофикации. Глава «http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=924»

Автор: ibogush 30.10.2009, 21:37

Да, слегка перемудрил.

Автор: Владимир Борисович 30.10.2009, 21:48

Товарищу из США отвечу,что он не во всем прав.Литвинову отвечу,что у меня первоисточник, все остальное от него.НЕ хотелось бы так быстро давть полный и точный ответ,отвечу только завтра.А пока попробуйте сами разобраться,немножко подумайте. Для этого и тему создал.

Автор: Litvinov 30.10.2009, 22:06

Вспомнил еще один исторический факт (не совсем про отопление, но интересный)
У индейцев майя есть такой рецепт - "каменный суп"
Посуда у них в горах - из тыквы тарелки.
На огонь это не поставишь, а супчика хочется...
И они пошли другим путем, как Вова Ленин:)
В тыквенную тарелку наливают воду + ингредиенты + рыбу/креветки по вкусу и...
раскаляют камни на костре и кидают их в тарелку...

PS. Каменный суп готовят и по сей день, причем исключительно мужчины.
(Прошу прощения за офф-топ)

Автор: ibogush 30.10.2009, 22:12

Владимир Борисович, после главы помещенной Литвиновым, корректировать уже не интересно. Но, согласитесь, моя концепция интересней суровой правды древнеримской жизни. rolleyes.gif

Автор: Kult_Ra 30.10.2009, 23:11

раскаляют камни на костре и кидают их в тарелку... или, в деревянную бочку, что бы нагреть воду и выкупаться.

Цитата
Насколько прочно удерживался этот способ отопления, свидетельствует тот факт, что, зародившись, видимо, задолго до нашей эры, - он встречался в Англии еще в ХУШ в. Где в 1790 г. парламентские залы в Лондоне отапливались угольными жаровнями, т.е. тогда, когда уже существовали довольно совершенные воздушные и паровые централизованные системы отопления, колыбелью последней из которых была та же самая Англия.

Этот факт (1790г.) говорит не о древности в "несколько тысячелетий", а всего лишь максимум лет 800-900 назад. Но это уже "альтернативная история"

Автор: Владимир Борисович 31.10.2009, 16:07

Трактат "Об архитектуре" Марка Витрувия Поллио был написан как письмо императору Августу приблизительно в 50году до н. э. В нем даются советы по строительству разних сооружений, в частности бань (терм), в нем описывается их устройство. По топлению там несколько страниц.В частности описание "Хюпокаустум",система обогрева гоячими газами и вентиляции помещений.Читать и понимать его очень сложно,поэтому при переводе сделаны коментарии переводчиков. Вот они то и являются тем текстом, который мы и цититуем. Рисунков и чертежей нет. Все,что мы видим это поздняя реконструкция раскопок проведенных в 18веке, в бывшей римской клонии в Тюрингии (Германия) и никакого отношения к Витрувию эти рисунки не имеют.Все буковки поставлены для разъяснения уже нашими современниками.Тот рисунок,который я показал взят из книги А.К.Павловского 1904года, далее он фигурирует в книге Б.М.Аше 1931года, а впервые в России он появился в книге историка по отоплению Веденяпина в 1901году.Очевидно он впервые был издан в 1821году в руководстве "Об отоплении зданий согретым воздухом" профессора Мейснера,оттуда и к нам попал.У Витрувия есть описание "кальдариум",помешения у которого отапливались полы и три стены, что позволяло поддерживать в нек температуру в 49гр. Оно предназначалось для разогрева перед купанием в бассейне. Размеры прмстенныхз печей были 610 на 910мм и топились дровами определенного размера. Вот приведенные размеры терм поражают.Представте себе баню в 124тыс. м2,несколько московских ГУмов.В них находилось около 3тыс ванн из алебвстра,была библиотека и сад. Вазы,скамейки,полы из мрамора.Такая баня построена Августом на Марсовом поле, на берегу Тибра,за чертой города по совету Витрувия.Сначала все топили дровами, а когда все пожгли пришлось топить углем.Отсюда и появилась угольная промышленность древнего Рима.Население Рима в то время было более500000чел.

Автор: Kult_Ra 31.10.2009, 17:30

Даты хроники завораживают и "украшают" своей "глубиной" национальные образования современности. Это (мы-то вот древнее и потому культурнее, нам потому и "карты в руки") тоже есть как элементы "идеологической" обработки и самоутверждение средь прочих.
Всё уж точно было "от простого к сложному", от "единичного к массовому". Даты датами, но суть от этого не меняется. Больше и уже давно привлекает, проясняет мне "прошлое" аналитическая история, потому и написал "мнение".


ПС. На одной такой раскопке, но уже под стеклянной крышей (музей вроде "под открытым небом" в Алемании, в местах где всё называется с добавкой Баден, да Баден) бывал. Пару часов глазел. Толком ничего не понял. Них ферштейн - не шпрехаю (не брехаю). Но впечатляет панорама масштабами.

Автор: Владимир Борисович 31.10.2009, 20:52

Давно это было.Один очень высокопоставленный начальник посетил повый, только что сданый жилой дом. Походил по дому и вдруг спросил: "а почему у нас радиаторы отопления такме некрасивые?" ему быстренько ответили, уже решаем, бу сделано. На следующий день пригласили дизайнеров и поручили это задание. Шесть месяцев работали,затем на Карагандинском заводе отопительного оборудования изготовили несколько образцов, где они благополучно пропали. На этом дело и кончилось.А бумажку я приберег и Вам ее показываю, на нй их работа.Все сказанное чистая правда. Даже глубину радиатора помню 60мм.Это то что осталось, было больше.

 

Автор: Kult_Ra 1.11.2009, 19:12

Отсюда следует, что Вы по жизни имели "некое" отношение к предприятию: Карагандинский завод отопительного оборудования. Где к 30 марта 1963 года был выпущен первый радиатор. Потом это было АО "Теплоприбор", потом ТОО «Арка», сегодня - ТОО «Сантехпром».
Поработали в Алма-Ата на зданиях ЦК, а теперь у Вас Воронеж (фиг не догонишь).

Показанные приборы не вошли в серию, наверное, из-за малого теплосъёма с 1 кг потраченного материала?

ПС
Сегодня они выпускают, кажется, только тип "Стальной панельный радиатор РСПО-10, 11, 20, 21, 22 ". разной высоты и длины. Что "чугунина" их мне на глаза не попадалась.

Автор: Владимир Борисович 1.11.2009, 20:02

Изучая историю создания терморегуляторов в нашей стране натолкнулся на интересную статью НИИ Сантехники. О работе профессора Л.К.Якимова, который работал над этой темой.
Проблема была не только в конструкции, но и в его стоимости.Для того ,чтобы он стал массовым,он должен быть недорогим.Якимову удалось создать такой прибор с биметалической пружиной,стоимостью 15 советских рублей.Прослышав про это к нам в страну приехал представитель фирмы "Данфосс" господин Нильсон и привез свой образец терморегулятора на принципе термобаллона. Решено было проверить их на стенде.Результаты были такие.У Якимова чуствительность 0,5гр. "Данфосс"- 0,1гр.После чего Якимову было предложено доработать свой прибор, а через 1,5года для гостиницы "Россия" закуплены у "Данфосс" терморегуляторы 10000шт. Якимов умер, но успел создать терморегулятор РТК-15 и РТК-20 с термобаллоном. Его-то мне приходилось монтировать на 4х трубных системах здания ЦК,Совмина,Госбанка и ВЦ. Стоил он 90рублей(половина месячной зарплаты), но работал четко.Задатчик в подоконнике,термобаллон под ОП, импульсная трубка 6мм к прибору.Хромированный был. Орловский з-д "Прибор" выпускал. Вот такая история. Терморегулятор Л.К.Якимова на рисунке.

 

Автор: Kult_Ra 1.11.2009, 21:24

В РФ сегодня Саранский приборостроительный завод выпускает Терморегулятор автоматический ТРА (ТРА-15 и ТРА-20, угловые и проходные). Скорее всего это и есть того самого Якимова "терморегулятор РТК-15 и РТК-20 с термобаллоном"

Автор: Владимир Борисович 2.11.2009, 1:36

Вопрос на форум имею. Так много молодых амбициозных проектировщиков присутствует здесь.Много разговоров о поквартирном учете, поквартирных системах отопления.Это будущее наше. Отчего же я их не вижу в массовом порядке.Слабо что-ли спроектировать в обычном доме поквартирные системы.Вместо 4 или 5 стояков поставить один двойной и от него 4,5 радиаторов по горизонтали.Всего делов то.Учет поставьте.Для стояков место в квартире всегда найдется. Хоть на кухне,хоть в ванной,хоть в прихожей.Разводку в пол или в плинтус,она вам покроет часть тепла и немалую,остальное приборчиками подберете с терморегуляторами.И назовите красиво. Например система отопления "Елена", не Сережа, это не звучит, а "Елена".Есть же на форуме толковая Елена,я знаю. Пусть признается кто ей не дает такие современные системы делать.Может проблемы какие есть, поделитесь.

Автор: инж323 2.11.2009, 1:59

Не востребовано с стороны нормативной базы- оплата собственниками отопления их жилица осуществляется с каждого метра помноженному на тариф. А УК расчитывается с поставщиком тепловой энергии по счетчику домовому.Собственник не может расчитаться по своему счетчику с УК- нет закона и юр. оснований.
С водой то вон еще проблемы и счетчики эти припарок мертвому еще отчасти.
Домовый показывает одно, минусуют показания всех квартирных и остальное занчит потребили все бесчетчиковые аладельцы. а где общедомовые нужды? Уборка мусорокамер и подьездов, полив территории, утечки от аварий или опорожнений стояков для ремонта?
Вот и не востребована пока СО с возможностью установки счетчиков массово. В отдельных домах есть,но счетчики не стоят,хотя и установка предусмотрена при желании.Но это совсем другие дома,не типовушки и не массовые в массе своей.

Автор: Kult_Ra 2.11.2009, 8:07

Возможно факт их присутствия здесь пока ещё не стал достаточно решающим фактором.

Со временем вот займут они "ключевые/узловые" места в государстве, в финансовых кругах. Время зря не тратят - "монотонно наращивают потенциал".

Автор: Kult_Ra 2.11.2009, 15:47

поискал ещё возможные следы в сегодня "изделия Якимова терморегулятор РТК-15 и РТК-20 с термобаллоном":


Автор: Владимир Борисович 2.11.2009, 16:39

Спасибо. Сегодня я хочу познакомить Вас с удивительной системой отопления. Описание ее занимает много места, поэтому поробую сокращенно.Вы все знаете,что системы отопления бывают воздушные и водяные. Однако в каждой водяной системе присутствует элемент воздушной системы.Это передача тепла конвекцией.Очевидно конвекторные системы можно считать и воздушными.Инфильтрация -приток, ОП-подогрев его.Комбинация конвективная и лучевого излучения и создает комфорт в помещениях.
Хочу показать Вам систему которая в большей степени является воздушной,чем все предыдущие.Принцип работы этой системы с вертикальными конвекторами основан на использовании гравитационного давления,возникающего в полости места примыкания междукомнатной перегородки к наружной стене вследствии нагревания рециркуляционного воздуха.Из отапливаемого помещения воздух с комнатной температурой через решетку расположенную на 50-60мм выше пола поступает в вертикальный канал в котором расположены конвекторы.Нагревается и поступает в выпускную регулируемую решетку в помещение.Конвекторы свинченые между собой установлены вертикально.Поскольку они установлены в перегородке,то один стояк работает в одну комнату,а другой в другую.Т.к. скорость движения воздуха весьма значительна (более 1 м\сек),то можно применять более высокотемператуный т\носитель. Эта система по первичному т\носителю(воде) является центральной,а по вторичному (воздуху)-автономной.Перерасхода тепла как в воздушных здесь нет.Закрытая перегородка работает лучеиспусканием.Поскольку все это дело установлено у наружной стены,то и воздушный поток направлен вдоль ее.У этой системы есть варианты еще не сканированные,обязательно покажу.Чем-то она мне нравится.Может быть возможностью регулируемого притока и дальнейшем ее развитием или отсутствием регулирования по воде.Через пару минут отправлю схему ирисунки.

Автор: Владимир Борисович 2.11.2009, 16:47

Вот некоторые фрагменты этой системы,по моему есть что обсудить. Если есть вопросы по этой системе отвечу.Я выборчно,коротенько дал.Там четыре листа расчетов и описания.Следующий ее вариант выдам как только отсканирую,возможно завтра.

 

Автор: Kult_Ra 2.11.2009, 18:03

Как мало знаю, оказывается, о "ньюансах" всевозможных - только "замусоленные", как ходовые денежные купюры, массовые решения.

Задать-то "умный вопрос" для меня не проблема. Ответ вот некуда будет применить. Но интересно, зараза, могут думать некие люди там, где вроде думать уже и не о чём! Бесшаблонники!

Автор: Владимир Борисович 3.11.2009, 17:02

Уважаемые друзья! Есть просьба , помочь в следующем вопросе. Сегодня в руки попала формула изобретения системы отопления. В схеме не могу ее представить,да и расшифровка ее сложна.Чем же эта система хороша.Помогите разобраться.
ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ: Безэлеваторная система водяного отопления многоэтажного здания содержащая по крайней мере две группы нагревательных приборов,первая из которых подключена к верхней и нижней точкам подъемного стояка для создания контура циркуляции с гравитационным подмешиванием,а вторая к подъемному стояку и обратной магистрали, отличающаяся тем,что первая группа нагревательных приборов расположена в верхней части здания,а вторая в нижней и подключена к подъемному стояку в средней по высоте зоне последнего. Кто возъмется расшифровать и перевести на русский язык. Заранее спасибо.

Автор: HeatServ 4.11.2009, 0:23

Ничего лучше в голову не пришло.

Хотя, возможно даже так.

 

Автор: Kult_Ra 4.11.2009, 18:29

или так:


Нагрузку на первую можно поставить примерно пополам. Тогда и приборы в обеих частях подобрать соответственно, чтоб остывая, охлаждали воду до 70°С

Автор: Владимир Борисович 5.11.2009, 21:42

Спасибо. Я предполагал, что она будет кольцевой. Для системы водовоздушного отопления есть фрагмент плана с расположением вертикальных конвекторов.
Продолжение этой системы в зданиях КПД.Там применены бетонные отопительные панельки для установки в местах примыкания перегородок к наружным стенам. В панельках имеются щели вверху и внизу для циркуляции воздуха. Вверху установлены регулируемые решетки. Есть фото комнаты со смонтированной системой, но получились очень черные.плохо видно.

 

Автор: Kult_Ra 5.11.2009, 23:20

Цитата(HeatServ @ 4.11.2009, 0:23) *
Хотя, возможно даже так.
Не получается осознать. Поясните чуть. Может проставите температуры и направление потоков, предполагаемые расчётные расходы и станет яснее? И почему только "однотрубно"? Это имеет особое значение?



Автор: HeatServ 6.11.2009, 0:20

Цитата(Владимир Борисович @ 3.11.2009, 17:02) *
ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ: Безэлеваторная система водяного отопления многоэтажного здания содержащая по крайней мере две группы нагревательных приборов,первая из которых подключена к верхней и нижней точкам подъемного стояка для создания контура циркуляции с гравитационным подмешиванием,а вторая к подъемному стояку и обратной магистрали, отличающаяся тем,что первая группа нагревательных приборов расположена в верхней части здания,а вторая в нижней и подключена к подъемному стояку в средней по высоте зоне последнего. Кто возъмется расшифровать и перевести на русский язык. Заранее спасибо.

Ну вот не знаю как это можно иначе трактовать.

Цитата(Kult_Ra @ 5.11.2009, 23:20) *
Не получается осознать. Поясните чуть. Может проставите температуры и направление потоков, предполагаемые расчётные расходы и станет яснее? И почему только "однотрубно"? Это имеет особое значение?

А температуры расчётом надо. Обращено внимание, что групп две, верхняя, понятно, что работает в другом температурном графике, нежели нижняя, нижняя более металлоёмка (или конвективно-технологична). А "однотрубность" совсем не обязательна, просто проще так, да и количество приборов и их геометрия тоже больше по наитию.


 

Автор: Kult_Ra 6.11.2009, 8:39

Цитата
Ну вот не знаю как это можно иначе трактовать.

Получается можно по разному. Пока есть два варианта схем:
и нужна какая-то "методика определения размеров зон (соотношения нагрузок) и температур входа/выхода теплоносителя в них".

А возможны, интересно, ли ещё какие-то схемные решения?

Автор: Владимир Борисович 6.11.2009, 16:02

Уважаемые специалисты, давйте попробуем разобраться с этой системой. Объясните принцип ее работы.

 

Автор: HeatServ 6.11.2009, 22:50

Цитата(Владимир Борисович @ 6.11.2009, 16:02) *
Уважаемые специалисты, давйте попробуем разобраться с этой системой. Объясните принцип ее работы.

Первое соображение - неужто пароводяная?
Потом бак вверху - ничего подобного...
Водяная система в эжекторным смешением, в узле q2 подготавливается слегка перегретая вода, q1 - просто нагрев, что-то в конструкции топки вроде вертикальных экранов (q1) и фестона (q2).
Куча причиндалов дополнительных - не знаю что такое... Только если книжонки старые посмотреть...

Автор: Kult_Ra 6.11.2009, 23:24

"Куча причиндалов дополнительных - не знаю что такое..."

У Вас хоть мысли какие "проявились"!


Автор: Владимир Борисович 7.11.2009, 0:19

Это квартирная система.Бывшая гравитационная.Для усиления циркуляции изобретатель ее
приделал паровой регулируемый контур с эжекционным насосом конденсатором.
Изобретение 2006года. Подробности попробую передать в первой половине дня.А Serv
молодец.Самое принципиальное в ней, это расположение змеевика парогенегатора
ниже эжекционного насоса.

Автор: Владимир Борисович 7.11.2009, 11:36

Напор эжекционного насос-конденсатора практически пропорционален высоте обогреваемого здания и в 30 раз больше чем напор в безнасосных системах.Для работы системы принципиальным является расположение парогенератора ниже расположения эжекционного насос-конденсатора, т.е. в нижней части контура циркуляции,например на уровне 2го этажа 3хэтажного здания.
ПАрогенератор-(змеевик) расположен в газовом котле на выходе газохода.После начала парообразования пар вытесняет воздух из паропровода 10 в атмосферу через воздушный клапан 16 и при повышении давления в нем закрывает клапан 16. Далее пар поступает в сопло 12 и начинает процесс циркуляции теплоносителя с конденсацией пара в циркуляционной воде. Давление пара определяется столбом жидкости от уровня воды в расширительном баке 7 до верхнего трубопровода 1.Это свойство обеспечивает насосное действие эжекционного насоса- конденсатора

Автор: Владимир Борисович 7.11.2009, 12:09

А это небольшой сюрприз для Вас Культ Ра. Мы с вами похоже люди старшего поколения в это замечательной теме. Но откровенно говоря я этого регулятора не помню,хотя всю сознательную жизнь старался следить за новинками в отопительной технике,но обнаружил это чудо только сейчас.Итак регулирующий узел для горизонтальной однотрубной системы
отопления. Диаметр 15 и 20мм. ( Не грузит что-то)

 

Автор: Kult_Ra 7.11.2009, 15:51

Да. Сюрприз 100%. Изделие не пошло в серию, очевидно в совокупную силу ряда причин.
На вид он неказистое.
Подозреваю: испытания не выдерживало, было "ломкое [деталек много] и быстро засорялось, закипало, обрастало "накипью", узел становился проточным", доработать не было возможности. Так и осталось на уровне "идеи".

ПС.
Вы обозначили: "сознательную жизнь старался ...". Я же был вынужден с 1968 года все внимание уделить только "однотрубным". Лучшее, чем могли массово порадовать тогда - "Методические указания по проектированию с дросселирующими шайбами на замыкающих ...". Всего по "работоспособности и экономичности" надо было достичь исключительно "качеством" расчёта (то есть сочетанием "сортаментов труб", вставок на участки меньшего диаметра и пр.).
В стране приветствовались исключительно "системы из унифицированных узлов". Шаг влево, шаг вправо - нет денег из бюджета.

Автор: Владимир Борисович 7.11.2009, 17:18

На следующей неделе Вы узнаете: 1.Шахматная система,2Система с 4х ходовыми кранами,
3.Система на выхлопных газах. 4.Двухэлеваторная система. 5.Водожидкостная система.
6.Разновидность первой бифлярной системы (панельной) автор Либер Н.С. 7. Возможно успею показать вихревую систему, ну и по мелочи. Вот такую поставил задачу.
А сегодня вечерняя задача для любопытных отопленцев.
На фото показан радиатор фирмы "Buderus" 1927год,аналогичные радиаторы выпускала фирма братьев Кертинг и некоторое количество их попало в нашу страну.Попробуйте ответить для какой надобности рдиатор имел дверцу?

 

Автор: Kult_Ra 8.11.2009, 19:19

радиатор фирмы "Buderus" 1927год,
и что они поставляют сегодня (Logatrend VK-Profil; Logatrend K-Profil):
http://www.buderus.ru/images/200904071532410.Logatrend_K_Profil.jpg.89240.jpg

для какой надобности радиатор имел дверцу? - как "зайцу стоп-сигнал!"

Может с открытой (больше/меньше) дверцей увеличивался "теплосъём" за счет выхода воздуха через эту штучку, а вход под радиатором ?

Автор: Владимир Борисович 8.11.2009, 22:01

Странно все-таки через комп. общаться,никак не привыкну.Обычно студентам лекции читал всегда в диалоге.Конечно здесь не студенты,но обсуждения бывает маловато. Ну да ладно.
А радиатор этот устроен все-таки по немецки, только они умеют так извлекать пользу из самых разных вещей.Так и здесь.
В этом приборе устроена своеобразная духовка для разогрева пищи и напитков.Вот такой радиатор. А сейчас еще одно фото из древности.Система подпольного отопления жилого дома по Древнеримской технологии.



 

Автор: Kult_Ra 9.11.2009, 8:43

"все-таки по немецки, только они умеют так извлекать пользу из самых разных вещей.Так и здесь."
Эт точно. Мелькнула мысль про "сушку сухарей и пр." из-за "замысловатости" этой дверцы. Но вроде как-то разумнее и логичнее использовать понесенные затраты уж для "усиления конвективного теплообмена".
Пустой ход с "подогревом пищи" оказался - не прижилось в массы!

"Система подпольного отопления жилого дома по Древнеримской технологии" Ой ли? Так уж исключительно "чудо римское, заморское"?

Даже мне в детстве приходилось частенько бывать зимой на "лежанке".
В каждом сельском доме обязательно была и "русская печь" и "вертикальные обогреватели дымом" как минимум "на 7 вертикальных ходов" и " лежанка на три горизонтальных хода. И было всё сделано руками безграмотных, затюканных селян, не имевших понятия о "Древнеримской технологии"" .

ПС. "всегда в диалоге" Учитывайте - Здесь от Вас "степуха" не зависит-то!

Студенты и "образование". "Образ" формирования инженера из школьника в ВУЗе завершается "корочками".

Различие же между формой и содержанием иногда не стирается даже годами.

Автор: Boris Blade 9.11.2009, 10:40

в то время селяне еще на ветках сидели.

Автор: Kult_Ra 9.11.2009, 10:55

Цитата(Boris Blade @ 9.11.2009, 10:40) *
в то время селяне еще на ветках сидели.

Вы это сидетельствуете как очевидец !? clap.gif

Автор: Владимир Борисович 9.11.2009, 16:23

Безусловно системаримская проста до невозможности. Топка и система газоходов, даже поддувала не было.Полагаю все-таки,что ее итальянцы к нам привезли когда Кремль строили,тогда ее там и построили. Только газоходы в стенах были, ну и подсос холодного воздуха был.Потом очевидно русские смекалистые мужики ее и прспособили. 15 век.
А теперь как обещал.Система с 4ходовыми.Полагал,что это только научная разработка.Оказывается нет.Такие системы были смонтированы на Украине, в Киеве,Днепропетровске.Тогда только зарождались системы с односторонним подключением приборов.1959-1960год.

 

Автор: Владимир Борисович 10.11.2009, 10:30

Сам кран 4х ходовой забыл показать.

 

Автор: Владимир Борисович 10.11.2009, 19:27

Обещал расказать про систему отопления с двумя элеваторами. Авторы Грудзинский М.М. и
Ливчак В.И. 1980год.
Система отопления с двумя элевторами при которой сетевая вода идет по обводному трубопроводу с регулирующим клапоном, направляется в сопло втрого элеватрора, параллельно с первым. Установка второго элеватора позволяет увеличить расход сетевой воды в системе отопления и устраняет разрегулировку в ней в период пониженной наружной температуры,т.е. максимального расхода тепла. При этом сечение первого сопла элеватора должно расчитываться на сетевой расход воды где расход сетевой воды Gэ₁⁼100*Qро(1,16*10⁵), что устранит перерасход в теплый период времени.Сопло второго элеватора должно расчитываться на сетевой расход воды G э2=Gг2 - Gэ1;ΔΡэ₂=100KПА и в клапане 50 кПА.

Автор: Владимир Борисович 11.11.2009, 21:06

Сегодня водожидкостная система отопления. Одельский Э.Х. (сборник работ 2) 1974год.
гор. Минск.
Закрытая система отопления в которой в качестве теплоносителя используется 6-8%
раствор полиакриламида. В результате применения этого раствора агрессивность к коррозии
уменьшается в 1,5 раза, отложений на внутренней поверхности труб нет. Использование этого раствора в качестве теплоносителя снижает гидравлическое сопротивление на 50-55%.
Теплоемкость раствора равна теплоемкости воды. Срок службы системы отопления равен
40 годам. В Минске были ипытаны две системы отопления в течение 4лет.
Дальше ничего не ясно. Вот такая информация.

Автор: Владимир Борисович 12.11.2009, 21:37

Сегодня какой-то доброжелатель прислал это фото. Что-то очень современное, но я не знаю ,что точно. Хотя предположения есть.
Кто-нибудь, кто знает подскажите.

 

Автор: Владимир Борисович 13.11.2009, 20:20

Похоже нашел, что это за аппарат. Коаксиальный теплообменник для систем отопления и ГВС. Работает от подогрева дымовыми газами. Вода в контуре ГВС нагревается водой циркулирующей в системе отопления. Таким образом в змеевике исключается достижение высоких температур.Фирма обещает высочайшуу эффективность теплообмена.
Фирма Ferroli SpA.
А теперь шахматная система.Автор такой системы рассуждает так: если в различные периоды работы системы отопления имеет место то перегрев верхних этажей, то нижних, то для того чтобы устранить это явление предлагает шахматную систему. Суть ее заключается в том, что подача воды в стояки осуществляется по разным схемам.Один стояк свеху-вниз, другой снизу - вверх и т.д.Между ними находится перегородка.Так вот автор считает, что в этом случае температуры в помещениях будут выравниваться за счет теплоперехода через перегородку и всем будет счастье.
Ну как хотите, нравятся мне эти люди, хотя могут быть и неправы.

Автор: ibogush 14.11.2009, 10:10

С удовольствием Вас читал, а сегодня удивили Вы меня сильно, http://en.wikipedia.org/wiki/Condensing_boiler
а если поставить еще и предпогрев ГВС на возврате из системы отопления, то вообще щщастью предела не будет. - это к коаксиальному теплообменику newconfus.gif rolleyes.gif

Автор: ibogush 14.11.2009, 11:22

Но честно говоря, мне сильно кажется, что Bы не человек, а некое олицетвотрение какого-то проекта типа нанотехнологий, но в отличие от нано, недурного отнюдь. Шахматная система отжила свой век, толком не родившись при теперяшних стандартах строительства и систем автоматизации.

Автор: Владимир Борисович 14.11.2009, 17:22

Уважаемый ibogush ! Благодарю за статью (перевод сделал). Безусловно это новые технологии, которые в России пока недоступны. Меня откровенно восхищают те страны, которые смело применяют их, причем еще предоставляют людям их применяющих, целый ряд денежных льгот.Насколько я знаю ,даже применение тепловых насосов в разных странах поощряется финансово, с применением различных льгот.
Тема использовния "Тепловых отходов" или броссового тепла достаточна обширна, к сожалению, с ней я мало знаком, да технических разработок по этой теме у нас мало.
Могу предположить, что тепловых "отходов" металургического предприятия достаточно, чтобы отопить целый город, но увы.
Сейчас занимаюсь темой мини ТЭЦ, полагаю это напрвление весьма интересным и имеющим перспективу. Но как Вы видите, любимая тема это историческая, в ней есть немало любопытных вещей и в ней я чуствую себя достаточно уверенно. Еще раз спасибо, надеюсь на дальнейшее сотрудничество.

Автор: Kult_Ra 14.11.2009, 18:41

Мне помогал с переводом Гугль:
"If a gravity drain is not available, then a small condensate pump must be installed to lift it to a proper drain."

Получилось:
"Если тяжесть умов не доступна, то малые насос конденсата должно быть установлено поднять его на должную умов." ohmy.gif

Что означает: "если самотёком сброс конденсата в канализацию не получается, поставь насосик"

Автор: Владимир Борисович 14.11.2009, 21:20

В принципе перевод верный (Вашими словми). А если уточнить , то при отборе температуры от горячего газа образуется конденсат, который необходимо удалять. Надеюсь по смыслу Вы поняли эту статью. Но сама тема более полного использования тепла даже от простых газовых установок интересна и актуальна.Нам бы в стране нашей иметь бы такие устройства и рекомендации по их применению не мешало бы. Согласитесь, что очень много мы теряем зря тепла этого, но где же наука наша, где НИИ,где промышленность, как это все поощряется. Все это без ответов. А президент чуть не каждый день про эффективные технологии рассказывает. Печально все это.

Автор: ibogush 15.11.2009, 6:03

Kult_Ra - Таки да, на гугл много шутников работает - остсатки студентов с Брином начинавших и вообще на молодежь ориентированная корпоративная культура. rolleyes.gif

Владимир Борисович, ну у Вас с переводом вроде все нормально, по этому ключевые слова о мини ТЭЦ, для поиска по Гуглу - Cogeneration и MicroTurbine. Из того, что давно и реально существует, и в той или иной форме поощеряется государством на северо-американском континенте - http://www.capstoneturbine.com/ и http://www.tecogen.com/cogen.htm ( Это наиболее яркие представители двух разных концепций, и (специально для Литвинова) - не реклама это) Если будут вопросы - постараюсь ответить.

Автор: ibogush 15.11.2009, 7:10

Цитата(Владимир Борисович @ 10.11.2009, 11:27) *
Обещал расказать про систему отопления с двумя элеваторами. Авторы Грудзинский М.М. и
Ливчак В.И. 1980год.
Система отопления с двумя элевторами при которой сетевая вода ....


МНИИТЭП-Марк Моисеевич Грудзиский, Лвчак, Поз (првый президент АВОКa), Кац, Ира Староверова (дочь справочника)- МНИИТЭП .... И где эти самые НИИ? Где разработки того-же MHИИТЭПА (Макс Поз) по высокоскоростному воздухораспределению? - Да расхерачили все в начале 90-х.
Спасибо, Владимир Борисович, за эту тему. До Вас этот форум был бы тем, чем был. Пора Вам и на вентиляцию с кондиционированием внимание обратить.

Автор: Litvinov 15.11.2009, 9:27

Цитата(ibogush @ 15.11.2009, 7:03) *
...(специально для Литвинова) - не реклама это)...

принимается, ибо реклама - это когда е-мэйлы и телефоны пишут да еще и не по-одному...
или когда слоганы пишут, типа - "наши поезда самые поездатые поезда в мире"
а вот ссылки на сайт, а лучше прямые ссылки на страницу - приветствуются wink.gif

Автор: Kult_Ra 15.11.2009, 11:44

Цитата
Печально все это.
Почему? Потому, что не "у нас"?
Не важно же, что и где, в каких краях "зарождается". "Печально", когда там и остается.
Согласитесь,


"много шутников ..." - так это ж прекрасно! Плохо и даже дюже, когда "глупцов" нешуточных, серьёзных тьма вокруг.

Автор: Владимир Борисович 15.11.2009, 14:04

100% согласен. Но сегодня выходной,серьезные темы завтра будем обсуждать.
А пока хочу показать трансформацию любимого инструмента сантехников.Прошу учесть все инструменты шведские. 1905- 1935год

 

Автор: HeatServ 15.11.2009, 14:25

Цитата(Владимир Борисович @ 15.11.2009, 14:04) *
100% согласен. Но сегодня выходной,серьезные темы завтра будем обсуждать.
А пока хочу показать трансформацию любимого инструмента сантехников.Прошу учесть все инструменты шведские. 1905- 1935год

Ничего себе. И это тоже в книге есть? Если нет - обязательно должно быть, специальная глава, а то уже некоторые не знают что такое "газовый ключ" и почему он "газовый" (или "разводной ключ").

Автор: Litvinov 15.11.2009, 15:20

Все три разновидности ключа до сих пор выпускают, только в современном дизайне.
Ещё вот такой был ключ Монки — устаревшая разновидность разводного ключа.
Удобная вещь! можно как полноценный молоток использовать:)

 

Автор: Kult_Ra 15.11.2009, 15:29

где-то у кого-то ж есть на фото и "цепной"?

"газовая резьба, газовая труба (трубная резьба), газовый ключ"

Автор: Litvinov 15.11.2009, 15:31

Цитата(Kult_Ra @ 15.11.2009, 16:29) *
где-то у кого-то ж есть на фото и "цепной"?
...



 

Автор: Kult_Ra 15.11.2009, 15:35

всего пару минут! Круто!

Автор: Litvinov 15.11.2009, 15:46

Вот есть такая разновидность - Газовый ключ для разъединения муфт с трубами



А этим раритетом можно "развести" любого жильца на бутылку водки:)

Автор: Владимир Борисович 15.11.2009, 16:24

Раз пошла такя пьянка ................Посмотрите на это и попробуйте ответить, что это за "зверь".

 

Автор: Litvinov 15.11.2009, 16:41

не уж-то трубогибочный станок?

Автор: Бабай 15.11.2009, 17:02

Приветствую. Этот зверь - если мне зрение не изменяет - нарезает резьбу. И если масштаб более-менее соблюдён - переносной и как бы не от 220.

Автор: Kult_Ra 15.11.2009, 18:51

может быть и "труборез-труборезьбонарезчик". Но зачем тогда "улитка" с направлением движения?
Может быть в корпусе спрятан "передаточный механизм" типа от ножной швейной машинки "Зингер"?
Или справа фланец к "пневоприводу?

Автор: Владимир Борисович 15.11.2009, 20:38

1930год. Принято решение создавать ЦЗМ, а оборудования нет никакого. В США закупили трубонарезные станки компании "Остер"
(штат Кливленд). Они на рис. В этих станках используется четырехплашечный ручной клупп с приводом от эл. двигателя. Число оборотов снижалось передачей,помещенной в кожухе станка. Труба для нарезания вводилась с правой тыльной стороны и закреплялась поворотом рукоятки,видной около эл.мотора. Остальное все должно быть понятно. Напряжение 127вольт.
Что касается ключей. Номеров ключей в Швеции было 5,у нас в России освоили 4. По воспоминаниям Г.П.Шумарина Героя Соц. Труда
начавшего свою трудовую деятельность в 1929году "шведские клещи" для труб выдавались строго под расписку и ценились очень высоко.
Трубы то тогда свинчивали диаметром до 80мм на муфтах, а выше на поворотных фланцах соединялись. Сварщики были как космонавты, так на них смотрели тогда.
Что касается почему ключи назывались газовые, про это я Вам не скажу, про это в книге есть, а то неинтересно читать будет.

Автор: Владимир Борисович 16.11.2009, 17:29

Мне было весьма интересно узнать, возможно ли иное подключение чугунных радиаторов, чем те ,что мы применяем наиболее часто.В результате поиска выяснил следующее: возможно подключение ОП по схеме сверху- вверх практически без ухудшения его т\отдачи. Прибор прогревается равномерно и эфективно.Обьясняется это гидродинамикой движения теплоносителя,что подтверждено на стенде
и с применением теоретического расчета, который описан системой урвнений Ламба- Громеко, т.е. вихревого движения воды в приборе.
Некоторое снижение т\отдачи наблюдается только при температурах воды в приборе ниже 40гр.

 

Автор: Владимир Борисович 17.11.2009, 17:03

Обещал рсказать про систему на выхлопных газах. Итак есть четыре дизеля, от которых использованы выхлопные газы которые направлены в специальный водонагреватель расчитаный на 75600ккал\час. температура отходящих газов около 400гр.Каждый нагреватель, а их два, был запитан от двух дизелей.Размеры водонагревателя диаметр 610мм,высота 2,15м. В нем находится 28трубок диаметром 38мм.Сверху два входных патрубка для входа горячих газов, внизу выходной патрубок диаметром 175мм. Подвод воды и вывод диаметром 50мм. Вода через нагреватель циркулирует в системе отопления. Параметры теплоносителя при этом 77\38гр.Циркуляция насосная.Коротенько вот так.Есть фото нагревателя и его вид в разрезе.Информация из журнала
"The Industrial Heatinq Enqineer" 1954год.
Похожее видел в одной автобазе , но там отвод газов шлангом от каждого автомобиля был сделан в трубчатый коллектор который был замоноличен в полу. Поэтому они были теплые.

Автор: ibogush 17.11.2009, 20:53

Цитата(Владимир Борисович @ 17.11.2009, 9:03) *
Обещал рсказать про систему на выхлопных газах. Итак есть четыре дизеля, от которых использованы выхлопные газы которые направлены в специальный водонагреватель расчитаный на 75600ккал\час. температура отходящих газов около 400гр.Каждый нагреватель, а их два, был запитан от двух дизелей.Размеры водонагревателя диаметр 610мм,высота 2,15м. В нем находится 28трубок диаметром 38мм.Сверху два входных патрубка для входа горячих газов, внизу выходной патрубок диаметром 175мм. Подвод воды и вывод диаметром 50мм. Вода через нагреватель циркулирует в системе отопления. Параметры теплоносителя при этом 77\38гр.Циркуляция насосная.Коротенько вот так.Есть фото нагревателя и его вид в разрезе.Информация из журнала
"The Industrial Heatinq Enqineer" 1954год.
Похожее видел в одной автобазе , но там отвод газов шлангом от каждого автомобиля был сделан в трубчатый коллектор который был замоноличен в полу. Поэтому они были теплые.


Ну так это как раз почти то, что Теcogen делает. вот более прямая ссылка: http://www.tecogen.com/pdf/cogen4pg.pdf

Только у Тecogen-a симпатишне, потому как с соляры на газ переведено и теплообменников там три. Собственно рубашка двигателя, выхлоп и масло.

Автор: Владимир Борисович 17.11.2009, 22:39

iboqush Вы поспешили немного, я ведь издалека хотел ,а Вы прямо в лоб.Ну да ладно. Сегодня я хотел интересную схему показать из недалекого прошлого.Здесь она гравитационная,но есть вариант элеваторный и без. Я собственно хотел обратить внимание на узел смешания под номером 4. Здесь обратная вода из стояка подмешивается в подающем стояке до необходимых значений t.
Практически в системе несколько "элеваторов". Узел смешания прост, это тройник "труба в трубе". Высокотемпературная вода подается прямо в эти узлы смешания. Система эта родилась в "Челябинскгражданпроекте" у Туркина, затем получила одобрение в АКХ им Памфилова.Первоначально ее хотели сделать пофасадной с применением своих регуляторов Т-48,ЭРТ-П,РТК-2216.

 

Автор: ibogush 18.11.2009, 2:00

Цитата(Владимир Борисович @ 17.11.2009, 14:39) *
iboqush Вы поспешили немного, я ведь издалека хотел ,а Вы прямо в лоб.

Каюсь и перехожу в режим Read Only.

Автор: ibogush 18.11.2009, 2:43

Но вот Вам на последок раритетный прибор

 

Автор: инж323 18.11.2009, 2:55

Зачем вот это- "напоследок"? В этой теме автор пишет о найденном для книги. Форумчане пишут расшифровки или коменты(как угодно можно назвать),но тема тут четко авторская- ему ведь книгу то выпускать.Потому не стоит вот так вот, напомледок, или ах, помешал мол и ранее нужного обозначил что то, автор примет и воспримет в той мере. в какой это он сочтет нужным для книги и его видения развития специальности.
Не с нравоучительной точки зрения написано и не от врожденного занудства, а вот ... ну просто.... что б проще стало.

Автор: ibogush 18.11.2009, 3:04

Цитата(инж323 @ 17.11.2009, 18:55) *
.... что б проще стало.

Ну так и я чтоб автору дорогу не перебегать - ему и проще будет. Пардон, если не четко выразился. Я в том плане, что постов пять пропускаю а только потом прямо в лоб. clap.gif Но честно говоря, не понял я, чего Вы сказать хотели. blink.gif

Автор: инж323 18.11.2009, 3:11

В лоб не надо.А так все нормально.И всего то. biggrin.gif

Автор: Kult_Ra 18.11.2009, 6:40

Цитата(ibogush @ 18.11.2009, 2:00) *
Каюсь и перехожу в режим Read Only.
Не спешите ли Вы с выводами/решениями? "Read Only" принесёт теме в целом возможно некий "не компенсируемый" ущерб? Ваша, скажем "свежая струя", привносит теме "неразрывность в пространстве и во времени".

Узел смешания прост, это тройник "труба в трубе". Да. И все же по "причинам" эта идея была "задвинута на полки". Неужто именно из-за "противоамбиций" центра в отношении Туркина?
[и была всегда и во всем "клановость"? Туркин не "вписался" и потому "рекомендовано" не случилось?]
Или "идея не пошла по "техническим причинам"?



Автор: ibogush 18.11.2009, 7:58

Цитата(Kult_Ra @ 17.11.2009, 22:40) *
Не спешите ли Вы с выводами/решениями? "Read Only" принесёт теме в целом возможно некий "не компенсируемый" ущерб? Ваша, скажем "свежая струя", привносит теме "неразрывность в пространстве и во времени".


Уговорили, буду "струить" как минимум через четыре на шестой. biggrin.gif

Автор: Владимир Борисович 18.11.2009, 16:56

Сначала iboqush Вам отвечу. Вы не обижайтесь пожалуйста, никак
не хотел обидеть.Ну тема немного другая. Ваши коментарии к ней только новых знаний прибавят и уточнят пробелы. Как только подойдем к современности я первый Вас об этом попрошу. Дружить давайте по теме.
А теперь по теме. Полагаю Культ Ра, что смешивание в приведенной системе было,но вряд ли его можно было коректировать.Как в элеваторе,а это и было основным недостатком. Я у Павлоского читал об этом смешивании, где он утверждал,что может в разных частях системы задавать различные температурные режимы. Все хотел найти ,как он это делал. И вот в издании 1906года нашел и хочу Вам его показать.
Мне это решение кажется интересным.Но регулировал он температуру в разных магистралях пофасадно используя и регулируя подмес вентилями. Впрочем смотрите сами, какие у Вас мнения.

 

Автор: Kult_Ra 18.11.2009, 18:25

Мне бы "опиум курить, что б этот китайиероглиф" говорить.mellow.gif

Получается, что вентилями "с" менять по желанию температуру входа в группу (стояк) d1 или d2 или ...? Время ожидания реакции и вновь вентили "с" покрутить.

пс.
С подобным вентилем "с" в советское время делал "тёплый пол" в детсадике [крутит воспитательница].

Автор: Владимир Борисович 18.11.2009, 19:31

Культ Ра, а него термометры на магистралаях были, забыл сказать.И вообще лучше своими глазами классика почитать, чем через пересказ.Правда тема немного другая, но слог какой, класик одним словом.

 

Автор: Kult_Ra 18.11.2009, 21:37

Да, чтоб читать такое "бегло" надо бы и "иметь говорить и думать" в подобном стиле.

Гораздо ж проще нам когда слова привычны (лишь бы буквы слова были, даже если и не на своих местах):

Цитата
По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде сапожолена бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся
то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.
Читается быстее (беглее), чем "классика", согласитесь.

Эта Вами показанная страничка как раз говорит об "остаточной гравитационной циркуляции и об эффекте возможной "двухпоточности" в трубе".
А [Павлоского] отдельные (по фасадные ветви) с ручным регулированием "по градуснику" возле вентиля "с" схожи по идее со схемами Туркина и др с различными "попытками" автоматизировать "без элеваторное смешение" и "экономисно" реагировать частям здания на изменение внешних факторв.
"Идея витает в воздухе, но материализоваться массово всё ещё не могёт".

Если в Вашей книге появится "в резюме" тенденции (Вам вдруг удастся "экстраполировать") совершенствования схемных решений от "вчера" через сегодня в завтра, то долго не смолкающие clap.gif изъявлю первый.

пс.
Меня всегда поражает "скудность, шаблонность и убогость" схемных решений СО, которые шлепаются уже лет 40 с гаком. Причин на это "следствие" (почему "скудные") так много, и так они "завуалированы", что "четкости" осознание у меня никак не случается.

На что (какие решения) будет спрос завтра и кто/что его (конструктивное схемное решение) направляет сегодня в РФ мне "понять" пока никак, всё по нулям.

В СССР можно было всё свалить на "СИСТЕМУ", на её вроде "пренебрежение к интересам (про "среду обитания/питания") конкретной личности по имени "народ".

Автор: Владимир Борисович 19.11.2009, 15:24

Друзья, давайте вместе подумаем, как это работает?

 

Автор: Владимир Борисович 19.11.2009, 21:46

Я тоже что-то плохо сображаю. Понимаю,что с перегретой водой,работает через коллектор.Сказано ,что возможно по схеме сверху-вниз или снизу-вверх.Больше информации нет. НИИ Сантехники 1962год.
Кстати,что теперь НИИ Сантехники.Акционерное общество,работает по заказам,150человек, один доктор наук,восемь кандидатов. При неоходимости привлекает специалистов.Все исследования очень платные,в основном с государственной казны живут.,наверное неплохо.Полагаю,что до нас им дела нет,каждый теперь сам за себя.

Автор: Kult_Ra 19.11.2009, 22:11

Идея очень оригинальная.
Исходили мысли, вероятно, из ситуации вроде ".. на выдумки хитра" - как надёжно/быстро регулировать теплосъём в диапазоне примерно от 10% до 100% вручную. Вполне возможно - есть два вентиля, можно "организовать" подмешивание.

Недостаток - только "качественный теплоноситель", регулярная профилактика/обслуживание, смена коллекторов при сужении отверстий (накипь).

Автор: Владимир Борисович 20.11.2009, 12:09

Сегодня хочу показать некоторые непоказанные ранее регулировочные устройства.А вчера обнаружил элеватор с двумя соплами,возможно завтра покажу это устройство.

 

Автор: HeatServ 20.11.2009, 14:52

А вчера обнаружил элеватор с двумя соплами.
[/quote]
newconfus.gif newconfus.gif newconfus.gif ждём....

Автор: Владимир Борисович 20.11.2009, 19:22

Профессия наша серьезная,но и в ней бывают смешные моменты. Давайте улыбнемся или посмеёмся над этим творением. Я бы в кабинете повесил такую фотографию, но кабинета теперь нет. А может комментарии какие будут?

 

Автор: Kult_Ra 20.11.2009, 19:47

может комментарии какие будут?
Коммент краток, но с улыбкой: Изделие из серии ".. на выдумки хитра"
Настоящный как бы "установочный чертёж" для инженерного оборудования жилого здания (или отеля из пяти звёзд).

пс. Жаль чуток, что чугунные изделия заметно вытеснятся в "прошлое". Видел случай - горячая вода для бытовых нужд подогревалась в баке чугунным радиатором от системы отопления "домика в деревне". Посуду мыть было рукам не холодно.

Цитата
В СССР производство http://www.expert.ru/printissues/equipment/2007/06/radiatory/. Десятками, да что там — сотнями тысяч штук с конвейеров сходили ЛОР 150, «Польза» №3 и №6, М-150, М-132, «Минск»110, РКШ, «Нерис», М-140, НМ-150, Н-150, Р-90, РД-26, В-85−А, М-1000, М-90, М-140−АО, М-140−108, М-90−108. Увы и ах, в настоящее время все они благополучно сняты с производства. Из «старой гвардии» современная чугунолитейная промышленность на всем постсоветском пространстве выпускает сегодня только хорошие, но набившие оскомину своим внешним видом радиаторы МС-140, разработанные в далеких 80−х годах прошлого века НИИ сантехники

Автор: Litvinov 20.11.2009, 20:05

Вот еще вариант оригинального применения чугунных радиаторов:)


полный рецепт лежит здесь http://www.master-sam.ru/Martynov.htm

Автор: Владимир Борисович 20.11.2009, 20:36

Дело в том,что это взято из статьи НИИ санитарной техники Госстроя СССР,
написаной М.Е.Тыкоцким, в которой он пишет следующее: " Временно до начала выпуска специальных чугунных полотенцесушителей рекомендуется применять регистры собираемые из отопительных радиаторов малой глубины". При этом рекомендовалось два варианта, второй я показал, покажу и первый. 1964год.
А у Литвинова здорово и работоспособно, я такое сам делал, но шалашиком.

 

Автор: HeatServ 20.11.2009, 22:22

Цитата(Владимир Борисович @ 20.11.2009, 19:22) *
Профессия наша серьезная,но и в ней бывают смешные моменты. Давайте улыбнемся или посмеёмся над этим творением. Я бы в кабинете повесил такую фотографию, но кабинета теперь нет. А может комментарии какие будут?

А такое я видел (в исполнении!), правда я тогда не был теплоэнергетиком, дитё был тогда ещё, потому не удивился, но сильно полезной воспринял идею. Интересно, тот полотенщик ещё на месте?..

Автор: HeatServ 20.11.2009, 22:59

Цитата(Владимир Борисович @ 19.11.2009, 15:24) *
Друзья, давайте вместе подумаем, как это работает?

Думал вчера, думал сегодня до бани, думал в бане, думал после бани. Не придумал ничего. Если пользоваться рисунком, то законы товарища Кирхгофа не дозволяют понять.
А трубки внутри радиатора навеное медь как минимум - 1 мм. толщины это дерзко.

Автор: инж323 20.11.2009, 23:03

такой рисунок самолично постил здесь на форуме. даже не рисунок , а фото. biggrin.gif

Автор: Kult_Ra 21.11.2009, 8:30

"как это работает"
- по разному - это вне сомнения. Уникально [и хитро и умно] продумал "жизнь системы" Автор. В одном узле скрыты "варианты", но "малодоступны" они для рядового пользователя - "жильца". Будут "напрягать" избыточные возможности.

Максимальный эффект "извлечёт", конечно, только сам Автор. Манипулируя сочетанием комбинаций из "2 вентиля и степени их открытия" реально получить то "двухтрубно", то "одно", то "подмешивание", то какой-то "барботаж" вроде, но горячей водой.

Понять "цимус" этой вставленной трубки не достает у меня "серого вещества". Вот и жду терпеливо, когда "расскажут".

...а фото. - значит ли это, что такая система реально где-то "фунциклирует"? Разыскать место "самолично постил здесь на форуме" не получилось.

пс
С удовольствием "покрутил" бы в натуре вентили такой системы, да пощупал руками - "прочувствовал время реакции".

Автор: Владимир Борисович 21.11.2009, 11:05

Стремление использовать перегретую воду не оставляло изобретателей. В 1966году за дело взялись прибалты. Они считали,что у Фомичева не присходит полного перемешивания и вода используется не полностью.Они предложили несколько иной способ.Вместо 2мм отверстий они сделали в коллекторе отверстия 10\20мм и повернули его не вверх,а вниз.У Фомичева
т\отдача была 690ккал\м2час,они получили 755, при той же t=130. Температура на поверхности прибора была 95.При нижней схеме питания эфект был макс. Проблема была в подводе перегретой воды,никто не знал как это сделать.Пробовали изолировать, делать кожухоэкраны и т. д.Я очень коротко, здесь целые статьи на эту тему.Битва была.

 

Автор: Владимир Борисович 21.11.2009, 16:34

Обещал сегодня показать двухсопловый элеватор.Тема на 5 страниц. Если коротко, то так.Принципиально новый аппарат в отечественной и зарубежной практике.Состоит из базового элеватора 1 и сборного соплового устройства 2 , которое содержит два расположенных одно в другом сопла.Внутреннее(базовое)сопло 3 смонтировано соосно наружному
(регулируемому)соплу 4 и подключено с помощью трубопровода байпаса 5 к прямому трубопроводу т\сети 6. Наружное (регулируемое)сопло связано с прямым трубопроводом линией на которой расположен регулируемый орган 7. Использование внутреннего сопла обеспечило стабильную работу при
условиях изменящегося перепада давления в т\сети.Внутреннее сопло включено постоянно.Эксплутационной особенностью двухсопловых элеваторов является то,что они работают в режиме истечения переменного потока сетевой воды изменяемого посредством регулир. органа. И еще 4листа с таблицами и графиками. Испытано в Таллине и Питере на конкретных обьектах.

 

Автор: Litvinov 21.11.2009, 17:38

Про этот двухсопловый элеватор возможно надо отдельную тему замутить - пусть "страна знает своих героев".

Автор: Kult_Ra 21.11.2009, 18:23

вот что попалось "двухсопловой":
http://209.85.135.132/search?q=cache:ApaaTFUBntQJ:www.nngasu.ru/word/konkurs/avtoreferat/avtoreferat_korygin.doc+%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9+%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox

И такая картинка


Автор: Kult_Ra 21.11.2009, 19:43

http://www.teh2020.ru/elevator.html

Автор: Владимир Борисович 22.11.2009, 11:49

Авторское свидетельство на двухсопловый элеватор номер 606036,авторы
Т.А.Кыйв, В.Г.Драчнев 197год.Главное предназначение устранить явление
перетопа,поэтому при работе одного сопла он работает на 30%,а остальные 70% регулируются клапоном.При сравнении с западногерманским регулируемым фирмы "Бельц- автоматик" напоры и коэфициенты инжекции одинаковы.
А сегодня не показанную раньше таблицу хочу показать. 1906 год.

 

Автор: Владимир Борисович 23.11.2009, 14:14

Сегодня хочу окончательно уточнить тему одноместного присоединения радиатора.Она уже была, но сегодня некоторые уточнения.Применение рассекающей пластины для усиления двухфазности.Методы регулирования потоков.Многое видно из рисунков,но кое-что уточню.На это дело выдано авторское,авторы Чистович,Шкаликов,Шутов 1977год.Во вторых рекомендовано применение теплоносителя 105-115.Но главное отработаны два вида регуляторов: ручной и термостатический.Регулирование путем изменения величины потока,изменяя положение заслонки.
Указаны гидр. сопротивления узла регулирования.

 

Автор: Владимир Борисович 23.11.2009, 20:46

Любопытный котелок, не правда ли.Все в одном флаконе,топка,гл.
стояк,расширитель.Называется КГС (квартирный,газовый,стояковый).Простота устройства, существует 5 типоразмеров по диаметру жаровой трубы от 60мм до 127мм.
На последних двух номерах расширитель отдельно. КПД -90%.
Автор канд. техн. наукА.Н.Смагин. Внутри жаровой трубы навитая стальная полоса для увеличения длины газов и для увеличения т\передачи.Год рождения 1974. Народ творил чудеса в отсутствии фирм.

 

Автор: Владимир Борисович 24.11.2009, 16:45

Мы как-то рассматривали необычную систему отопления профессора Лобаева Б.Н. с применением безнапорных керамических отопительных приборов, в которых нагрев производился при помощи трубчатых петель.Там применялась горизонтальная система разводки.Дело было в 1958году.Автор на этом не успокоился и разработал вертикально-горизонтальную систему с применением керамических радиаторов с параметрами
110\70. Такой системой было оборудовано несколько домов в Киеве в 1960 году.

 

Автор: Владимир Борисович 25.11.2009, 17:34

Смесительные устройства в системах отопления известны давно.Одно из них показано на рис.1.Если при такой схеме теплосеть будет работать по режиму качественно-количественного регулирования, то теоретически мы
получим идеальную систему с малым расходом эл. энергии, с температурами т\носителя мало зависящими от температуры наружного воздуха. В насосной схеме 2 предложенной В.М.Чаплиным применено смешение с помощью тройника, которое широко применялось.Считалось, что такой тройник является местом нагрева воды и может быть уподоблен котлу в системах с естественной циркул. И.Н.Куранов предложил схему двухтрубной системы с децентрализованным смешением
на рис. 3 в которой вместо тройника принят смеситель из отрезка трубы диам.125мм. Рис. 4. При такой схеме исключается эл. узел и резко уменьшены диаметры магистралей.Кроме того на вводе достаточно иметь
избыточное давление 1-2м.Также по такой схеме можно подключать здания малого обьема к т\сетям. Во всех случаях на смесителе устанавливаются вентили АКХ. Каждая пара стояков по сути является маленькой системой отопления и в них могут быть установлены свои расчетные параметры.

Что-то спутал.

 

Автор: Владимир Борисович 26.11.2009, 22:23

Полагаю,что особых коментариев не надо. 1960год

 

Автор: Владимир Борисович 27.11.2009, 21:35

Без коментариев. Фарфоровый радиатор 1958 год.

 

Автор: HeatServ 28.11.2009, 0:30

Владимир Борисович, разрешите полюбопытствовать, как Ваша книга, можно ждать в этой пятилетке?

Автор: Kult_Ra 28.11.2009, 18:47

Что говорили древние про "любопытную Варвару"?
Явно уж не эти слова: -"мир "здравого смысла" является результатом социального консенсуса".

Автор: Владимир Борисович 28.11.2009, 20:00

Ув. Heat Serv ! Как только, так сразу. Терпение. Поскольку Вам наше знамя нести дальше,чем мне и Культ Ра, то Вы получите экземпляр первым, а мы уж по стариковски чуть попозже.
Пару дней меня не будет на форуме,как раз по этому вопросу.

Автор: Владимир Борисович 2.12.2009, 22:07

Продолжаем тему. Сегодня раскажу как до 1958 года производились расчеты теплопотерь в нашей стране. Известная формула расчета теплопотерь применяется во всех странах. Но значение t нар. и tвн. в разных странах выглядит по разному. Впрочем,что расказывать.Лучше посмотрите на это.

 

Автор: ibogush 3.12.2009, 9:00

Да,как следует из формулы до 1958-ого в СССР не доверяли ни теории глобального похолодания, ни потепления, но ожидали худшего. Совершенно правильный подход. blink.gif
Я только не понял причем здесь tвн blink.gif
PS. Я от жизни оторвался, а в каком году обновлялся последний раз климатологический СНИП? Было бы интересно узнать кто сейчас этим занимается и можно ли верить тем цифрам (если они есть)?
Помнится как-то на лекции А.Н.Сканави упомянул что обновление климатологических справочников накрылось медным тазом в 1914 году и климатологический СНИП 1975? года с последующими переизданиями основан на тех последних данных.

Автор: Litvinov 3.12.2009, 9:16

Цитата(ibogush @ 3.12.2009, 10:00) *
...Я от жизни оторвался, а в каком году обновлялся последний раз климатологический СНИП? Было бы интересно узнать кто сейчас этим занимается и можно ли верить тем цифрам (если они есть)?

СНиП 23-01-99* Строительная климатология взамен СНиП 2.01.01-82.
Но там цифры одинаковые (по крайней мере в моем регионе)
Но есть еще территориальные строительные нормы по городам и областям.
Они вышли в 2002-2003 гг. Тут надо смотреть и сравнивать...

Автор: ibogush 3.12.2009, 9:22

Спасибо. To, что преиздают - понято. Я там выше вопрос конкретизировал.

Автор: Seifer 3.12.2009, 10:10

По Ульяновску там вроде поднялась цифра. Нам профессор говорил в своё время bestbook.gif

Автор: Владимир Борисович 3.12.2009, 13:46

Был вопрос почему tвн различно. Посмотрите на таблицу и будет понятно. Но например в Канаде проектировщик сам решает какую
tнар. ему принять. Обычно она принимается по 2 1\2% ному базису
и определяется как средняя t нар. воздуха из мин. температур наблюдаемых в 21\2 %ных случаях от общего кол-ва часов в январе.Как видим в Канаде принимается статический метод не связаный с теплоустойчивостью ограждений зданий. Проектировщик в Канаде сам может выбрать расчетную tнар. как
21\2%,11\2% и 1%ный базис.Кроме того для зданий расположенных в низине проектировщик может принимать расчет
tнар.на 3гр. ниже. Климатология в СССР была принята в 1931году.
А расчетные tвн. у нас ниже чем в ФРГ,Канаде на 2-4гр.

 

Автор: Владимир Борисович 3.12.2009, 23:28

По сути дела по Канадскому строительному Кодексу проектировщик может сам принять наружную температуру при подсчете тепловых потерь,что собственно и определяет тепловую мощность системы отопления.Такая же свобода представляется при выборе и других параметров. Так как проектировщик является лицом материально ответственным и заинтересован в надежности работы системы, то безусловно он часто делает отступления от норм только в сторону увеличения надежности системы.Кроме указанных правил существует
целая система надбавок на градиент,на ветер,на выравнивание влияния
холодных наружных ограждений. Эти добавки значительно выше российских и могут увеличивать мощность отопления на 17-35%.

Автор: Владимир Борисович 4.12.2009, 17:03

Еще немного любопытной информации на эту тему. Например Британский стандарт на перепад температур в системах отопления радиаторных 17,8 гр,конвекторных 13,3 гр.При этом Tпод.= 82,5гр.
Посмотрите на таблицу допустимых скоростей.
Из нее можно сделать вывод,что если взять две одинаковые системы и расчитать их по Британскому стандарту и по нашему СНиП, то диаметры
труб в системе по Британскому стандарту будут в 1,5раза больше, чем по
нашему СНиП.

Все о чем я сказал относилось к 1956году.

 

Автор: Litvinov 4.12.2009, 17:05

А еще любопытная особенность Британских систем отопления - приборы располагаются не у наружной стены (под окнами) как у нас, а на историческом месте камина, т.е. у внутренних стен:)

Автор: Seifer 4.12.2009, 17:08

они вроде и при расчете теплотехнических характеристик приборов считают 3 захоложеные стены.
У нас считаются только две. Из-за этого разные номинальные тепловые потоки приборов

Автор: promgaz 4.12.2009, 22:19

Цитата(Владимир Борисович @ 3.12.2009, 23:28) *
По сути дела по Канадскому строительному Кодексу проектировщик может сам принять наружную температуру при подсчете тепловых потерь,что собственно и определяет тепловую мощность системы отопления.Такая же свобода представляется при выборе и других параметров. Так как проектировщик является лицом материально ответственным и заинтересован в надежности работы системы, то безусловно он часто делает отступления от норм только в сторону увеличения надежности системы.Кроме указанных правил существует
целая система надбавок на градиент,на ветер,на выравнивание влияния
холодных наружных ограждений. Эти добавки значительно выше российских и могут увеличивать мощность отопления на 17-35%.

Для того что бы это почувствовать на себе надо работать по методу :ПРОЕКТ- МОНТАЖ-СЕРВИС.
Я расчитываю систему отопления исходя из минимальной Т холодной пятидневки , так как заказчики хотят ходить дома в трусах и майке не зависимо от Тнар.

Автор: Kult_Ra 4.12.2009, 23:09

"Еще немного любопытной информации на эту тему. .....
Из нее можно сделать вывод,что если взять две одинаковые системы и рассчитать их по Британскому стандарту и по нашему СНиП, то диаметры труб в системе по Британскому стандарту будут в 1,5раза больше, чем по нашему СНиП"

Да, но и перепад температур "помещение/улица" не сравним в нашей более "северной части страны". Так что, расход/затрата труб стальных"в нашей стране огромный" нам в 1,5раза больше "не по карману". Вот и скорости повыше есть как "экономия металла". Может такое быть?
Да еще "дизайн пролетарский - толстые трубы прятать бы надо было", а в квартирах и так тесновато ж было.

Автор: Владимир Борисович 5.12.2009, 16:22

Кто объяснит,в чем эксперимент был. Проведен не так давно в 1978году.

 

Автор: Kult_Ra 5.12.2009, 16:43

Вроде как "основное" - в сильные холода автоматически добавлять первичного, минуя элеватор и насос "на случай" пикового снижения давления в теплосети ?

Автор: alsem 6.12.2009, 0:44

Или перепадо-независимый, погодо-зависимый регулятор mellow.gif .

Автор: HeatServ 6.12.2009, 17:53

То, что погодозависимо это ясно, а вот нафига 2 датчика температуры tн?

Автор: Бабай 6.12.2009, 17:56

Приветствую. Так один к насосному контуру, второй к элеваторному узлу.

Автор: Владимир Борисович 6.12.2009, 20:08

На мой взгляд здесь количественное регулирование присутствует и выполнено довольно оригинально и необычно. Отчего же в серию не пошло. Через полчасика покажу еще пару необычных узлов,отсканировать надо.

Автор: Kult_Ra 6.12.2009, 20:22

Да. На все случаи и случайности предусмотрено.
Элеватор с электронным регулятором, насос - потянуло много денег бы, если в "серию". Пожадничал какой-то чиновник Госстроя или выше.http://smiles2k.net/msn_smiles/index.html

Автор: Владимир Борисович 6.12.2009, 20:24

Уже принесли. Элеваторы похоже регулируемые.К сожалению подробностей по этому пока нет,только схемы.
Посмотрите вот эти узлы. Здесь то насосы что делают?

 

Автор: jota 6.12.2009, 20:31

Такие системы и комбинации появились в определённое время как результаты диссертаций - требование практического опыта. Тема: как из г... сделать конфетку..... ну или хотя бы завернуть так же в блестючую бумажку.
И потому они и не пошли, потому что результат не вышел за обычные параметры, а стоимость выросла, надёжность уменьшилась.....
В своё время, ещё молодым специалистом, внедрял подобные новинки под давлением "учённых" кругов для...... уже говорил для чего......

Автор: Kult_Ra 6.12.2009, 20:35

Чуть схожа идея [один автор и тот же?] с предыдущей. На каждый фасад свой элеватор - может быть и здание большое и один не тянул или задумка сразу пофасадно. Насос, возможно, чтоб по нужде смело увеличивать перепад в СО

Вы не очень правы, jota.
надёжность уменьшилась..... неготовы службы эксплуатации и "хреновенькое какчество изделий?". А так, всё хорошо, прекрасная ..

ещё молодым специалистом - теперь всмотритесь с высоты прожитых и не привлекая "европейские замашки/заморочки"http://smiles2k.net/nations_smiles/index.html

Автор: HeatServ 6.12.2009, 20:46

На второй схеме реализовано пофасадное регулирование. А насосы для того, чтобы сохранить устойчивость в каждом из фасадов.
Мой знакомый, в последствии аспирант, проектировал для родного универа такую, пока сидели фасады на общей обратке - ничего не могли сделать. Потом поставили насосы раздельные, немного помогло вроде. Но это конечно изначально некорректно, надо при пофасадке контуры вообще развязывать.

Владимир Борисович, хотите модель Вашего сканера угадаю?
HP Scanjet djf2100, там интерфейс конечно сложноватый, но надо бы всё-таки полегче делать сканы, для такого рисунка достаточно вполне 200 точек на дюйм (200 dpi)/

Автор: alsem 6.12.2009, 21:11

Цитата(HeatServ @ 6.12.2009, 17:53) *
То, что погодозависимо это ясно, а вот нафига 2 датчика температуры tн?


Потому что, вероятнее всего, электроники там нету.

Автор: Kult_Ra 6.12.2009, 21:39

Цитата(alsem @ 6.12.2009, 21:11) *
Потому что, вероятнее всего, электроники там нету.

на схеме очень уж похоже на это:



Элеваторы предназначены для регулирования соотношения потоков теплоносителя, поступающих в элеватор из подающего и обратного трубопроводов, при работе в составе электронных регуляторов температуры. Регулирование осуществляется с помощью управляющих импульсов, подаваемых в привод элеватора: закон регулирования определяется устройством управления.
http://stcasu.net/r7T_elev.gif
Технические характеристики

Максимальная электрическая мощность, потребляемая исполнительным механизмом, ВА, не более 15 Напряжение питания исполнительного механизма (или упраявляющие импульсы длительностью не менее 0,5 с) частоты 50 Гц, В 220 Рабочее давление сетевой воды, МПа, не более 1,6 Перепад давления в сетевом и обратном трубопроводах, МПа 0,15-0,30 Температура воды тепловой сети, °С, не более 150 Скорость перемещения штока, мм/мин 3,8±0,6 Полный штока с наконечником, мм 16

Автор: alsem 6.12.2009, 21:53

Похоже...
Текст нужен (из источника).

Автор: Kult_Ra 6.12.2009, 22:05

Цитата(alsem @ 6.12.2009, 21:53) *
Похоже...
Текст нужен (из источника).

Уж лучше общаться "иероглифами", но мыслить образами! К чему слова - буковки на экране монитора?http://smiles2k.net/computer_smiles/index.html

Автор: alsem 6.12.2009, 22:23

Прикольный смайлик. Актуальный - если образно говоря.

Автор: KGP 7.12.2009, 16:38

Цитата(Владимир Борисович @ 5.12.2009, 17:22) *
Кто объяснит,в чем эксперимент был. Проведен не так давно в 1978году.

Добрый вечер. На мой взгляд данное решение направлено на дублирование одной схемы другой. Например, отключение эл. энергии остановит насос, и в работу вступает элеваторная схема. К недостаткам относится колич. регулирование и влияние одной схемы на другую при параллельной работе их на одну нагрузку.

Автор: Владимир Борисович 7.12.2009, 17:12

Одну схему показать хочу.Система отопления для домов КПД.Возможно ничего особенного. Но такого решения в домах КПД не встречал. Два главных момента, опять профессор Лобаев из Киева.Плодовитый был мужчина, я его уже 5 схем показывал и многие из них весьма оригинальны. А по схеме, на мой взгляд интересным является решение по направлению движения т\носителя.Обратите внимание.

 

Автор: ibogush 8.12.2009, 6:07

Цитата(Владимир Борисович @ 3.12.2009, 15:28) *
По сути дела по Канадскому строительному Кодексу проектировщик может сам принять наружную температуру при подсчете тепловых потерь,что собственно и определяет тепловую мощность системы отопления.Такая же свобода представляется при выборе и других параметров. Так как проектировщик является лицом материально ответственным и заинтересован в надежности работы системы, то безусловно он часто делает отступления от норм только в сторону увеличения надежности системы.Кроме указанных правил существует
целая система надбавок на градиент,на ветер,на выравнивание влияния
холодных наружных ограждений. Эти добавки значительно выше российских и могут увеличивать мощность отопления на 17-35%.


Так да не очень. Проектировщик не должен выскочить за бюджет проекта, и при этом соблюсти стандарты и требования LEED, абы дать застройщику возможность откушать кусок от гос програм спонсирующих энергоэффективность. Надбавки на инфильтрацию в советских СНИПах - совершенно отдельный онегдод. PS. Извините если Вы еще в 50-х.
PPS. Владимир Борисович, Вы с картинками поаккуратней. Не б'ются с текстом иногда.

Автор: Владимир Борисович 8.12.2009, 12:11

Исследуя системы отопления 70х годов наткнулся на эту. Возникли подозрения в работоспособности такой схемы, главным образом потому,что змеевики лежат горизонтально и тепловой напор будет минимальным.Но сильно смутила фамилия изобретателя известная в кругах отопленцев. Фамилия его Щекин. Возможно я ошибаюсь и эта система великолепно работает.

 

Автор: sanyg 8.12.2009, 12:49

Цитата(Владимир Борисович @ 16.11.2009, 17:29) *
Мне было весьма интересно узнать, возможно ли иное подключение чугунных радиаторов, чем те ,что мы применяем наиболее часто.В результате поиска выяснил следующее: возможно подключение ОП по схеме сверху- вверх практически без ухудшения его т\отдачи. Прибор прогревается равномерно и эфективно.Обьясняется это гидродинамикой движения теплоносителя,что подтверждено на стенде
и с применением теоретического расчета, который описан системой урвнений Ламба- Громеко, т.е. вихревого движения воды в приборе.
Некоторое снижение т\отдачи наблюдается только при температурах воды в приборе ниже 40гр.


У этой системы есть один очень большой минус проверенный на практике. В случае её применения в системах отопления с естественной циркуляцией теплоносителя пока полность не прогреется предыдущий радиатор последующие будут холодными, получается очень большая тепловая инерция системы.

Автор: Kult_Ra 8.12.2009, 16:56

Цитата
что змеевики лежат горизонтально и тепловой напор будет минимальным.
Не верно.
Вертикальные змеевики как раз хуже именно по этой причине - "взаимное влияние" на теплосъём - нижние "подогревают верхние", чем снижается dtm.
Для "двухрядности" по вертикали понижение грубо учитывается = 0.85, три и более - 0.7

"большой минус проверенный на практике." и именно "гравитационными". Простая причина - нет "разгона гравитации". Нужны трубы выше или приборы для "запуска". Такое случается часто и не обязательно с "плоско горизонтальными ОП".

ПС. Автор не планировал "безнасосно", иначе бы показал "верхнюю разводку" или, возможно, это он пояснил в "примечании".

Автор: Владимир Борисович 8.12.2009, 20:23

При просмотре различных материалов по системам отопления иногда попадаются материалы не имеющие отношения к отоплению,но довольно любопытные и забавные с позиций сегодняшнего дня. Посмотрите хтя бы на это.Приблизительно 1949год. Только началась массовая газификчия жилых домов.На отопление естественно газ не давали,газовые колонки только осваивались и вот такое приспособление.

 

Автор: HeatServ 8.12.2009, 22:19

А эта приспособа и сейчас была бы актуальна кое-где. Где газ есть, а электричество (бойлер-подогреватель) по лимиту или не всегда.
Сам такое хотел во студенчестве соорудить, да змеевика не нашёл подходящего, а потом горячую воду дали и забылось... Вот сейчас вспомнилось rolleyes.gif .

Да и посудомоечная машина сейчас есть и стиральная есть и легковая есть... скучно.

Автор: Владимир Борисович 9.12.2009, 15:51

Хоть огорчайтесь, хоть нет. Опять из этой серии попалось.Ну куда это мне девать.Может ВКшникам подарить.Выбросить жалко.Посмотрите это.Потом за отопление возьмемся.

 

Автор: HeatServ 9.12.2009, 16:07

Владимир Борисович, я уже просил, считайте, что не я один просил, уменьшить разрешение. Малоинформативный (схематичный чёрно-белый) рисунок не должен весить 2 мегабайта, красная цена ему килобайт 50. Уменьшите разрешение своего сканера.
Интернет не у всех быстрый да шутрый да безлимитный.

ЗЫ Не за себя прошу, повторяюсь.

Автор: Seifer 9.12.2009, 16:57

сканируйте ч/б-GIF формат. жпег не нужен по определению

Автор: Владимир Борисович 9.12.2009, 19:07

Граждане отопленцы ! Прошу прощения, был не в курсе. В доме 3 компа, а сканер один.Я рисунки даю,а мне их на флешку.Выговор детям сделал, обещали исправится.

Автор: Kult_Ra 9.12.2009, 19:14

"Выговор" же не педагогично! Не "отбить бы охоту" неудачным приёмом.http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html
Они же старались и неплохо. Но оказывается, есть вот шанс сделать лучше. Вот Вы передайте пож, им биг спасибо отсюда. Так, детям точно или уже внукам?

Автор: Владимир Борисович 9.12.2009, 19:35

Внучка 8 лет имеет у меня в компе 2 папки, ну и работает иногда,когда родители от своего гонят, так она к деду.Еще и мне подсказывает.Удивительные у нас теперь внуки.

Автор: Владимир Борисович 10.12.2009, 16:42

В изобретении систем отопления есть много случаев когда само изобретение оказывается неудачным, но об этом стараются не вспоминать,а зря. В 1931году на первом съезде НТО по отоплению
инженеры Энгель и Кузнович предложили и обосновали проект панельного отопления с применением горячего воздуха нагреваемого в калорифере с принудительной его подачей. в 1940
году было дано разрешение на проектирование,но воплощен он был только в 1952 в гор. Севастополе в жилом доме объемом 5000м3.Греющими панелями были ж\б плиты перекрытия.Т\потери
60000ккал\час.Тнач воздуха=65гр. Ткон=45гр.При запуске и испытаниях выяснилось,что возникли значительные утечки воздуха герметезировать которые не удалось.На этом все и кончилось.Судить хотели авторов,но обошлось.В дальнейшем систему переделали на радиаторную водяную.Вот такая история.

Автор: andrey R 10.12.2009, 16:48

Цитата(Владимир Борисович @ 10.12.2009, 16:42) *
выяснилось,что возникли значительные утечки воздуха герметезировать которые не удалось.На этом все и кончилось.Судить хотели авторов,но обошлось.В дальнейшем систему переделали на радиаторную водяную.Вот такая история.

Какой конфуз, однако wink.gif А вот римские термы успешно отапливались примерно таким же методом. Да и многие дома. И ничего не "утекало" smile.gif

Автор: Kult_Ra 10.12.2009, 17:12

Цитата(andrey R @ 10.12.2009, 16:48) *
Какой конфуз, однако wink.gif А вот римские термы успешно отапливались примерно таким же методом. Да и многие дома. И ничего не "утекало" smile.gif
Однако, да, конфуз у Рымлян не был зафиксирован. "Термы" их работали "самотеком" - подсос был незамечен историками, а наши современники-то "вдуваливали", а это уже другая статья УК.



Автор: Seifer 11.12.2009, 11:26

Старый ГИП рассказывал, что в Москве как-то в рез-те аварии в подобном доме (греющие панели), встала циркуляция. Соответственно, здание разморозилось, плиты треснули, несущая конструкция пострадала. После этого в Москве вроде как запретили такие строить.
PS Рассказано со слов, может и не правда всё biggrin.gif

Автор: Владимир Борисович 11.12.2009, 16:27

Любопытная информация поступила,ознакомьтесь пожалуйста.
При расчете поверхностей чугунных секционных радиаторов приходится округлять значение числа секций, как правило в большую сторону,что приводит к перерасходу радиаторов.
Для того, чтобы избежать этого НИИ Сантехники в 1968году предложил освоить выпуск отдельных секций чугунных радиаторов
разных моделей.Эти секции преднолагалось изготавливать разных типоразмеров по площадям, от 0,1м2 до 0,35м2 и использовать как
концевые в общем радиаторном блоке для точного подбора площади радиатора.Было изготовлено около 200шт таких секций для проведения эксперимента. Чем это кончилось не сообщается, но
таких секций по жизни не встречал, может кто видел.

Автор: Kult_Ra 11.12.2009, 17:11

Впервые прочитал про "". Нелепость такого изыска лежит на поверхности, потому и не прижилось.

Не там искали, бедолаги, "зарытую собаку"!http://smiles2k.net/plakat_smiles/index.html или "кто-то кого-то усильно в науку продвигал"
Все в мире относительно, но "расчетная поверхность чугунных секционных радиаторов" гораздо относительнее.

Автор: Владимир Борисович 11.12.2009, 18:26

Уважаемый Культ Ра, друзья. Дело в том, что я отыскал подшивку
сборников работ НИИ Сантехники за 8 лет.Ну, думаю сейчас я все новинки по отоплению найду.Еще все не дочитал. Но уже мнение есть,плохое пока.Наиболее приемлимые темы хочу Вам передать.Завтра еще удивлю.Если тогда наука по отоплению такая была,то какая она сейчас,чем и в чем помогает Вам.

Автор: HeatServ 11.12.2009, 21:55

Цитата(Владимир Борисович @ 11.12.2009, 16:27) *
Чем это кончилось не сообщается

Цитата(Kult_Ra @ 11.12.2009, 17:11) *
Нелепость такого изыска лежит на поверхности, потому и не прижилось.

Искать точные значения в теплоэнергетике смысла нет, все величины очень приблизительны, они меняются в зависимости от огромного количества практически непредсказуемых переменных... А радиаторы дополнительные различных типоразмеров - это наверное от пьянства или скуки...

Автор: Владимир Борисович 12.12.2009, 16:19

НИИ Сантехники сборник работ 14 1966год. При исследовании
конструкции чугунного радиатора был изучен вопрос сложной сборки секций с применением нипельных соединений.Предла гается отказаться от такого способа соединения и перейти на иной , более прогресивный метод сборки с применением эл. сварки
Для этих целей в институте им.Патона бвл заказан и изготовлен
сварочный автомат для сварки секций.При проведении опытных работ было установлено высокое качество сварного шва,шов варился 27сек.Предполагается приступить к изготовлению сварных печей радиаторов начиная от 3сек до 8сек.В крайних сек. оставляются резьбы для присоединения подводок и необходимой комплектации.Комплектацию такими приборами предполагается осуществлять по заявкам монтажных организаций.
Экономия состоит в отсутствии нипелей,снижения веса прибора и
меньшими затратами на сборку приборов.
Вот такая статья.

 

Автор: Владимир Борисович 14.12.2009, 14:43

Уважаемые господа отопленцы! Попробуйте ответить на простой новогодний вопрос.Что изображено на фотографии и какое отношение ЭТО имеет к отоплению ? Тому,кто правильно ответит награда. Виртуальный приз. Бутылка виртуального шампанского.

 

Автор: HeatServ 14.12.2009, 16:36

Цитата(Владимир Борисович @ 14.12.2009, 14:43) *
Уважаемые господа отопленцы! Попробуйте ответить на простой новогодний вопрос.Что изображено на фотографии и какое отношение ЭТО имеет к отоплению ? Тому,кто правильно ответит награда. Виртуальный приз. Бутылка виртуального шампанского.

Бред конечно, но возможно, что это приспособа для выравнивания ёлки служит, путём заколачивания нижней бабки. А как связана с отоплением? Да фиг его знает, говорю же - бред. rolleyes.gif

Автор: Владимир Борисович 14.12.2009, 17:25

Боюсь шампанское Вам не пить. Эта вещь посерьезней будет.

Автор: Kult_Ra 14.12.2009, 17:59

Раструб [вход] и выход под раструб. Куда бы применить в "хозяйстве"? Выглядит как "подставка". Можно прогонять "дым от печки - теплый воздух". Потом и посидеть можно на "теплом" месте.

Да ну его, это "шампанское". Всё равно ж не пью даже "виртуально"..

Автор: Владимир Борисович 14.12.2009, 18:19

Увы Культ Ра, Вы тоже не правы. Полагаю,что ЭТИМ вы пользовались неоднократно, да и при проектировании систем применяли много раз.

Автор: Kult_Ra 14.12.2009, 18:40

Что-то не узнаю все равно: Насадка - Струйная регулируемая раздача притока ?


Автор: Владимир Борисович 14.12.2009, 22:33

Я и сам сильно удивился когда увидел это. Так вот, это пробковый кран производства Древнего Рима, ему 2000 лет,но сохранился он неплохо.Найден был при раскопках дворца императора Тиберия на острове Крит.Хранится в Лондонском музее.
Кроме того могу сообщить,что в первом веке н.э. в описании
Герона Александрийского в труде "Пневматика" есть описание
откидных и поворотных дисковых запорных и обратных клапанов.
Вот такой уровень техники был тогда. Мы просто мало об этом знаем.

Автор: HeatServ 14.12.2009, 22:56

Цитата(Владимир Борисович @ 14.12.2009, 22:33) *
Я и сам сильно удивился когда увидел это. Так вот, это пробковый кран производства Древнего Рима, ему 2000 лет,но сохранился он неплохо.Найден был при раскопках дворца императора Тиберия на острове Крит.Хранится в Лондонском музее.
Кроме того могу сообщить,что в первом веке н.э. в описании
Герона Александрийского в труде "Пневматика" есть описание
откидных и поворотных дисковых запорных и обратных клапанов.
Вот такой уровень техники был тогда. Мы просто мало об этом знаем.

Тогда почему вопрос новогодний?

Автор: Владимир Борисович 14.12.2009, 23:59

До нового года все вопросы будут новогодние.

Автор: Kult_Ra 15.12.2009, 10:12

ё моЁ, времён Тиберия аж! Где-то лет 700-800 назад!

Автор: Boris Blade 15.12.2009, 13:17

Tiberius Caesar Divi Augusti filius Augustus, Pontifex Maximus, Tribuniciae potestatis XXXIIX, Imperator VIII, Consul V
42 до н. э
В его правление распят Iesus Christus

Автор: Владимир Борисович 15.12.2009, 15:45

Мы с Вами уже смотрели одноместное присоединение ОП в горизонтальной системе отопления.Но существуют и два варианта подключения приборов в вертикальных системах.Один из них я показываю.Здесь применен универсальный узел присоединения,который можно применять как в горизонтальных,так и вертикальных системах. В этом узле первая секция работает как подающая при подаче воды по стояку сверху-вниз или снизу-вверх.К затекания в любом случае=1.В то время как при подаче воды снизу- вверх несколько снижается т\отдача прибора, в случае применения узла УПР этого не происходит.Ему без разницы по какой схеме работают стояки.
Устроен узел по принципу труба в трубе и представляет собой 3х
ходовой кран.

 

Автор: Seifer 15.12.2009, 15:47

Цитата
В его правление распят Iesus Christus

Или Christus он стал после распятия? huh.gif

На раскопках древнего египта тоже есть много удивительных вещей, заставляющих задуматься об их авторстве. То же можно сказать о майя

Автор: HeatServ 15.12.2009, 22:34

Цитата(Владимир Борисович @ 15.12.2009, 15:45) *
Здесь применен универсальный узел присоединения,который можно применять как в горизонтальных,так и вертикальных системах. В этом узле первая секция работает как подающая при подаче воды по стояку сверху-вниз или снизу-вверх.

Само по себе однотрубное присоединение очень интересно, но промыть такую систему будет большой проблемой скорее всего. Скрутить с каждого пробку, переходник слепить, сброс устроить... проблемно.

Автор: Владимир Борисович 16.12.2009, 20:42

Уважаемые господа отопленцы! Вопрос к вам простой. Кто может подсказать самый большой диаметр задвижки которую видел в натуре или в каталоге.

Автор: Seifer 17.12.2009, 12:14

АДЛ, дисковый поворотный затвор, Ду900

Автор: инж323 17.12.2009, 12:23

ф1200 сразу две рядом на коллекторе канализационном напорном. На ул. Кульнева.

Автор: HeatServ 17.12.2009, 13:48

Восемьсот.

Автор: Владимир Борисович 17.12.2009, 19:09

Первый патент на клиновую задвижку был выдан в Германии в 1862году.В России первую такую задвижку выпустили в 1912году
под названием "Лудло" диаметром 50-400мм. Изготовлено было 200шт.В 1928году "Армтрест" нвчал выпуск задвижек с эл. приводом диаметром 500, 600 и 700мм.Шаровые краны пришли к нам из топливной арматуры самолетов во время Второй мировой войны.Выпуск космической арматуры начат в 1964году.
В 1932году по заказу Магнитки были выпущены задвижки диаметром 1500,1700,2200 и 2400мм. Высота задвижки 2200 была
7метров, а высота задвижки 2400 была 10метров.

 

Автор: Владимир Борисович 24.12.2009, 19:17

Есть новые интересные материалы,пока их готовят к показу рскажу одну историю.На всех сайтах в инете и литературе разной
утверждается,что батарею-радиатор изобрел в Петербурге заводчик Сан-Галли.Памятник этому радиатору возводят.Я в своей книге утверждаю,что не изобретал Сан-Галли радиатора.Он
начал свою деятельность с отливки чугунных водопроводных труб,затем придумал на них ребра и получил отопительный прибор
который назвал "хайц-керпер" (горячая коробка).Соединив их калачами получил мощный отопительный прибор, который распространил по всем странам Европы и Америки.Но чугунный радиатор он не изобретал никогда.Поскольку он занимался художественным литьем, то когда в России появились радиаторы он по спец. заказам делал их с художественными отливками.
В Царском Селе до сих пор стоят радиаторы, которые приписывают Сан-Галли, но дело в том ,что на них есть надпись, а вот какая попробуйте ответить Вы.
А пока прибор Сан-Галли.

 

Автор: Kult_Ra 24.12.2009, 21:33

http://www.votgk.com/press/energyhistory/sangalli/

American Radiator - на даче Бориса Владимировича.

Автор: Владимир Борисович 25.12.2009, 14:23

Браво, Культ Ра ! ! ! Уважаю людей знающих историю своей специальности. Пока не поднесли матералы обещанные есть еще одна тема. Лукашевич С.Б. создал "Товарищество по устройству отопления и вентиляции" Царь Николай выступил в роли закзчика и поручил сделать отопление в своих покоях и в собственном Его
Императорского Величества Аничковом дворце. Лукашевич взялся за дело и поручил его своему ученику А.К.Павловскому, который работал у него в "Товариществе" техником. В короткие сроки заказ был выполнен.Ситема отопления была комбинированной.В покоях были устроены комнатные печи с наружной топкой конструкции Лукашевича и воздушные калориферы. Во дворце устроена комбинированная паро-водяная система отопления.Работа была ответственная, принимал царь Николай.Работа сдана на отлично.
Но как Вы думаете царь распределил гонорар? Кому досталось больше,кому меньше.

Автор: Владимир Борисович 26.12.2009, 19:03

Ответ на предыдущий пост такой. Казна оплатила все по смете, но
царь лично наградил Лукашевича в сумме 1500руб,а техник А.К.Павловский получил 2000руб. и золотой портсигар с дарственной надписью. Таких историй есть несколько,попозже раскажу.
А теперь по теме.Удалось найти книгу такого же ненормального как я. И это большая удача, поскольку он был причастен к истории создания отопительных систем и т\сетей. Предлагаю Вам один из первых вариантов присоединения к т\сети систем отопления.Абонентский ввод с гидравлической петлей.Присоединение было зависимое,при которой обратная вода
сливалась в открытый бак на ТЭЦ и в сети поддерживался пониженный напор.Для обеспеченя заполнения системы и была устроена петля. Через несколько лет выяснилось,что т\сеть поражена коррозией.Дальше расскажу почему это случилось и что пришлось делать дальше.1924год.


 

Автор: Владимир Борисович 27.12.2009, 10:49

Коррозийные процессы происходили и в других т\сетях,в которых
тепловые вводы были выполнены по схеме с гидр. петлей. При исследовании этого вопроса выяснилось,что при такой схеме происходит подсос воздуха и резко увеличивается коррозия труб.
Для ликвидачии этого явления попытались на сливной петли устанавливать задвижки или краны, при помощи которых хотели
"поджать" сливую петлю, т.е. создать гидр. сопротивление.Однако
поскольку тогда было принято местное количественное регулирование,то выполнить это не удалось.При переменном расходе в т\сети путем ручного дросселирования это оказалось невыполнимой задачей. И здесь всех выручил профессор Б.М.Аше.
В 1930году он предложил заменить сливную петлю регулятором давления "до себя" и предложил схему с регулятором прямого действия.Предложение немедленно было принято и с этого момента начали формироваться тепловые вводы,в дальнейшем мы увидим их развитие.

 

Автор: Владимир Борисович 27.12.2009, 20:53

Московские т\сети начали развиваться несколко позже питерских
и горький опыт был учтен.По рекомендации В.М.Чаплина т\сети в
Москве строились закрытого типа, в которой все точки находились под избыточным давлением.Сторонником закрытых т\сетей был проф. Б.Л.Шифринсон,который был тогда техническим
руководителем Московской т\сети.В те годы нагрузка ГВС была мин. не превышала 6%.В первых Московских т\сетях избыточное давление достигалось установкой расширительных баков на чердаке самого высокого здания с подпиткой из водопровода.В
дальнейшем было изготовлено специальное подпиточное устройство.Оно было сначала ручное,затем автоматизированное.
Для создания температурного режима в местных системах устраивалась перемычка между подающей и обратной линиями.
Такое решение позволило осуществлять смешивание и понижать температуру из т\сети.К сожалению оно было неприемлимо для систем с насосным смешением. Вот теперь мы подошли к внедрению элеватора с которым все оказалось непросто.Но об этом завтра.

Автор: Владимир Борисович 28.12.2009, 17:44

Как известно В.М.Чаплин был заведущим отделом струйных аппаратов.Его пароструйные аппараты широко применялись в паровых машинах и системах отопления.В 1913году он запатентовал водоводяной элеватор.В Москве таких элеваторов было установлено несколько шт. при создании первых водяных
т\сетей.Казалось результаты их работы были неплохие.Однако при
массовом их внедрении выяснилось,что не удается получить расчетные коэффициеты смешения,что приводило к повышенным расходам воды в т\сети.Научных работ на эту тему было мало, но было понятно,что элеватор конструкции Чаплина способен стабильно работать только на небольших нагрузках. Чаплин умер и доводили элеватор уже без него.Первоначально применяли элеватор Госсантехстроя (Чаплинский), но изготовление его было признано дорогим и сложным.Затем решили изготавливать не литой, а кованый элеватор Центроэнергостроя,но тот оказался еще хуже,т.к. внутренние поверхности его не обрабатывались. И
только в 1934-1935году на основе общей теории струйных аппаратов был разработан метод их расчета.Массовая их наладка
резко улучшила работу систем отопления и позволила перевести их работу по расчетному графику.Но только в 1948году удалось разработать усовершенствованый элеватор конструкции ВТИ Мосэнерго для которого напор требовался в 1,5 раза меньше

 

Автор: Kult_Ra 28.12.2009, 21:20

Читая последние посты темы, "поймал" мысль.
Трудно, почти неможно, "отследить" направление и, тем более, интерполировать "энергетическую обеспеченность жизнедеятельности социума".

Столько много было перепробовано и заброшено "идей, изделий, источников и носителей энергии", что бы войти в "сегодня". Но уже точно ясно, что это все же были "тупиковые, локальные" решения.
Громоздкие ЛЭП, ТЭЦ, нефте-тепло-газопроводы, "скважины" всех мастей по всей планете. Осваиваются повсюду прежде глухие, малонаселённые места ... Есть, обязательно есть всему такому "техногенному" предел. Незамедлительно последует новый, иной энерговиток.

пс
"Жаль только жить в эту пору прекрасную ..."

Автор: Владимир Борисович 28.12.2009, 21:51

Конечно Культ технически все это можно понять с позиций сегодняшнего дня.Они, первые в нашем деле были не боги, а простые люди.Как плакал Л.Л.Гинтер гл. инженер 3й электростанции когда ее хотели демонтировать и как он радовался и отдавал все свои силы на создание первой в СССР
3йЛГЭС и превращения ее в ТЭЦ.Он ночами не выходил из цехов.
И все сделал в срок из того ,что было.Запустил в 1924году. И снова ему пришлось отчаиваться, потому как через 4 года коррозия уничтожила его труд и первую т\сеть. И пришлось все перемонтировать заново.Знания и опыт пришли потом.В этом и трагедия и радость познания.Все вместе. Нам все-таки было проще,мы брали уже готовое, наверное не на 100%, есть над чем работать. Я просто очень хочу чтобы мы о них помнили.

Автор: Kult_Ra 28.12.2009, 22:18

Не просто помнить - надо и очень быть благодарными.

Вы мне напомнили про одну ситуацию из прошлой жизни. Гегемон- рабочий класс- сварной, в разговоре ооочень презрительно отозвался о "проектантах, конструкторах" и прочих бумагомарателях. Он дает "продукцию", а мы все - только "бумагу".

Забираю у него сварочный аппарат, маску, спецовку, проект. Вот теперь "гегемонь". И что б за пару дней система был готова к пробам.

Так и написать бы Вас на видном месте - в благодарность за труд предшественников ... от ...

Автор: Владимир Борисович 29.12.2009, 11:26

Впереди нас ждут более драмматические события связанные с развитием теплофикации В СССР, а пока дальнейшее обустройство тепловых вводов.Многим инженерам и учёным было
было абсолютно ясно, что дальнейшее их развитие немыслимо без применения средств автоматизации регулирования тепловых потоков.Работы по этому вопросу велись еще с 30х годов, но только к 1938году удалось найти приемлимое решение и оснастить несколько таких вводов для проведения натурных испытаний.К сожалению война прервала эту работу и только в 1948году она была продолжена и в Москве было 30 автоматизированных вводов,а к 1950году их были сотни.Такие
тепловые пункты решали несколько задач.Поддержание постоянного расхода,поддержание заданного давления в системе,
защиту здания от повышения температуры выше заданной нормы.
В качестве основного прибора использовался сильфонный авторегулятор расхода и регулятор давления конструкции П.М.Брика(ОРГРЭС).

 

Автор: Kult_Ra 29.12.2009, 16:45

Цитата
Так и написать бы Вас на видном месте - в благодарность за труд предшественников ... от ...

Пардон! Искажение невольное смысла случилось: следует читать "..... в своей книге написать бы Вам ...."

Автор: Владимир Борисович 29.12.2009, 17:34

Увы Культ Ра рукопись уже в издательстве, не догнать. Новые темы роятся в голове. Например
полнй каталог всех известных систем отопления от и до и еще много чего. А пока тема теплофикации одолела.Я стараюсь коротенько,тезисно. Вот в продожение темы пример.
Начало т\фикации, нет практически ничего, но дело громадное делать надо. Страна в разрухе и без энергетики не продвинуться.Только в России можно было принять решение снять с 8ми кораблей Балтийского флота теплосиловые установки и на их базе формировать ТЭЦ в Питере.
Единственный завод в России тогда выпускал турбины и мощные котлы.Петербургский металлический завод, но что он один мог сделать.За валюту немного купили.Положение спас
профессор Леонид Константинович Рамзин, который в 1931году предложил оригинальную схему
советского прямоточного котла. Сначала на 3,6 т\час и давлении 140ат.,затем на 200т\час при
давлении 140ат и температуре перегретого пара 400гр. Срочно было принято решение по их изготовлению на Невском,Кировском и Таганрогском заводах и это решило проблему.К концу
1940года было построено 100 ТЭЦ, и это всего за 10лет. На базе всего этого и развивались системы отопления. А раньше то как было. В Питере было 12 электростанций которыми руководили западные фирмачи.И каждая из зтих электростанций выдавала свое напряжение и частоту тока и обслуживала небольшой район.Бардак был.Дальше раскажу как Кржижановский
чуть было не загубил всю теплофикацию.

 

Автор: ibogush 29.12.2009, 21:48

Владимир Борисович, а не пропустили ли Вы эту новость - http://www.news.km.ru/grachi_obogrevayut_pavlovskij_po ?
История идет по спирали :-)

Автор: Владимир Борисович 29.12.2009, 22:22

Спасибо! Этого я не знал,попробую изучить вопрос подробней.
Я любопытный.

Автор: Kult_Ra 29.12.2009, 22:32

Цитата(Владимир Борисович @ 29.12.2009, 22:22) *
Спасибо! Этого я не знал,попробую изучить вопрос подробней.
Я любопытный.
В Беседке АВОК этомhttp://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=21837&view=findpost&p=469842

Автор: Владимир Борисович 30.12.2009, 15:18

Сразу скажу,что я не силен в котлостроении и ее истории,но всеже
хочу отметить,что в те годы оно развивалось именно как корабельные т\силовые установки и достигло больших успехов как по мощностям, так и по технологии которую потом перенесли на электрические и тепловые станции.
Так вот о Кржижановском.Он как известно одно время был гл. инженером небольшой электростанции работающей на торфе.
Отсюда и возникло большое желание перевести все строящиеся ТЭЦ на этот вид дешового топлива. Сказано, сделано.Началась добыча торфа в огромных промышленных обьемах и фрезерное и гидронамыв.Под торф переделывали топки котлов. Только потом сильно об этом пожалели.Через 3-4месяца работы на торфе мощность котлов падала на 40-50%.Огромное содержание летучих
веществ забивало газоходы,налипало на жаровые трубы.Низкая калорийность не позволяла достичь необходимой мощности. 50%
влажность торфа заставляла производить предварительную сушку.И дробили и сушили, все без толку.Переход на бурые угли Подмосковья почти ничего не дал.И тогда решили форсировать добычу Донбасских углей.Вот тогда и появился Стаханов со своим рекордом.Кстати мой тесть во время войны работал со Стахановым
в Карагандинском бассейне и много рассказывал о нем интересного.Впереди по этой теме много интересного.Как повлияло появление ванн в квартирах на развитие т\сетей,как идея Гинтера спасла первые т\сети и много еще чего, но уже после нового года. А завтра ностальгическое поздравление с Новым Годом все ВАС.

Автор: Владимир Борисович 30.12.2009, 22:53

Уважаемые Форумчане ! Я никогда не был проектировщиком, но
всегда с уважением относился к их работе.Сегодня вспоминая прожитые годы я помню их молодых и красивых.Залы полные кульманов,кипы журналов и справочников на столах, споры по прфессиональным темам.Бородатые молодые люди(очень умные)
строгие ГИПы и ГлавСпецы, молоденькие практикантки(ничего не
знающие).По коридорам обьявления типа "Группа собирается на Байкал" или "По золотому кольцу России".Обьявления по технической учебе.Гимнастика строго в 11.Массовые походы в театры.Много там еще чего было.Когда я заходил в отдел все притихали и высчитывали кто же сегодня будет очередной жертвой этого строгого человека, кто наломал дров в проекте.
Институт тихо гудел, щелкали калькуляторы, постукивали рейшины.Но больше всего мне нравилось такое колесико,прижимаеш к ватману и покатил, а оно потом метры показывает.Нравилось спорить с проектировщиками, находить вместе правильные решения.Счастливое время.
Желаю всем читающим мою тему, да и всем форумчанам хорошего Нового Года, интересной и творческой работы,достойной зарплаты.
Счастья Вам и Вашим семьям в наступающем году.

Автор: HeatServ 30.12.2009, 22:58

Цитата(Владимир Борисович @ 30.12.2009, 22:53) *
Уважаемые Форумчане ! Я никогда не был проектировщиком, но
всегда с уважением относился к их работе.Сегодня вспоминая прожитые годы я помню их молодых и красивых.Залы полные кульманов,кипы журналов и справочников на столах, споры по прфессиональным темам.Бородатые молодые люди(очень умные)
строгие ГИПы и ГлавСпецы, молоденькие практикантки(ничего не
знающие).По коридорам обьявления типа "Группа собираеИ тся на Байкал" или "По золотому кольцу России".Обьявления по технической учебе.Гимнастика строго в 11.Массовые походы в театры.Много там еще чего было.Когда я заходил в отдел все притихали и высчитывали кто же сегодня будет очередной жертвой этого строгого человека, кто наломал дров в проекте.
Институт тихо гудел, щелкали калькуляторы, постукивали рейшины.Но больше всего мне нравилось такое колесико,прижимаеш к ватману и покатил, а оно потом метры показывает.Нравилось спорить с проектировщиками, находить вместе правильные решения.Счастливое время.
Желаю всем читающим мою тему, да и всем форумчанам хорошего Нового Года, интересной и творческой работы,достойной зарплаты.
Счастья Вам и Вашим семьям в наступающем году.

И Вам, Владимир Борисович, всего самого лучшего! Вы, на мой взгляд развернули очень нужную тему, Вы очень вовремя появились на форуме, спасибо Вам большое.
А хреновина которая метры меряет на флоте называется курвиметром. В гражданке не знаю как, может быть тоже есть название специальное. smile.gif

Автор: Kult_Ra 31.12.2009, 8:56

clap.gif "щелкали калькуляторы, постукивали рейшины". Уточнение не "ихидства ради, а по противности характера":
счёты и "феликсы" щёлкали да иногда мелькала в руках ловкача виртуозно логарифмическая линейка.

Цитата
И Вам, Владимир Борисович, всего хорошего
и нам не всегда самого плохого!

Автор: Владимир Борисович 31.12.2009, 19:58

Сегодня в личке опубликовал некоторые данные своей биографии,кто интересуется заходите.

Автор: HeatServ 31.12.2009, 20:14

Цитата(Владимир Борисович @ 31.12.2009, 19:58) *
Сегодня в личке опубликовал некоторые данные своей биографии,кто интересуется заходите.

Круто. И где Вы раньше были? Ах, да, в Караганде! rolleyes.gif Энергии Вашей можно только позвидовать, старая школа.

Автор: Владимир Борисович 4.1.2010, 11:48

Добрый день уважаемые форумчане! Похоже пора заканчивать праздники и браться за дело. На январь я подготовил интересную программу,постараюсь осветить следующие темы: Закончить раздел т\фикации(т\сети,ГВС,Первые водоподогреватели,Тепловые каналы,изоляция труб),Радиатор на стяжных болтах(фотография),Второе издание учебника Лукашевича и его интересное высказывание,
Стеклянные и бумажные трубы в санитарной технике,Достоинства и недостатки медных труб в системах отопления,Удивительная проверка качества фидингов,Наследство умершей проститутки,
Шухов и его знаменитый котел,Занавесочная система отопления,Кольцевая система отопления,
Система отопления домика М.С.Горбачева,Тройное дублирование системы отопления в кабинетах секретарей ЦК,Биографии и фото выдающихся немецких инженеров работавших в России
Что есть теплота(субстанция теплоты).
Вот примерный перечень тем.Конечно все очень коротко, более широко формат не позволяет.
Если есть замечания или пожелания прошу высказать.Может есть пожелания с чего начать,а начнем с завтрашнего дня.
С наступившим уже Новым Годом!

Автор: HeatServ 4.1.2010, 12:32

Цитата(Владимир Борисович @ 4.1.2010, 11:48) *
Добрый день уважаемые форумчане! Похоже пора заканчивать праздники и браться за дело. На январь я подготовил интересную программу,постараюсь осветить следующие темы: Закончить раздел т\фикации(т\сети,ГВС,Первые водоподогреватели,Тепловые каналы,изоляция труб),Радиатор на стяжных болтах(фотография),Второе издание учебника Лукашевича и его интересное высказывание,
Стеклянные и бумажные трубы в санитарной технике,Достоинства и недостатки медных труб в системах отопления,Удивительная проверка качества фидингов,Наследство умершей проститутки,
Шухов и его знаменитый котел,Занавесочная система отопления,Кольцевая система отопления,
Система отопления домика М.С.Горбачева,Тройное дублирование системы отопления в кабинетах секретарей ЦК,Биографии и фото выдающихся немецких инженеров работавших в России
Что есть теплота(субстанция теплоты).
Вот примерный перечень тем.Конечно все очень коротко, более широко формат не позволяет.
Если есть замечания или пожелания прошу высказать.Может есть пожелания с чего начать,а начнем с завтрашнего дня.
С наступившим уже Новым Годом!

Начать нужно безусловно с такой близкой к теплоэнергетике темы как "Наследство умершей проститутки", думаю, коллеги согласятся.
Потом "Тройное дублирование", потом "Домик Горбачёва", "Недостатки медных труб"....

Автор: Kult_Ra 4.1.2010, 17:26

C @Тройное дублирование системы отопления в кабинетах секретарей ЦК@ и чем же они [их заменители] "топятся" сегодня

Автор: Владимир Борисович 4.1.2010, 20:08

Уважаемый Культ Ра! Чем именно сечас они топятся не скажу, а чем топились 20-30лет тому назад конечно раскажу.Тем более, что допуск по первому отделу я сдал давно, а подписок никаких не давал.С Динмухамедом Ахметовичем Кунаевым я встречался
трижды.В последний раз за две недели до его смерти(светлая ему память) и если отдельно об этом расказать слезы на глаза наворачиваются.Фашисты так не поступали,как к нему отнеслись
после отставки.В Азии по моему есть поговорка, как собака кусает мертвого льва.Ну да ладно.
А по теме, я думаю так.Надо сначала закончить тему т\фикации,
а по ходу все остальное.Я понимаю,что тема"наследство умершей проститутки" интригующая, особенно для молодых людей, но истина,т.е. теплоснабжение дороже.Уважаемый Serv, я надеюсь Вы поймете меня,тем более, что эта замечательная тема никуда не денется и я ее обязательно расскажу, но чуть позже.
С уважением к Вам Владимир Борисович.

Автор: Putivets 4.1.2010, 20:30

В сообщении 751 дано сомнительное толкование термина. Смотрим в Википедии:
.... Курви́метр (от curvus — изогнутый) — прибор для измерения длины извилистых линий, чаще всего на картах, планах...

Автор: Владимир Борисович 5.1.2010, 13:22

Продолжим тему тепловых сетей. После 4х лет эксплуатации первой т\сети выяснилось,что коррозия труб настолко велика,что
дальнйшая эксплуатация ее не возможна. На первой т\сети проявились практически все виды коррозии.Внутренняя, из-за пососа воздуха и внешняя из-за высокой влажности в канале.
Метталл буквально отслаивался и снимался рукой как чешуя.
Необходимо было срочно заменить трубопровод.Выручила Л.Л.Гинтера его предусмотрительность.Дело в том,что в первых
ленинградских т\сетях соединения труб производилось на фланцах и Гинтером была запроектирована на т\сети специальная монтажная камера увеличенных размеров показанная на рисунке.
Вскрыв эту камеру он и произвел демонтаж и монтаж новой т\сети
не вскрывая основные каналы. На эту работу ушло четверо суток.
В дальнйшем все трубопроводы т\сетей покрывались защитным грунтом и было запрещено использовать растительные т\изоляционные материалы способные поглощать влагу из воздуха,
но и пробковые сегменты оказались слишком дороги,поэтому в
последствии были найдены новые виды т\изоляции.

 

Автор: Kult_Ra 5.1.2010, 14:44

Не удается что-то мне совместить "совместимое":

Цитата
новые виды т\изоляции
коррозия труб настолько велика
rolleyes.gif Коррозия, вай-вай зараза, спровоцировала придумать/изобресть теплоизоляциЮ? blink.gif

Автор: Владимир Борисович 5.1.2010, 17:27

Несмотря на то,что Гинтер проводил опыты по прокладке т\сети и был построен небольшой опытный участок теплотрассы на котором испытывали разные варианты тепловой защиты на первой теплосети наружная коррозия произошла из-за большой влажности
утеплителя.А почему он был влажным не говорится. Полагаю утечки были. В дальнейшем он много работал над этой темой и создал двухячеистый канал с раздельно уложенными трубами,
который так и назвали "канал Гинтера". Синтетической изоляции не было тогда, пытались засыпную делать из торфа. А первоначальный вариант он хотел сделать без изоляции, считая ,что воздушная прослойка заменит ее.Но вовремя отказался от этого решения,поскольку понял,что естественная конвекция воздуха слишком много тепла отводила от труб.

 

Автор: Kult_Ra 5.1.2010, 17:46

Цитата
..засыпную делать из торфа
И здесь наяву: метод "проб и ошибок" да плюс "я её лепила из того что было".
От простого к сложному "опять и снова" - "Но вовремя отказался от этого решения".
"Землю попашет, попишет стихи" - сделается что-то в реале, потом "осмысливается - камеральные работы вроде" и так "вперёд пошагово" получается.

пс. можно жизнь назвать "героической", можно удивляться - решение лежит мы знаем где, он чёт "копошился" где-то рядом

Автор: Kult_Ra 5.1.2010, 18:52

Сложилось, "суда ходя", вот такое мнение:
Много знать стремятся многие, но уметь пользоваться знаниями случается не с каждым. Не важно кто мысль в слова обратил, важнее привлечёт ли эта мысль Ваше внимание.

Автор: Владимир Борисович 5.1.2010, 22:07

А вот про "Треугольник Гинтера" и метод его тепловой волны попробую к завтрашнему дню подготовить. Пока сам не знаю ,что это такое.

Автор: Владимир Борисович 6.1.2010, 11:40

Два белых пятна в этой теме появились. С одним похоже справился. Треугольник Гинтера это ни что иное, как графический метод распределения затрат в денежном выражении на выработку
тепло-злектроэнергии.(см. рисунок). Исходя из него формировали
тарифы на отпуск тепла.Необходимо понимать какое было время
1924год, первая т\сетьь, никто не знает как это все делать,науки нет никакой.Пришлось начинать методом тыка,проб и ошибок.
Одновременно рождалась и наука по этой теме.Москвичи похитрей оказались,они несколько позже начали прокладку т\сетей и учли ошибки Гинтера.Например упростили тепловой канал Гинтера и вместо сложной фигурной подошвы стали делать плоскую плиту,что упростило монтажные работы.Чтобы изоляция не намокала снизу, приподняли каретки на которых лежали трубы.
Поволочный бандаж на утеплителе стали защищать асбестоцементной смесью,что увеличило срок его службы.Т\сети
стали приобретать современную форму.А в дальнейшем были найдены иные способы прокладки т\сетей.Об этом через несколько часов.

 

 

Автор: Владимир Борисович 6.1.2010, 17:21

Дальнйшее развитие т\сетей шло по линии усовершенствования
т\изоляции и разработки бесканальной прокладки т\сетей.
Бесканальная прокладка была впервые разработана и применена в Москве в 30х годах.Автором ее был инж. Холостов который предложил конструкцию асбошиферных полуцилиндров с засыпкой сухого торфа.По идее такие полуцилиндры должны заменить канал,разгружая находящуюся в них т\изоляцию от
грунта.В эксплуатации блоки Холостова показали неплохие результаты по влагостойкости.Недостатком была малая механическая прочность.До войны так и не было найдено приемлимого решения конструкции т\проводов и только в 1947 году была предложена конструкция разгруженного теплопровода
для бесканальной прокладки. Она была устроена из стальных труб изолированных высокопрочным монолитным армопенобетоном.Для предупреждения увлажнения поверхность
была обклеена борулином.Такая конструкция открывала новый путь к дальнейшему совершенствованию прокладки тепловых сетей.

 

Автор: Владимир Борисович 7.1.2010, 11:36

В начале теплофикации городов в городских сетях получили применение
две принципиально различные системы ГВС.Закрытая,через водоподогреватель и открытая с отбором воды из т\сети.Закрытая берет свое начало от Ленинградских т\сетей в которых подогреватели ГВС
присоединялись параллельно с отопительыми системами.Первоначально в
Ленинграде применялось центральное регулирование,но при повышенных наружных температурах циркуляция в т\сети составляла
10-12 часов в сутки,отсюда и берет свое начало отопление пропусками.
Но при таком подходе необходимо было устанавливать аккумуляторы
большой емкости на период отключения т\сетей.Начальные затраты на
такую схему были велики,поэтому закрытая система внедрялась слабо.В дальнейшем, в целях упрощения тепловых вводов ВТИ предложил отказаться от центрального регулирования при повышенных температурах
заменив центральные "пропуски" местными "прпусками".Т.е отключением систем отопления местным персоналом.Такое решение позволило отказаться от баков аккумуляторов для ГВС.

 

Автор: Владимир Борисович 7.1.2010, 19:26

Скоростных водоводяных подогревателей не было, пришлось конструировать прямо в мастерских на 3й ЛГЭС. Он изготовлен по типу пароводяных подогревателей, в нем предусмотрена повышенная скорость нагреваемой воды в трубках благодаря наличию двух ходов, тепловое удлинение трубного пучка,простой
доступ к нему.К сожалению скорости т\носителя были не велики.
В дальнейшем этот подогреватель был реконструирован на более современный и мы получили водоподогреватель типа Мосэнерго
разработаный в 1934году. Для "малых" потребителей Гинтер разработал подогреватель "трубка в трубке" в котором получил
высокие скорости греющей и подогреваемой воды при их противотоке и он так же нашел свое применение для систем ГВС.

 

Автор: Владимир Борисович 8.1.2010, 14:37

Уже после войны, в 1947году Н.К.Громовым было предложено
вместо параллельного включения водоподогревателей ГВС и СО
включать их последовательно. В этом случае вода из подающей линии проходила через подогреватель, а затем в элеватор. При
этом расход в сети на горячее водоснабжение снижался в два раза. Отклонение в часы максимального водопотребления компенсировалось за счет аккумулирующей способности зданий.
Независимо от этого П.М.Клушиным из Мосэнерго было предложено
использовать тепло обратной воды отопительной системы путем подачи ее в одну из промежуточных секций водоводяного подогревателя гор. водоснабжения. Эта идея, снижения расхода воды, была реализована в 1953году с двумя последовательно
включенными подогревателями.

 

Автор: Владимир Борисович 8.1.2010, 19:39

Л.Л.Гинтер родился в Санкт-Петербурге в 1876году. Закончил
высшее техническое училище в гор. Дармштадте (Германия).
С 1903года работает инженером в иностранных электрокомпаниях.
С 1921 года гл. инженер Ленинградской ГЭС-3. В 1923году составляет проект теплофикации района на базе ГЭС-3.Активно ведет инженерную и научную работу.Выступает на первом сьезде по т\фикации.Устанавливает турбину на 800квт которая работает в т\фикационном режиме.Воплощает свои идеи по стандартизации турбин, по применению перегретой воды в т\сетях,разрабатывает конструкцию т\сетей.7 лет проработал гл. инженером на первой
тепловой станции. Умер в 1932году в возрасте 56 лет. О таких людях говорят "сгорел на работе". За заслуги перед страной постановлением правительства Ленинградской ГЭС-3 присвоено
его имя.

Автор: Владимир Борисович 9.1.2010, 11:56

Сегодня система отопления кабинетов секретарей ЦК.
Проектировал Алма-атинский Сантехпроект. Здание 6ти этажное,
общая система отопления 4х трубная тепло-холодоснабжения,ОП
ижекционные кондиционеры доводчики типа КНЭУ с двумя медными контурами с установкой т\регуляторов.Заводы Домодедовский и Орловский Прибор.Кабинеты на 6м этаже в разных крыльях П образного здания.На случай выхода из строя
основных кондиционеров или их ремонта предусмотрена дублирующая система в кабинетах и других помещениях 6го этажа(комната охраны,врача,столовая,зал заседаний и т.д.)Система горизонтальная с радиаторами и т\регуляторами, элеваторная. Аварийное переключение происходит при обесточивании основных кондиционеров автоматически. Регулирование системы клапаном ПР-1м,настройка по датчику температуры в кабинетах.Т\сеть закольцована на ТЭЦ и котельную. В случае полного обесточивании здания и выхода из строя т\сети предусмотрена резервная система отопления злектрическими радиаторами хранящимися в подсобном помещении и запитаная отдельным кабелем от собственной дизельной станции расположеной в отдельном подземном помещении соединенным с основным проходной галлереей.Аналогичная система предусмотрена в помещении ГО. В обычном режиме работы все показания по работе систем выводятся на диспетческий пункт и демонстрационное табло с сигналом по отклонению.Примерно 80 позиций. Аварийный воздухообмен так же через дизельную эл. станцию. При сдаче систем в эксплуатацию в течение 3х суток производилась проверка на аварийность и эфект действия.

Автор: Kult_Ra 9.1.2010, 13:06

"Проектировал Алма-атинский Сантехпроект" - теперь понятно почему один из тамошних руководителей потом в СоюзВНИИсантехпроекте оказался в руководстве - не мог тогда понять почему.

"Здание 6ти этажное" - его я помню, красавца, и помню место там до него - преобладали домишки частной застройки с "вишнями/палисадниками". Но в те времена плотно и очень сотрудничал с другим подразделением АлмаатСантехпроекта и про работу их в "этом плане" и даже не подозревал [болтать они немоги значит].

пс. как-то пришлось для подобной структуры соседней республики "участвовать" в проекте ЗКП/убежища в 30 км от столицы. ойох - и не более, слов так мало сказать/пояснить как "оно" работалось. biggrin.gif


Автор: Владимир Борисович 10.1.2010, 12:14

Сегодня тема про несчастную Дунечку. Во времена императора
Александра третьего жила девица легкого поведения, которая обслуживала весьма состоятельных Петербургских клиентов. Звали ее Дунечка. И вот случилось несчастье, сильно простудилась Дунечка и умерла в номере роскошной гостиницы.
После ее смерти при обыске номера под подушкой была обнаружена крупная сумма денег, около 150тыс. рублей. Никто не знал, что с ними делать и об этом доложили царю. Государь не
долго думая распорядился передать эти средства в городское собрание на благие дела.А председательствовал там в это время
знаменитый заводчик Сан-Галли. Ему и поручили на его усмотрение распорядится этими деньгами на благо города Петербурга. Сан-Галли распорядился этими деньгами весьма своеобразно. Он решил на них построить в городе общественные
туалеты по Европейскому образцу. Сказал и сделал. Построил что-то около 20 таких туалетов. Они были оснащены по последнему слову той техники. Унитазы и писсуары промывались водой, были отделения М и Ж. Но необходимо было решить проблему отопления таких сооружений. Он решил этот вопрос применив воздушные калориферы, которые отапливались дровами с наружной стороны помещения.Горячий воздух создавал комфортные условия и способствовал хорошей вентиляции помещений. К слову говоря эти туалеты были бесплатные, финансировал их городской бюджет. А вот когда в древние времена император Веспасиан ввел плату за использование городских туалетов которых в Риме было тогда около 300шт и его сын стал корить его за это, он ответил ему фразой которая вошла в историю. Попробуйте ответить , что он сказал.

Автор: Seifer 10.1.2010, 12:18

Деньги не пахнут
яндекс в помощь biggrin.gif

Автор: Владимир Борисович 10.1.2010, 13:11

Вполне в духе нашего времени.

Вполне в духе нашего времени.

Автор: Kult_Ra 10.1.2010, 15:39

Цитата(Владимир Борисович @ 10.1.2010, 13:11) *
Вполне в духе нашего времени.
В "нашего времени" приветствуется в человеке "иметь чутьё на деньги"!
И говорят иногда "здесь деньгами и не пахнет" или "Здесь пахнет большими деньгами".

Император Веспасиан пошутил, а "угодники-льстецы" подхватили и сформировали "нужное общественное сознание"! clap.gif

пс
яндекс в помощь

Автор: Владимир Борисович 10.1.2010, 18:07

Не совсем по теме отопления, но каждый культурный человек,
особенно причастный к санитарной технике должен знать, что
слово CLOSET- уборная,пришло к нам из Англии. Когда в туалетах появилась вода для омовения горшков, то появилось название ватерклозет. А уже в 19 веке появилось на эту тему навание
SORTIR от французского (выходить). И то и другое слово считалось весьма приличным и широко использовалось в разговорной речи.

Автор: Владимир Борисович 11.1.2010, 14:47

Сегодня о медных трубах некоторые факты хочу привести, может
быть неизвестные читателям. Массу положительных свойств имеют они, за рубежом примерно 50% систем монтируются из таких труб и эта цифра растет.В России применение меди идет очень медленно и отношение к ней настороженное. Комиссия по внедрению медных труб долго работала и рекомендовала для систем отопления высотных зданий только медние трубы. Сейчас хочу отметить только недостатки и противопоказания к их применению. В свое время Россию завалили аллюминевыми радиаторами, которые можно применять только в котеджах, тогда их лепили везде.В результате получили несколько водородных взрывов и много деформаций таких приборов.Но кроме этого отмечено несколько случаев выхода из строя медных змеевиков в котлах.При расследовании таких случаев выяснилось,что в таких системах внутренняя поверхность радиаторов "позолочена". Оказалось, что применение разнородных материалов очень опасная вещь, которая приводит к рарушению медных теплообменников и медь очень легко переносится не только на алллюминий, но и другие металлы. (продолжу вечером).

Автор: Kult_Ra 11.1.2010, 17:30

применение разнородных материалов очень опасная вещь
небось гальваника=термопара/ коллайдер? Или то "золотишко" воровать втихаря ушлые стали/наловчились ohmy.gif

Автор: Владимир Борисович 11.1.2010, 19:41

Продолжу. Да культ Ра, как в гальванике присходит перенос катионов меди. А происходит это в результате воздействия блуждающих токов и кислотности среды. В некоторых случаях необходимо осуществлять катодную защиту, которая стоить будет немеряно. Или применять диэлектрические вставки между разнородными металлами применяя например пластиковые муфты или переходники. Но главное спасение от этого применение только
однородных материалов. Медь на медь например. В кислотной среде медь осаждается и на сталь.Но это еще не все. Блуждающие токи опасны и при скрытой прокладке медных труб.
Даже более опасны чем при открытой. Кроме всего этого имеется немало случаев повреждения медных труб из-за абразивного износа.Линейное удлинение у них больше чем у стали, а абразивный износ почти в 10раз больше чем у стали.Если у стальной трубы и бетона коэффициент линейного расширения равен и абразивного износа практически нет, то с медными трубами "труба" будет. Но и это еще не все.Есть еще внутренний абразивный износ в нашей воде, где много песка и еще чего. Необходимо устанавливать несколько грязевиков и фильтров для защиты от этой напасти. Перечислил я конечно не все , места мало.
Но люди это все делают за бугром и успешно. Необходим специальный технический регламент по применению медных труб
в условиях нашей страны.А проще говоря высочайшая культура
обращения с этими трубами.Я уже не говорю о марках меди, не каждая медь может использоваться для наших целей, а только безкислородная.Целая куча вопросов которые надо решать .Вот например уровень хлорирования воды в Гонконге 5мг\литр, это в
10 раз больше чем у нас, но с трубами ничего не происходит.Но там то контроль за водой производится по 98 параметрам, за год берется 170тысяч проб воды.Дисциплина строжайшая.А мы? Я очень коротко высказался, очевидно необходимо этот вопрс осуждать более широко. Материалы взяты из статьи Сасина В.И.
зав. отделом НИИ Сантехники.

Автор: Владимир Борисович 12.1.2010, 16:06

Весьма трудно сказать,что есть теплота, т.е. дать ей какое-либо определение, потому-что мы не можем представить ее ни в жидком,ни в виде газообразного тела,не можем ни измерить,ни взвесить,потому,что она не является к нам самостоятельно, отдельным началом, а только в соединении с другими телами. Сверх того мы еще не знаем всех свойств этого загаточного нечто.
Постоянно открываются новые факты. Тем не менее, нужно же иметь для этого понятия особое слово.Так для означения нашего нечто избрали слово "теплород". Обыкновенно представить себе,
что теплород есть известное вещество назодящиеся в каждом теле,обуславливающие многие свойства последнего. Поэтому весьма основательно принимать, что холода нет вообще,что так называемый холод есть только недостаток теплоты. Предположение это подтверждается наглядным опытом. Мы знаем,
что вода замерзает при известной температуре, которая получила название точки замерзания, превращается в лед, лед мы называем холодным,но ведь он бывает еще холодней чем температура точки замерзания.Следовательно, здравый смысл говорит, что лед имеет некоторую теплоту.
Теплород,занимающий физиков еще со времен Аристотеля не может быть представлен отдельно от вещества.(с продолжением)

Автор: инж323 12.1.2010, 16:11

"Следовательно, здравый смысл говорит, что лед имеет некоторую теплоту."
А что вас смущает в том, что во льду тоже есть своя теплота? Не при минус 273.15 же он в реалии.Вот и греет воздух минус 50 собой "минусдвадцатиградусным", к примеру.

Автор: Seifer 12.1.2010, 16:14

Теплота - вроде как мерой движения молекул всегда была %\

Автор: Владимир Борисович 12.1.2010, 16:29

Не спешите ИНЖ-323.
Весьма забавны мнения о действии теплорода некоторых ученых,
таких как Х например. Он говорит,что если имеем две железные
полоски равного веса и под одной из них будем держать горячий уголь, то она станет легче другой, а если горячий уголь поместить
над ней, то она станет тяжелей. Другой ученый англичанин Х уверяет,что шесть лотов воды взвешенной им в герметичном сосуде после замерзания стали на 1\4 грана тяжелей,а два фунта
крепкой серной кислоты после замерзания стали тяжелее на 3 грана. Как ни грубы эти опыты и как ни просто они могут быть обьяснены химическим соединением взвешанных тел с каким-нибудь из газов находящихся в воздухе они дали современному
физику Х повод заключить,что теплота это нечто абсолютно легкое одаренное отрицательной тяжестью и стремится перейти
в новое тело, т.е. в первоначальный огонь.

Автор: инж323 12.1.2010, 16:45

Так и спешки нет. вот только востребованность в изучении тех или иных аспектов четко сопряжена с уровнем науки и техники. Ранее не могли пристроить в практическое применение некие свойства, позже удалось. так что все нормально и прогрессивно, хотя порой меняет некотрые представления.
Все знают и видели как пуля или снаряд пробивает стальной лист. Наклонный сложней пробивает- все понятно, угол и т.д. А вот подключение этого стального листа к вибратору (как для бетонных работ) увеличивает у того же ст. листа, с тем же углом расположения его, способность "непробиваться" таким же и даже весьма более мощным зарядом. Объяснений внятных нет,хотя и вибратор к танку пока вот не приделать. Но факт есть и весьма интересный.

Автор: Владимир Борисович 12.1.2010, 17:41

ТЕПЛОТА И ГЛАВНЕЙШИЕ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЕ
В ТЕХНИКЕ

общепонятное руководство

сочинение

Д-ра ЦИММЕРМАНА

со многими политпажами


САНКТПЕТЕРБУРГ

ИЗДАНИЕ ТОВАРИЩЕСТВА "ОБЩЕСТВЕННАЯ ПОЛЬЗА"

1861 год.

Автор: Kult_Ra 12.1.2010, 20:16

"Объяснений внятных нет,хотя и ..." желающих объяснять уже ой как много похоронили. huh.gif

В подобном ключе практически всё вокруг нас. И сам процесс жизни. И тот же вес "теплорода" или пластинки с над/на при нагреве или "души умершего" на весах до и после измеренные. Вес и весы. Точность и погрешность. Приборы и измерение. В попугаях, селёдками, прутиком/маятником "ауру" и "аномалию".
Что "температура" - пока только есть просто как "соглашение". Что "ток электрический" - то ли электроны "бегут" то ли "дырки" скачут.

всё проще:
Мы многого не знаем, но умеем пользоваться таким "незнанием".
Мораль - главное не знание о "чем либо", в умение главное пользоваться этим "либо чем". rolleyes.gif

пс.
Кто не согласен с такими выводами - пишите в личку Д-ру ЦИММЕРМАНУ. blink.gif

Автор: Владимир Борисович 12.1.2010, 20:41

Браво культ clap.gif Ра, восхищен вашим ответом !!! clap.gif

Автор: Владимир Борисович 12.1.2010, 21:02

Но все-же, что есть теплота с современных знаний?

Автор: Seifer 12.1.2010, 21:34

Потенциальная энергия, носитель которой - температура объекта. Разница температур создает тепловой поток.

Автор: HeatServ 12.1.2010, 22:18

Цитата(Владимир Борисович @ 12.1.2010, 21:02) *
Но все-же, что есть теплота с современных знаний?

Если с точки зрения молекулярно-кинетической теории, то это кинетическая часть внутренней энергии вещества, определяемая интенсивным хаотическим движением молекул и атомов, из которых это вещество состоит. (гугл рулит rolleyes.gif )

Автор: Владимир Борисович 12.1.2010, 22:29

Мой папа на лекции долго добивался. чтобы студенты поняли,что такое электрический ток в цепи.Говорил ,что никак не мог этого сделать.И вот он решил студентов построить в затылок друг другу
и последнего крепко толкнул. Первый сразу понял,что есть колебание электронов в цепи, поскольку улетел на порядочное расстояние.Ей богу не вру, сам родитель расказывал как вколачивал знания в будущих академиков. Но они впоследствии
при встрече через много лет были ему благодарны.

Автор: jota 12.1.2010, 22:49

Н-да....
Электрон имеет массу. Поэтому его колебания имеют конечную скорость намного меньшую чем С - абсолютная скорость распространения световых и эл.магнитных волн и эл.тока.
Поэтому с электрическим током, а также с переносом энергии фотонами не так всё просто и примитивно как человеческое домино....
Может студиозы были благодарны за то, что толкнув их, часть повалил на пол, но тут же зачёты поставил...? biggrin.gif

Автор: Владимир Борисович 12.1.2010, 23:08

Увы госодин Jota. Мой брат сдавал вступительный экзамен в ВУЗ, где папа был преседателем гос. комиссии. И не прошел по конкурсу,поскольку получил четверку по одному из предметов. Но папа сказал нет. Вот такие удивительные были времена.

Автор: Владимир Борисович 12.1.2010, 23:19

Кстати, господин Jota, у меня есть обращение к Вам в личку,

Автор: Бойко+ 12.1.2010, 23:19

В попытке пнять это чуть не попрощался с атеизмом. Свременная термоинамика к ее чести, честно принатся в бессилии.

Автор: Kult_Ra 13.1.2010, 10:03

Цитата
Необходим специальный технический регламент по применению медных труб в условиях нашей страны.А проще говоря высочайшая культура обращения с этими трубами.

Тихо "улыбнуло написанное". Большой ворох мыслей прошествовал, но, зараза, не всем сюда можно "отфиксироваться". mellow.gif
Изделия из меди/латуни у нас "в гидравлических целях" так давно на всех флотах/флотилиях "функциклируют" корабля/ПЛ, что никто и не вспомнит дату "перших" изделий.
И "культура есть и регламент аховый". И обслуживают мальчишки в 19-20 лет, чаще "дерёвня". И вода "исходная" иногда просто забортная.
Знает это и Виталий Иванович, знаете и Вы - в стране нашей всё есть. Но не везде. Но не для всех.
И не потому, что "всем сделать хорошо" жалко.

"высочайшая культура обращения с этими трубами" - там [Армия и Флот] есть воинский устав = диктатура "дисцицплины" и "культура" прижилась. На "гражданке" такого "устава" нет и "с этими трубами делов массово нет".
Стоит ли вот перенести "дисциплину" из Армии на "гражданку" ради труб медных? blink.gif

Всему "своё место и своя область" применения. Потому и медь и пластик и сталь/чугун вокруг делов наших.

пс.
"культура обращения с" как и "культура пития" - к сожалению иногда проявляется под действием кнута.
Цитата
это чуть не попрощался с атеизмом

Атеизм - тоже форма жизни. И "атеизм" вовсе не исключает нематериальность материи. Если просто "видимое и не видимое". Есть наблюдаемое" и есть "домысли". Или Ваши или инших. И нет разницы чьих - "домыслы" всегда ж просто "домыслы".

Автор: Владимир Борисович 13.1.2010, 16:49

У нас еще будут исторические темы. Завтра меня ждет книга
"История и современная техника строительного искуства" 1904год,
693страницы, 855рисунков + 14 приложений. Возможно что-нибудь по отоплению найдется. А пока в поисках изготовления в России первого радиатора нашел высказывание Лукашевича С.Б.
Во втором издании своего учебника он пишет следующее: отопительный прибор на рис. 28 состоит из плосского жестянного ящика, имеющего форму каминной ширмы, внутреннее его устройство несколько схоже с американскими радиаторами. Три
перегородки образуют отдельные каналы способствующие удалению воздуха из прибора. Нижнее отверстие служит для соединения с пароводяной трубой, причем пар циркулирует по направлению показанному стрелками. Далее сгущаясь и в виде воды удаляется из прибора в противоположное отверстие в водоотводную трубу. Из этого следует, что Лукашевич был знаком с конструкцией американского радиатора и впервые применил это название в 1880году.А производство радиаторов в
России началось приблизительно в 1894-1896году.Пока ищу более точную дату.Вот такая история.

 

Автор: jota 13.1.2010, 18:54

Цитата(Владимир Борисович @ 12.1.2010, 22:19) *
Кстати, господин Jota, у меня есть обращение к Вам в личку,

Вы свою не проверяете....

Автор: Владимир Борисович 13.1.2010, 20:28

Проверил. Благодарю за ответ.

Автор: Владимир Борисович 14.1.2010, 19:52

Сегодня под впечатлением книги "История и современная техника
строительного искуства". Это история строительной техники с древнейших времен до 1900 года. 693стр. из них по отоплению и вентиляции около 80стр. и рисунков по этой теме не менее 100шт.
Приборы отопления, схемы систем,отопительные установки и т.д.
Сделал около 40 фотографий,сейчас их редактирую. Интереснейший материал.Однако возникла проблема их показа.
Каждая из фото весит в среднем 1Мг,как уменьшить ума не дам.
Может кто,что присоветует? А пока сегодня покажу "занавесочную" систему отопления.Журнал "Водоснабжение и санитарная техника"
номер 3 за 1956год.Эта система является разновидностью систем
лучистого отопления.Обогрев помещений осуществляется трубами
в 3-4нитки проложенных под потолком помещения по его периметру.Потлок отдает тепло лучеиспусканием в нижнюю зону.
Одна такая система была смонтирована в Москве и показала неплохие результаты. При нар. Т=-12 у потолка +30,2, у пола+18,6, на высоте 1,5м=+19,1. Средняя по помещению +21,5гр.

 

Автор: Igor Barishpolets 14.1.2010, 22:22

Вчерашний день!
Не годится в современных многоэтажных зданиях жилого назначения.
Затруднительна система учета тепловой энергии по потребителям.

Автор: Kult_Ra 14.1.2010, 23:07

Цитата
Вчерашний день!
Ууу и правда. Как Вы прозорливы! Уважуха. Удача. А то я хотел скопировать на случай.

Автор: a-x-e-l-1 15.1.2010, 17:14

Цитата(Владимир Борисович @ 14.1.2010, 21:52) *
Каждая из фото весит в среднем 1Мг,как уменьшить ума не дам.

Вот прога простенькая.Встает прямо во вкладку. Устанавливаете прогу, открываете рисунок, заходите в "файл" и там прога уже.

 ImageResizerPowertoySetup.rar ( 197,86 килобайт ) : 238
 

Автор: Владимир Борисович 15.1.2010, 17:44

Сейчас попробую один файл сбросить. Удивляет трепетное отношение к оборудованию в старинных системах. Красоту любили люди. Вот посмотрите,газовый отопительный прибор фирмы "Сименс" 1876 год. Кто-нибудь ответте, что получилось.
Первоначально файл тянул на 1,3МГ.

 

Автор: Владимир Борисович 15.1.2010, 20:37

Весьма интересна история создания термометра.Коротко.Молодой человек Корнелий Дреббель(род.в 1572году)начал изучать философию и химию вскоре обратил на себя общее внимание и отец его имел удовольствие видеть,что из ни к чему негодного прежде Корнеля вышел на самом деле ученый. Молодой Дреббель
отличался большой наблюдательностью и однажды заметил,что если стеклянный шар с припаяной трубкой вложить в сосуд с водой и подвергнуть его действию солнечных лучей,то воздух выходит из него и мало по малу замещается водой.Что здесь теплота играет главную роль,он убедился в том,получив то же самое движение жидкости при нагревании стеклянного шарика рукой.Воспользовавшись этим фактом он и устроил термометр,котрый после некоторого изменения сделанного неким
Леопольдом получил вид, который показан на рис.вверху.Только в сосуде теперь была крепкая подкрашенная водка.Из этой истории и вопрс на форум. Если эти сосуды сообщались с атмосферой, правильно ли показывал этот термометр?

 

Автор: Kult_Ra 15.1.2010, 21:36

Типа "сухой" или "мокрый"?

Автор: Владимир Борисович 15.1.2010, 21:58

Добрый вечер Культ Ра, откровенно говоря не знаю какой из них сухой, какой мокрый. Полагаю только, что сообщение с атмосферой как-то влияет на показания температуры.

Автор: Владимир Борисович 16.1.2010, 12:13

Небольшое продолжение. Когда раз была подана мысль применить
расширение тел к измерению теплоты,тогда уже легко было усовершенствовать этот способ и выбрать для него тело более термоскопическое(теплоемкое) чем воздух.Последний хотя во многих отношениях и очень пригоден для этой цели,но он слишком подвержен влиянию атмосферы, даже тогда, если взять
два шарика.(фиг.3 и 4)Шарики выдуваются для ускорения нагревания, из тонкого стекла имеют тот важный недостаток,что изменяют свою форму при всяком давлении атмосферы раличиствующем от того,при котором они были приготовлены.Если
такие изменения в обоих концах прибора были одинаковы,то это не влекло бы за собой никаких неудобств, но сделать их одинаковыми нельзя, потому-что невозможно придать стеклу обоих шариков одинаковую форму.

Ошибся ,повторно фото дал.Необходимо вот это.

 

Автор: Kult_Ra 16.1.2010, 14:59

Цитата
откровенно говоря не знаю какой из них сухой, какой мокрый. Полагаю только, что сообщение с атмосферой как-то влияет на показания температуры.
Все очень относительно. Все приборы "тарируются по "условному" эталону.
То самое пресловутое "броуновское" движение отражает как бы активность/подвижность частиц вещества.

Вначале достаточно "наощуп" было знать разницу этой "активности". Не всегда возможно выяснить с нужной точностью. Предлагались всякие "методы".
Наверное и известно потому много разных шкал - целсиев/фаренгейтов/кельвинов.
И название - по сухому, мокрому и пр. И напридуманы уже всякие/разные "датчики", даже електронные.

"Сообщение с атмосферой" погрешность вносило, но на "первых порах" помехой не являлось.

Вот случается всяких "шутки измерений" типа: понять где мор, мюор или юмор.

Автор: Владимир Борисович 16.1.2010, 15:37

А вот еще любопытное сообщение из этой книги. В 1830 году был открыт водяной газ предназначеный для отопления. Изготавливался пропусканием водяноо пара сквозь слой раскаленного угля. Причем получается смесь водорода,окиси углерода и углекислоты от которой он освобождается действием
извести.По цене отопления пар и вода обходятся всего дороже,по крайней мере в 3 раза дороже отопления печами. Отопление светильным газом вдвое дороже чем печами,водяным газом почти по одной цене с отоплением печами.
С другой стороны паровое и водяное отопление имеют то преемущество,что тепло получается сразу, тогда как газ должен предварительно гореть некоторое время,что бы согреть комнату.
Очевидно,что ближайшее отопление может осуществляться водяным газом, как весьма экономное.
Попробуйте ответить о чем идет речь и какое применение получил этот водяной газ.

Автор: Seifer 16.1.2010, 15:41

Сжиженный пропан? biggrin.gif
Сажигалки и местное балонное газоснабжение?

Автор: Владимир Борисович 17.1.2010, 17:06

По мере развития систем отопления в 19веке появляются и первые
отопительные приборы.Они были разнообразными.Главным достоинством их считалась массивность и располагали их в местах установки печей, в углах помещений или у внутренних стен. Такими приборами невозможно было подобрать необходимую мощность прибора.Применение чугунных ребристых труб изобретенных Сан-Галли несколько упростило, но не решило эту задачу. Вопрос подбора мощности прибора тогда решали просто.
Перед прибором устанавливали кран, при помощи которого и подбирали расход воды в приборе. Чугунных секционных радиаторов в 1880году еще не было. Задачу эту решили братья Кертинг из Гановера,где у них был свой завод отопительной техники. Именно ими и был изобретен чугунный секционный прибор с косым оребрением который носил название "прибор Кертинга". Братья были в одном шаге от изобретения радиатора,но жизнь повернулась иначе.Прибор Кертинга широко применялся не только в Германии, но и в России, где братья организовали свой завод.Прибор этот был предвестником чугунных колончатых радиаторов. На рис. Вы его видите в собраном виде. Чуть позже я покажу как он был устроен.


 

Автор: Kult_Ra 17.1.2010, 18:39

Красивый уже, но ещё "пылесборник"
blink.gif



пс. Показал системному программисту, он мне сказал, что я "фокусник". unsure.gif

Автор: Владимир Борисович 17.1.2010, 18:47

Это точно,недостатков у него было много,но попытка была продвинуть дальнейщее развитие приборов. И за это ему спасибо.
Посмотрите как выглядели секции в разрезе. Одноколончатый прибор с огромным кол-вом ребер. Секции соединялись на фланцах. И все-таки это был шаг вперед.

 

Автор: Kult_Ra 17.1.2010, 19:10

А кто Вам сказал что я за "шаги назад"?

Но вот на что обратил внимание:

Цитата
приборами невозможно было подобрать необходимую мощность прибора
"Перед прибором устанавливали кран, при помощи которого и подбирали расход воды в приборе".


А теперь, пишу здесь неофициально, имею уйму доказательств из жизни, что "манагры фирм" иногда так всё и "обставляют" в натуре: Поверхность ставят с "ох ..-запасом". И деньги берет за "паспортную мощность". Продают в накладку кучу "изделий/краников/регуляторов". В режиме "пуск, наладка и регулировка при помощи которого и подбирают расход воды в приборе".

И не говорите ни кому, пож, с "серьёзной миной на лице", что такого не бывает никогда, потому что ...

Автор: Владимир Борисович 18.1.2010, 17:32

Сегодня с шутки начну. И сама фотография трогательная, но еще важно то,что это Германия, а год 1864. Так осуществлялась уборка улиц в те годы. А по постановлению магистрата каждый домовладелец обязан был производить уборку тротуаров напротив своего домовладения два раза в день с поливкой тротуара водой. А зимой обязан был очищать снег и лед до полной чистоты и посыпать его песком или золой и опилками с последующей их уборкой. Проверка этого решения производилась специальным служащим ежедневно. На нерадивых налагался огромный штраф. За отдельную плату домовладелец мог нанимать или работников или заключать договор с муниципалитетом на уборку територии.

 

Автор: Владимир Борисович 18.1.2010, 20:15

Шутки еще будут, но на тему отопления. А сейчас посмотрите как
выглядела котельная в подвале немецкого Рейхстага. Котлы частично паровые,частично водяные, всего их 18. Система отопления комбинированая, паровая и водяная. На нижнем снимке регуляторы давления, 1887год.

 

Автор: Владимир Борисович 19.1.2010, 15:59

В дополнение предыдущих фотографий. Группы управления паровыми системами здания Рейхстага.

 

Автор: Владимир Борисович 19.1.2010, 16:25

Отопление церквей всегда сложная задача. Вот как ее решали в
конце 19 века. Для отопления церкви св. Филипа в Берлине было
установлено восемь газовых каминов и при их запуске они произвели действие поистене баснословное. После часа нагревания температура в церкви достигла +13гр, между тем на дворе было ниже нуля.Весь расход на это составил 8 таллеров, едва десятую часть того, что было без всякого результата истрачено на дрова. Явление это обьясняется весьма просто. Сгорающий воздух имеет температуру каления; кислород участвующий в соединении с углем и водородом, угольную кислоту и воду имеет так же температуру несколько сот градусов.
Эта высокая температура сообщается и азоту,находяшемся в смешении.Вся эта смесь поднимается вверх в виде быстрого потока со скоростью 25футов в сек. На пути своем этот ток отдает
свою теплоту холодному окружающему воздуху. Если положить температуру в церкви за 0гр.,а температуру раскаленного газа за 400гр., если принять при том, что этот поток нагревает в 39 раз больший обьем воздуха, чем его собственный, то получается, что каждые 40 обьемов воздуха будет нагревать его до +10гр. Вот такое описание системы отопления этой церкви. 1880год

Автор: promgaz 19.1.2010, 19:43

Котлы в Рейхстаге интересные , вроде как с верхней загрузкой ?

Автор: Владимир Борисович 19.1.2010, 19:54

Это точно. Но я хотел отметить еще, какая аккуратность там.
А вот еще находка. По своей жизни не встречал, может и были у нас такие.Паровой вентиль диаметром 100мм, немецкий, 1900год.
Стрелка указывает степень открытияи и закрытия, а так же промежуточные положения. Наверное удобно для регулирования.

 

Автор: HeatServ 19.1.2010, 21:48

Цитата(Владимир Борисович @ 19.1.2010, 15:59) *
В дополнение предыдущих фотографий. Группы управления паровыми системами здания Рейхстага.

Красота, по аналогии с "машина должна быть немецкой", хочется сказать "группа управления паровыми системами должна быть немецкой".

Автор: Владимир Борисович 20.1.2010, 13:42

Никогда не занимался темой печестроения. Но вот исследуя историческую тему отопительных систем мимо этой темы не пройти.
Во первых они очень красивы,во вторых КПД их достгал 85%, в третьих в их конструкциях было много интересных технических решений. Решил небольшую серию показать. Начну с паровой системы отопления Кертинга,где сама печь, или котел, играет первую роль и именно в ней есть несколько неожиданных инженерных решений, которые просто удивляют. Сначала посмотрите ее общий вид, а через час посмотрим ее в разрезе, вот тогда и удивимся ее устройству.

 

Автор: Владимир Борисович 20.1.2010, 16:18

А теперь посмотрите разрез котла. Первое, что бросается в глаза,
это вертикальная загрузка топлива и кольцевые вертикально расположенные колосники. Далее устройство для поддержания заданного давления пара в пределах 0,3-0,4 атм. Конструкция этого устройства мне не совсем понятна. Поэтому я показываю это устройство отдельно.В описании сказано, что регулирование давления пара производится путем подачи воздуха в зону сгорания. Горячие газы частично проходят через жаровые трубы
проложенные через котел. Дополнительно показываю регулировочное устройство, похоже, что цилиндр расположенный между грузами чем-то заполнен и взможно его расширение и влияет на регулировку давления. А вот такие колосники никогда не встречал.

 

Автор: Владимир Борисович 20.1.2010, 21:55

Оказываются еще подробности были, пропустил описание.
Разрез печи Кертинга из Гановера, на рис. котел с трубчатой топкой Кертинга одновременно служит и шахтой и плитой и колосниковой решеткой. Стенки топки состоят из чугунных наполненых водой трубчатых колец Д Сообщающихся с котлом
внизу соединительной трубкой V, а вверху другой трубкой, по другую сторону котла. Антрацит засыпается в топку через круглое отверстие закрываемое круглой крышкой F. Воздух к котлу притекает по кирпичному каналу от регулятора тяги A и B.

Автор: Владимир Борисович 21.1.2010, 15:52

Я много работ показывал братьев Кертинг. Но ето они были мало кто знает. Талантливые инженеры,изобретали из Гановера(Германия). Много лет проработали в России, где имели два завода
по производству отопительного оборудования.Много чего они изобрели и внедрили.У них на заводе работал В.М.Чаплин начальником отдела струйных аппаратов. Эжекторы Кертинга применялись почти во всех паровых установках того времени.Выпускали котлы, с 1911года нладили выпуск чугунных радиаторов в России. Но вот наступил 1914год, война с Германией. В России начались погромы немецких предпринимателей. Многие немцы бежали из России, а Кертингов депортировали в Германию и по распоряжению царя заводы национализированы. И только в 1927году московский завод нзванный именем Войкова продолжил выпуск радиаторов типа
"Гамма" и "Польза". Фотографию старшего из Кертингов удалось найти. Правда не очень хорошего качества. Но вот таким он был.

 

Автор: ibogush 21.1.2010, 20:01

А тем временем дело Кёртингов (таки да, через "ё") живет и процветает (там и фотографии обоих получше есть): http://www.koerting.de/unternehmen-ru/historie

Автор: ibogush 21.1.2010, 20:34

PS. И в Америке, кстати : http://www.s-k.com/index.html. Ганноверское подразделение до сих пор управляется пятым поколением Кёртингов, правда фамилии утратились - дочерей Кёртинги рожали.

Автор: Владимир Борисович 21.1.2010, 21:34

Спасибо за ссылки. У меня есть их дореволюционная биография
и ссылки на их работы. Есть изданные ими 3 книги по отоплению.
Это будет добавлением в будущую работу о вкладе иностранцев в русскую отопительную технику.
А букву Ё в компьюторе я пишу через Е, наверное здесь неправ был, поправлюсь.
А вот еще их работа. На снимке внизу слева конденсационный горшок Кёртинга.


 

Автор: ibogush 21.1.2010, 21:41

Владимир Борисович, чего-то Вас слишком запугали размером прикрепленных фотографий. Теперь и не разглядеть ничего.

Автор: Владимир Борисович 22.1.2010, 10:36

Так я все посжимал по просьбе трудящихся. Они на фотоаппарат сняты и весит каждая по 2,5МБ.

Автор: Владимир Борисович 22.1.2010, 10:48

Вот такие отопительные приборы называли в конце 19 века печами. Высота их была от 1,5 до 2х метров.

 

Автор: Владимир Борисович 22.1.2010, 17:04

Сегодня хочу показать Вам одно устройство. Очень старое. На фото Вы видите это устройство. Попробуйте ответить на вопрос, кто смелый конечно. Что это такое, ну и опишите принцип его действия.

 

Автор: Kult_Ra 22.1.2010, 20:16

Заплечный опрыскиватель садовода в момент "заправки".

Автор: ibogush 22.1.2010, 20:29

Смахивает на паровую водопод'емную машину. Только деталей опять таки не разглядеть. Справа посередине трубы толи ежик в тумане , толи пепелац...

Автор: Владимир Борисович 22.1.2010, 20:55

Это печка и котел.

Автор: a-x-e-l-1 22.1.2010, 22:28

Цитата(Владимир Борисович @ 19.1.2010, 21:54) *
Стрелка указывает степень открытияи и закрытия,

Т...ю мать! А, что сейчас нет возможности изготовления таких изделий? Или надобность в этом отпала?
Владимир Борисович, не прерывайте тему, я хоть в тему и не влезаю, но внимательно слежу- очень познавательно.
РЕСПЕКТ и УВАЖУХА.

Автор: Владимир Борисович 23.1.2010, 16:42

Действительно фото паровой водопдьемной машины наверное было неудачным.Рождена она была в 1680году и использовалась для откачки воды из неглубоких шахт и карьеров.Поднимала воду на высоту до 70метров. Принцип действия не совсем понятен, но похоже ижекционный. По поводу задвижки с указаталем можно сказать,что да часто приходится их поджимать, но никогда не знешь на сколько.При таком устройстве проще ими пользоваться в качестве регулятора.Хотя дросселирование задвижек начинается только на три четверти их закрытия, но в дальнешем диапазоне возможно регулирование потока и указатель такой не помешал бы.
А теперь посмотрите на фото.Это древнеримский отопительный прибор, но не жаровня.Название его было известно в каждом доме
и в наше время.Попробуйте сказать как этот прибор назывался.
Я помню его резиновым.

 

Автор: Владимир Борисович 23.1.2010, 21:39

А пока я печи покажу старинные, немецкие, как обещал.

 

Автор: HeatServ 23.1.2010, 21:45

Цитата(Владимир Борисович @ 23.1.2010, 21:39) *
А пока я печи покажу старинные, немецкие, как обещал.

ё-маё... красотища-то, заглядеться можно, нельзя выложить покрупнее фото?

Цитата(Владимир Борисович @ 23.1.2010, 16:42) *
А теперь посмотрите на фото.Это древнеримский отопительный прибор, но не жаровня.Название его было известно в каждом доме
и в наше время.Попробуйте сказать как этот прибор назывался.
Я помню его резиновым.

Грелка?

Автор: Владимир Борисович 23.1.2010, 22:38

Браво Serv! Конечно это древнеримская грелка, так называли этот сосуд с горячими, но потухшими углями и закрывали его крышкой.
А фото я легко открываю, правой мышкой и открыть.

Автор: Владимир Борисович 23.1.2010, 22:43

А вот она рядом с подставкой для жаровни. Фото из книги 1861года, музей в берлине.

 

Автор: Kult_Ra 23.1.2010, 22:45

с горячими, но потухшими углями и закрывали его крышкой.
Так это Вы ж про утюг как бы написали. Им ещё перед "погашением" как кадилом лично приходилось махать! Но только редко доверяли да ещё всё подглядывали за мной - как "мотаю".
Он что, то же "римский" был?

"я легко открываю" - даблклик или просто один "клик"- дважды/однажды быстро покличь

Автор: Владимир Борисович 24.1.2010, 10:27

Выходной, надеюсь пошутить можно. 1760год,советы работодателю. Должна картинка открыться на полную.Как читается сообщите.

 

Автор: Boris Blade 24.1.2010, 10:37

А как сей труд именуется?

Автор: Kult_Ra 24.1.2010, 10:39

Цитата(Владимир Борисович @ 24.1.2010, 10:27) *
Выходной, надеюсь пошутить можно. 1760год,советы работодателю. Должна картинка открыться на полную.Как читается сообщите.
Эко Вас жизня "упаковала/упеленала"! можно/неможно и спросить/уточнить, разрешено только дождавшись Выходной blink.gif

пс
это я как раз и "сообшил Вам" wub.gif на : "Как читается сообщите"

Автор: Владимир Борисович 24.1.2010, 12:02

Модераторы не заругают,что я не по теме. А так есть чем еще пошутить.

 

Автор: Kult_Ra 24.1.2010, 12:14

Цитата(Владимир Борисович @ 24.1.2010, 12:02) *
Модераторы не заругают,что я не по теме. А так есть чем еще пошутить.
Спытайте -они такие же как мы, только без ... дополнительных обязанной и дополнительных полномочий! rolleyes.gif

Обрати внимание на факт, который "сегодня уже убит":
Перевод с немецкого на российский язык.

А сегодня нам уже удалось поделить его [язык отцов и матерей наших] на

русский, украинский и белорусский.

Как-то незаметно стали очень умные. мы = эгоисты? В радость кому?

Автор: Владимир Борисович 24.1.2010, 20:01

И еще один вопрос по истории на ночь. Марк Полио Витрувий, о котором мы уже говорили описывая устройство римского подпольного отопления гипокауста, отопления грячими газами писал: что основание гипокауста, нижний пол, должен быть наклонным "таким образом, чтобы брошенный мяч вдоль стены возвращался в печную комнату". Как Вы думаете для чего он это делал?

Автор: Kult_Ra 24.1.2010, 21:23

Цитата(Владимир Борисович @ 24.1.2010, 20:01) *
И еще один вопрос по истории на ночь. Марк Полио Витрувий, о котором мы уже говорили описывая устройство римского подпольного отопления гипокауста, отопления грячими газами писал: что основание гипокауста, нижний пол, должен быть наклонным "таким образом, чтобы брошенный мяч вдоль стены возвращался в печную комнату". Как Вы думаете для чего он это делал?
И Вам ответ на ночь:

римский архитектор, десятитомный труд которого «De Architecture» — единственное дошедшее до нас от античных времен сочинение подобного рода; был заново открыт в эпоху Возрождения, став неисчерпаемым источником вдохновения для архитекторов.

Не "открыт"!!! А создан/сфальсифицирован в "политических" целях.
Почитайте не ленясь (если не пришлось) http://www.zone4iphone.ru/index.php?p_id=7&b_id=8210

Автор: Владимир Борисович 24.1.2010, 22:00

В Оксфордской энциклопедии 1850 года прочел о Витрувии и о том , что до нас из 10 его книг дошла только одна , которую и цитируют.Даже если допустить , что не Витрувий эту систему описал, но кто-то изобрел ее. Пусть у этого человека фамилия была Иванов, но систему никуда не денешь,это конкретный факт, раскопками подтвержден. Ну а Жабинского не читал, но почитаю, что он там опровергает. Сейчас таких опровергателей тьма.

Автор: Kult_Ra 24.1.2010, 22:50

Цитата
Даже если допустить , что не Витрувий эту систему описал
Это верно. Не верны даты и место действия. Вот что он [Жабинский] там доказательно опровергает.

Ох она, эта История. Обслуга власти амбиций по сути своей когда называется "официальная" - школьная и светская.
История есть и "Альтернативая", что всегда "вне флага и религий".

Автор: Владимир Борисович 25.1.2010, 11:25

Сначала на вчерашний "ночной" вопрос отвечу. Дело в том,что дымовые трубы от печей появились с их развитием только в 14 веке. До этого их не было. И для создания тяги в горизонтальных,
дымовых подпольных системах отопления приходилось использовать уклоны газоходов с понижением к отопительному устройству. Вечером вернемся к старинным отопительным устройствам.

Автор: Kult_Ra 25.1.2010, 14:09

Цитата
Дело в том,что дымовые трубы от печей появились с их развитием только в 14 веке.

Вот это правда!
А чтоб "возгордиться и возвыситься" из грязи в князи нужно было придумать "Марк Полио Витрувий" [звучит круто, а Иванов - не звучит, не ласкает ухо]и мульёны "архитекторов" сегодня с вожделением штудируют седую древность - учатся красиво" творить! bleh.gif

пс.
В самом верху обычно оставляется круглое отверстие для выхода дыма. ... 3-4 жердями (уык) верхнюю часть (деталь) юрты, именуемую тундук, тооно или шанырак. ... clap.gif

Автор: Владимир Борисович 25.1.2010, 16:27

Примерно так выглядели чертежи по отоплению зданий во второй половине 19века. Дело в том, что проектировщиков по отоплению тогда не было. Проекты делали архитекторы прошедшие курс по отоплению и вентиляции. Аксонометрических схем не делали вовсе. Был главный лист с планами и разрезами здания с расстановкой оборудования и труб, который Вы видите на фото. К этому листу прилагались расчетные таблицы по т\потерям и расчет по диаметрам труб по участкам. Посколку радиаторов тогда не было ОП подбирали по размерам оборудования, печей, как тогда их называли.Превышение площадей против расчетных допускалось в пределах 30%. Первые проектировщики по отоплению появились в России только к 1900году. До революции их было не более 150человек. Они проектировали и сопровождали монтаж, наладку и сдчау систем. Только после этого получали окончательный расчет, а пока работали по авансу.
Фото это у меня неудачное, попробую переснять.

 

Автор: a-x-e-l-1 25.1.2010, 17:44

Вот по четче бы эту фотографию. Если не трудно кинте на a-x-e-l-1@mail.ru. Очень уж посмотреть хочется.

Автор: Владимир Борисович 25.1.2010, 18:45

Переснимать надо. Исправить не удается. Не обучился еще к точным сьемкам с книг. Иногда не получается. Я в очках, и не пойму в них снимать или без. Несколько редких кадров уже испортил. Сложно библиотекарей в фонде редких книг уговорить на фотосьемку. Некоторые книги, которые в плохом состоянии, не дают снимать. Но эту книгу можно.Завтра перехожу к изучению журналов 19века, может накопаю что. Любопытно, но есть журнал
"Наука и жизнь" за период с 1880года по 1905год. Правда не все номера. "Архитектурно-художественный еженедельник" За 1913 по 1917год . "Научное обозрение" от 1889года и много еще чего.
Пенсионеру раздолье, время есть. А вот еще,есть "Политическийжурнал с показанием ученых и других вещей издаваемый в Гамбурге Обществом Ученых мужей" такое его название. Есть за период от 1791 по 1803год. Журнал "Знание и польза" за 1904-1906год. Всего не перечислю. Удивительно интересно.

Автор: ibogush 25.1.2010, 22:53

Цитата(Владимир Борисович @ 23.1.2010, 8:42) *
Действительно фото паровой водопдьемной машины наверное было неудачным.

Что, впрочем, не помешало опознанию :-)


Автор: Владимир Борисович 26.1.2010, 21:58

Сегодня много интересных материалов раздобыл. Вот хотя бы это.
Познавательно. Римские термы (бани) примерно 300годы нашей эры. Реконструкция.

 

Автор: Kult_Ra 26.1.2010, 22:16

Цитата
примерно 300годы нашей эры

Ой! Как мне не видеть эти вривые даты! К этому "примерно" справедливо добавить ровно 1 тысячу

Автор: Владимир Борисович 26.1.2010, 23:01

Сегодня хотел попросить совета специалистов. Попытался сделать реконстукцию первой российской системы отопления. Устроена она была в оранжерее графа Зубова в 1816 году. никаких чертежей нет, есть только описание. От котла в обе стороны проведены горизонтально две медные трубки в палец толщиной и имеющие во всю длину проколотые по бокам дырочки,
в ящики или плотно сделанные парники из коих каждый по 3 сажени длиной. На дно сих ящиков налита на два вершка вода, которая нагревается парами выходящими из трубочек. На два вершка от горизонта воды настланы поперек доски с проверченными круглыми дырочками и покрыты метлами в три ряда. На них насыпана земля в поларшина толщиной в которую посажены ананасы. Эта оранжерея 16 на 6 метров обслуживалась установленым в центре паровым обмурованым котлом, по самой простой методе, что каждый медник в состоянии сделать.
Прошу критики и совета по реконструкции этой системы.

 

Автор: HeatServ 26.1.2010, 23:17

Цитата(Владимир Борисович @ 26.1.2010, 21:58) *
Сегодня много интересных материалов раздобыл. Вот хотя бы это.
Познавательно. Римские термы (бани) примерно 300годы нашей эры. Реконструкция.

Колоссально. Любая вип-баня современности жалко будет смотреться в сравнении.

Автор: Kult_Ra 26.1.2010, 23:57

Цитата(HeatServ @ 26.1.2010, 23:17) *
Колоссально. Любая вип-баня современности жалко будет смотреться в сравнении.
В эту баньку хаживали явно не смерды. На ней уж точно не "деньги лепили/выпаривали", не в пример скороспелкам типа "вип-баня современности".

Цитата
Прошу критики и совета по реконструкции этой системы.

Критикать явно нелепо - "я тебя слепила из того что было". И это не система отопления же, а "технологическое теплоснабжение". Вы намеренно исказили суть, но всё равно Вы молодец.

Автор: Владимир Борисович 27.1.2010, 10:54

Пока закрываю тему Римских бань вот этой фотографией. Не знаю когда жил император Тит, наверное очень давно. Фото сделано с античных фресок. Скромная банька. Напомню, что в период расцвета Рима в городе жило 1,5 милиона чел. Когда империя пала
и Рим был разрушен начисто варварами в городе оставалось 30-35 тыс. человек. У нас еще будут удивительные фотографии.
А пока переходим к системам отопления 1800х годов. Сегодня покажу фотографии радиаторов из Царского Села. Это те на которых надпись ( американ радиатор). Лучше один раз увидеть.

 

Автор: Kult_Ra 27.1.2010, 11:16

Цитата
Напомню, что в период расцвета Рима в городе жило 1,5 милиона чел.
Напомнили!
Жаль, что у Вас нет мужества прочитать и принять "Метод Жабинского". Жаль ещё и потому, что человек-то Вы хороший. А словами (чьми говоря?), Напомню - в человеке должно быть всё прекрасно! В том числе и понимание "Истории". clap.gif

пс
А История нашего дела, нашей профессии ну ни как не выделима из Общей, Человеческой.

Автор: Владимир Борисович 27.1.2010, 17:08

Уважаемый Культ Ра, есть у меня мужество, времени нет пока.Но я обязательно все прочту. А пока фото этих самых радиаторов в
Царском Селе, есть еще пара снимков, но похоже качество желает быть. Говорят, что эти приборы еще и работают.Надо еще искать.
a-x-e-i-1 отвечу, что не смог скинуть фото хорошее, дает блокировку.
Сейчас попрошу совета , а то я компьюторщик плохой. Покажу в теме,
там есть еще несколько аналогичных. Сейчас в моей базе новых непоказанных фото есть около 20шт и среди них есть весьма интересные, но все по порядку. Будем работать дальше. Завтра опять в бой, т.е. в библиотеку.Все интересное людям, такой мой лозунг.


 

Автор: ibogush 27.1.2010, 22:06

Цитата(Владимир Борисович @ 26.1.2010, 15:01) *
Сегодня хотел попросить совета специалистов. Попытался сделать реконстукцию первой российской системы отопления. .........................
Прошу критики и совета по реконструкции этой системы.


Это не система отопления. Это- совершенно гениальная комбинация оранжерейной системы подогрева грунта и автоматического орошения в одном флаконе. Для справки - ни одно тропическое растение не выживет зимой в открытом грунте, если даже сверху нахлобучить теплицу и греть воздух. А реконструкция зачем? Описали Вы все предельно понятно. Котел теплоотдачей с поверхности греет воздух, паровая подушка под ананасами греет и увлажняет грунт. Гриль для рябчиков добавить - и полный ажур.

Автор: Владимир Борисович 27.1.2010, 22:49

Уж очень хотелось увидеть все это более наглядно.

Автор: HeatServ 27.1.2010, 22:50

Владимиру Борисовичу бы сканер мобильный хороший, уж больно информация ценна. Кто из нас доберётся до таких библиотек, да найдёт время выкладывать?.. Может скинуться да и задарить? У HP есть вроде такие сканеры.

Автор: Владимир Борисович 27.1.2010, 22:53

Уж очень хотелось увидеть все это более наглядно.

Ребятки принтер и сканер в одном флаконе на днях приобрел. Теперь я вооружен.

Автор: HeatServ 27.1.2010, 23:00

Цитата(Владимир Борисович @ 27.1.2010, 22:53) *
Ребятки принтер и сканер в одном флаконе на днях приобрел. Теперь я вооружен.

Вот всегда с большой осторожностью относился к комплексным решениям. С тех самых пор, когда поляроиды чуть не убили фотолюбительство, которое потом тем не менее угробили плёночные мыльницы и соответствующая индустрия, а после них окончательно доконала вседоступная цифра. А сканер я имел ввиду ручной, карманный, на батарейках, со своей памятью. Специально для библиотек.

Автор: ibogush 27.1.2010, 23:43

Цитата(Владимир Борисович @ 27.1.2010, 14:49) *
Уж очень хотелось увидеть все это более наглядно.


Тогда борты ящикиов должны быть повыше. Это не отопительный прибор, а отапливаемый цветочный горшок. Пол аршина земли горкой лежать не будут. Труба идет не под водой а над. Дырочки в трубе не оставляются горизонтально, а отжимаются как на терке, чтобы сформировался капюшон направленный вниз. Предохранительный клапан так-же вызывает сомнение.

Автор: HeatServ 27.1.2010, 23:51

А мне в реконструкции очень вообще интересно чей такой рисунок представлен автором, уж не автора ли? Явно в какой-то технике выполнен, хотя могу и ошибаться, ибо не силён в художестве.

Автор: toddd 28.1.2010, 13:07

А можно здесь приткну упомянутую задвижку Ду2400 весом 11800кг и высотой 10000мм.
Выпускал Шахтинский завод стальных конструкций.
Но, к слову говоря, это не самый крупный диаметр арматуры.

 

Автор: HeatServ 28.1.2010, 14:13

Цитата(toddd @ 28.1.2010, 13:07) *
А можно здесь приткну упомянутую задвижку Ду2400 весом 11800кг и высотой 10000мм.
Выпускал Шахтинский завод стальных конструкций.
Но, к слову говоря, это не самый крупный диаметр арматуры.

У нас не только калькуляторы самые большие... newconfus.gif

Автор: Владимир Борисович 28.1.2010, 15:34

Всем отвечу. Спасибо и за фото, в колекцию его, и за дельные советы. С замечаниями по оранжерее соглашусь, хотя вопросы есть. Например как они доливали воду в котел,как при переливе ящиков действовали, ведра подставляли. Художничал мой сын, под моим руководство естественно. Да насчет предохранительного
клапана. Котел такой может без него обходился или может рычажный какой был, там давление то какое было.
А вот про сканеры такие не слыхал, попробую поинтересоваться.
У меня сейчас F 2420, чего-то там 1200\1200, 4 цвета. Недорогой естественно, но работает класно, я очень рад этой покупке.
На скорую руку презент Вам из 1860года, может не по теме, но от души. Вечером посерьезней тема будет.

 

Автор: Seifer 28.1.2010, 16:19

Цитата
У нас не только калькуляторы самые большие...

Вы ещё не видели того монтажника, который её закрывает/открывает laugh.gif


ВатерклозетЪ с промывным танком biggrin.gif
тогда ещё не додумались перевести слово "tank"

Автор: Kult_Ra 28.1.2010, 16:39

Цитата
Например как они доливали воду в котел,как при переливе ящиков действовали, ведра подставляли.

Воду эпизодически доливали типа как в бак (танк), возможно, расширительный, переливы - могли быть внизу (по бортам) лотки.

Когда-то делал конструкцию: бак на пару кубов (установил на "эстакаду" в на 1 м. от почвы). От него труба водопроводная пластиковая к грядкам с "разводкой по квартирам" - трубы почти на поверхности грядок, но уже с отверстиями дрелью. В скважине вода очень холодная. Накачать бак. Солнце нагреет, кран открываешь - красота! Ребёнок справится. А можно было под баком и костёр! Был бы жир - лепёшка пёк, да мука нету. ohmy.gif

Брат у себя тогда сделал "разводку" и поставил насосик, чтоб не под землю, а "орошать вертухаями, вроде как дождичком".
Она у него и сейчас "пашет".

Автор: Владимир Борисович 28.1.2010, 17:53

Вот и до системы отпления добрался. Сразу отмечу,что есть эта фотография лучшего качества, но без обрывка текста. Датируется это дело 1885годом.

 

Автор: ibogush 28.1.2010, 18:34

Цитата(Владимир Борисович @ 28.1.2010, 7:34) *
Например как они доливали воду в котел,как при переливе ящиков действовали, ведра подставляли.

Доливали ведром. А переливов недолжно было случатся, испарение компенсировало поступление конденсата. Пол там земляной я думаю был, так что если даже и перельет - не страшно.
ПС. На рисунке метлы пропущены поверх досок.

Автор: toddd 28.1.2010, 19:18

Ой, извинияюсь, не спец, просто заинтересовало. Котел, описанный и зарисованный в сообщении #863.
Трубки, выходящие из котла выше уровня открытых лотков. Трубки с отверстиями находятся в воде (внутри трубок, подозреваю - вода). Как циркулирует система?

Автор: прутков 28.1.2010, 19:20

Ув.Владимир Борисович! запишите и меня в список на вашу книгу.

Автор: Владимир Борисович 28.1.2010, 22:33

А система без циркуляции,пар не сброс идет.
Поробую одну статью показать, 1914год. Надеюсь можно будет прочитать.

 

Автор: Владимир Борисович 29.1.2010, 10:45

1914 год. Реклама в журнале.

 

Автор: Владимир Борисович 29.1.2010, 16:57

А что, это тоже весьма интересный вариант отопления помещений.
Очевидно какой-то восточый метод, может японский или корейский.

 

Автор: Kult_Ra 29.1.2010, 21:13

Цитата
А что, это тоже весьма интересный вариант отопления помещений.
Очевидно какой-то восточный метод, может японский или корейский.

Да посмотрите ж на "шедеры" без пелены времён, пожалуйста biggrin.gif
Привычная наша, русская печь с лежанкой! ohmy.gif

В детстве мне у бабушки на "лежанке" так уютно было "отогреваться" после зимних детских шалостей/радостей.

пс
Жабинский - искусствовед по профессии и роду занятий. Но он, не взирая на даты "изготовления", расположил всё доступное по снимкам, описаниям и пр. в порядке усложнения и появления новых материалов, приспособлений.

Это и разрушило сразу все "этикетки дряхлости/древности" под "реликтами древности" - не оказалось сохранившегося даже единого на Земле "изделия" старше 1000 - 1300 лет

Вот так бы разложить "хронологию" наших изделий - родных труб, печек, задвижек и пр. радостей clap.gif

Автор: Владимир Борисович 29.1.2010, 22:03

Уважаемый Культ Ра, я не смотрю на этот снимок с исторической точки зрения. К нему у меня иной подход. Воможно ли использование этого принципа для удаления теплого воздуха из современных зданий не используя дорогие рекурператоры. Уж больно много тепла мы на улицу выбрасываем.

Автор: Kult_Ra 29.1.2010, 22:17

От него [приёма"горизонтальных и вертикальных дымообогревателях] тогда и со временем совсем отказались в частных застройках, вероятно, из-за громозкости, невозможности "индустриализовать" (в ЦЗМ вроде эскиз послать). Как-то не "модно", что ли стало, а потом и умельцы повымерли.
А если сегодня, да из современных материалов, "архитектурно" бы выполнить/вписать в самый изысканный интерьер!

Но "отапливаемый объём" потребует в больших строениях иметь несколько топок, кочегара/истопника или ещё что не "удобное".
"Массово" не можно ждать, а вот как неповторимое "ретро", чудесно получится.

пс.
дитём/дошкольником приходилось наблюдать, как ловко русская печь в доме или на улице быстро, стоилась, "лежанки" и дымоходы на 3 хода, на 5, на семь или ..
Так уж всё у них красиво "работалось"! Потом зрел, уже не мальчиком, пошла мода на "голландку", потом уже и котлы под уголь, дрова. Затем газ. И "специалистом" вдруг стал. А тут на тебе, пенсию в руки в самый интересный миг.

Автор: Владимир Борисович 29.1.2010, 23:24

Сколько же их было в те годы, этих фирм по отоплению. В каждом журнале по 8-10 обьявлений рекламных. Ну совсем как сейчас.

 

Автор: ibogush 30.1.2010, 0:15

Цитата(Владимир Борисович @ 29.1.2010, 14:03) *
Воможно ли использование этого принципа для удаления теплого воздуха из современных зданий не используя дорогие рекурператоры. Уж больно много тепла мы на улицу выбрасываем.


Нет, ибо при плокладке в наружных ограждениях конденсации не избежать. Если вентиляцию закладывать централизованно, а не поквартирно, то дороговизна рекуператов становится сильно надуманной проблемой.

Автор: Владимир Борисович 30.1.2010, 16:15

Снимок конечно не суппер, но это самая первая в мире ТЭЦ и паровая теплосеть выполненная в Америке в 1877 году. В тексте есть некоторые подробности.

 

Автор: Владимир Борисович 30.1.2010, 18:43

Жаль конечно, что фото низкого качества, сам страдаю. Попробую переснять. Но здесь пожалуй по схеме Вы все поймете.
Важен сам текст и система созданная в 1820 году, это одна из первых массовых систем которая широко применялась и в России
во второй половине 19 века. Автор ее французский инженер Дювуар. Надеюсь показать фото и получше, а пока просто не утерпел.

 

Автор: Бойко+ 30.1.2010, 19:33

Цитата(ibogush @ 30.1.2010, 0:15) *
Нет, ибо при плокладке в наружных ограждениях конденсации не избежать. Если вентиляцию закладывать централизованно, а не поквартирно, то дороговизна рекуператов становится сильно надуманной проблемой.




Имел возможность участвовать в восстановлении храма.
Система воздушного отопления и вытяжной вентиляции (нескольких независимых назначений), теплых полов "приводилась в работу" от одной печи. В стенах были проложены до шести каналов различного назначения (гидроизоляция, переменная толщина стенок). К сожалению все было разрушено.
Но и сейчас, на русском севере встречаются дома (до 3 эт.) работающих по этому принципу.
Встречал похожие системы в коровниках. Вообще без огневого привода. На тепле животных.


Энергоактивные оболочки зданий. Огаждения с "регулируемыми" свойствами, на мой взгляд, перспективны.
Двойные оболчки с демпфирующими и управляемыми воздушными объемами. Регулируемая светопрозрачность внешней оболочки.
Все это свидетельствует о некой "спиральности" развития.

Автор: Владимир Борисович 30.1.2010, 20:16

Браво Бойко+, весьма приятно удивлен. Очевидно эта тема более глубокая, чем я представлял и возможно требует более внимательного изучения. Очень приятно, что Вы знакомы с трудами нашего соотечественника Львова, который и исследовал эту тему, да и не только эту. У него было несколько передовых по тем временам предложений. Это и колосники в печах , которых раньше не было поддувала и предложение по каминам с изменением наклона топочных стенок под углом 60 градусов и много еще чего. Сегодня его фотографию в энциклопедии видел, но не снял , а жаль.

Автор: Kult_Ra 30.1.2010, 20:28

Все это свидетельствует о некой "спиральности" развития.
Красиво, зараза, свидетельствует !

И дата 1799 год не о малом говорит! Да и содержание "Титульного листа" явно не для "пещерных жителей".


пс.
Бойко+! Сами видите, что "не все так уж "в темных тонах" и не всегда уж и грустно.

о некой "спиральности" развития

Много раз тебя пытали,
Быть России иль не быть,
Много раз в тебе пытались
Душу русскую убить.

Автор: Бойко+ 30.1.2010, 20:43

Не все напрасно в этом мире,
(Хотя и грош ему цена),
Покуда существуют гири
И виден уровень говна!

А. А. Галич, «Все было пасмурно и серо...»


Автор: Synoptyk 30.1.2010, 21:50

Цитата(Владимир Борисович @ 29.1.2010, 22:24) *
Сколько же их было в те годы, этих фирм по отоплению. В каждом журнале по 8-10 обьявлений рекламных. Ну совсем как сейчас.


Вот реклама на подписку (последняя страница) из журнала Известия ВТИ 1934 года. Держал в руках. Многие формулы которые есть сайчас в теплотехнической литературе (справочниках) выводились и обсуждались вот тогда.


Автор: Бойко+ 30.1.2010, 22:02

Не успел добавить пояснения Галича к его строкам, в посте 898. Пока искал дословно...

"В Серебряном боре, у въезда в Дом отдыха артистов Большого театра, стоит, врытый в землю, неуклюже-отесанный, деревянный столб. Малярной кистью, небрежно и грубо, на столбе нанесены деления с цифрами – от единицы до семерки. К верху столба, прилажено колесико, через которое пропущена довольно толстая проволока. С одной стороны столба проволока уходит в землю, а с другой – к ней подвешена тяжелая гиря. Сторож дома отдыха объяснил мне:
– А это, Александр Аркадьевич, говномер… Проволока, она, стало быть, подведена к яме ассенизационной! Уровень, значит, повышается – гиря понижается… Пока она на двойке-тройке качается – ничего… А как до пятерки-шестерки дойдет – тогда беда, тогда, значит, надо из города золотариков вызывать… Мне показалось это творение русского умельца не только полезным, но и весьма поучительным. И я посвятил ему философский этюд, который назвал эпически скромно: «Все было пасмурно и серо...»
Теперь понятно и к смеклке отношение имеет.

Можно стереть или объеденить. Но сегодня кажется по теме.

Автор: Kult_Ra 30.1.2010, 22:20

Цитата
– А это, Александр Аркадьевич, говномер…

говномер=какамер=каломер biggrin.gif
Так и была создана "мертвая латынь" - окрошка из славянских, германских, кельтских слов:
"говно на анализ" - не звучит, надо было слово "ассоциативное", русское/родное, на импортное "кал" заменить.
На время вот только. Опять "принюхается" и к калу люд.

Цитата
«Слова входят в обычай, ветшают как платья».

Автор: Владимир Борисович 31.1.2010, 11:57

Вариант паровой системы отопления низкого давления 1880й год.

 

Автор: Владимир Борисович 31.1.2010, 14:31

Выходной, время для разных историй. Очевидно, многим их Вас известно, что освещение газом городов появилось раньше систем отопления. Вот в Берлин прибыла группа английских газовиков для устройства его освещения. Проложили трубы и поставили светильники. И здесь вдруг против этого восстали немецкие ученые. Они уверяли, что в трубах находится воздух и в смеси с газом эта взрывоопасная смесь приведет к тому, что "улицы будут взорваны и многие тысячи людей сделаются жертвами этого взрыва". Берлинские физики через газеты заявили, что удалить из труб воздух методом откачки невозможно и взрыв неминуем. Англичане "верные своим вредным привычкам содержать изобретение в тайне не открывали своего секрета, покуда город не осветился вдруг газом". Секрет этого дела был прост, они и не думали выкачивать воздух из труб, поскольку сама спайка труб препятствовала этому. Вместо этого они открыли все краны уличных фонарей и частных горелок и дали таким образом газу свободный выход их газометра. Газ на своем пути вытеснил воздух, который выходил из открытых кранов. Пробное освещение было осуществлено на следующий день после вторичного наполнеия труб. Берлин был спасен. Вот такая история, которая сегодня вызывает улыбку.

Газовый светильник 1830год.

 

Автор: Kult_Ra 31.1.2010, 16:57

Найдите три отличия или одно всег надо отыскать? ohmy.gif

Автор: Владимир Борисович 31.1.2010, 18:35

Ошибся немного, .дважды дал. Попробую исправится вот этой фотографией. Всегда любил разные приспособления строительные, и сам учавствовал в их создании. Но такого не встречал.

 

Автор: Kult_Ra 31.1.2010, 19:06

Идея схожа с былым забором воды на полив из рек (видел в Средней Азии).
Крутится "чертово колесо" деревянное и деревянными черпаками (типа бадья) сливает воду в лоток.
Двигатель = ветряк или бык, кляча или "людишки".
Так же добывали воду для мельниц помола зерна.

пс.
Приходилось как-то, ещё до школы, на плечах носить туда [мельница на реке Чу] зерно, а назад - муку и отруби. Естественно, меня "сопровождал" взрослый! mad.gif

Автор: Владимир Борисович 1.2.2010, 16:06

Историки техники утверждают, что впервые научное обоснование циркуляции воды в системе отопления с ЕЦ дал Джемс Уатт в 1770 году. В его биографии приведен опыт, который он производил изучая этот вопрос.

 

Автор: ibogush 1.2.2010, 18:10

Цитата(Бойко+ @ 30.1.2010, 11:33) *
Энергоактивные оболочки зданий. Огаждения с "регулируемыми" свойствами, на мой взгляд, перспективны.
Двойные оболчки с демпфирующими и управляемыми воздушными объемами. Регулируемая светопрозрачность внешней оболочки.
Все это свидетельствует о некой "спиральности" развития.


Забавно. Это было темой моего дипломного проекта в 1991ом. Только причем здесь утилизация тепла выбрасываемого вытяжной вентиляцией?

Автор: Владимир Борисович 1.2.2010, 18:44

Может быть вам известен способ использования тепла удаляемого воздуха, кроме рекурперации?
Опять извиняюсь за фото. Воздушное отопление дома при помощи калориферов Кёртинга, 1883год.

 

Автор: ibogush 1.2.2010, 19:11

Цитата(Владимир Борисович @ 1.2.2010, 10:44) *
Может быть вам известен способ использования тепла удаляемого воздуха, кроме рекурперации?


Боюсь, что нет. Кроме рециркуляции и различных вариаций тепло / тепло-массообменных аппаратов вроде ничего придумано небыло.

Автор: Владимир Борисович 1.2.2010, 21:24

Жалко. Будем дальше выбрасывать.
Сегодня, да и завтра "Первая международная выставка отопительных приборов в гор. Кассель. 1887 год. Некоторые экспонаты. Бумага ужасная, как на бумажных мешках, не осудите.

 

Автор: Kult_Ra 1.2.2010, 22:46

Цитата
Жалко. Будем дальше выбрасывать.
Ну давайте вместе придумаем.
Даже без гарантии успеть увидеть массовый почиН.

Сколько их, идей заманчивых только Вы здесь уже показали! А сколько ещё в "архивах" почивает? Ну на одну потом будет больше. Только и всего. smile.gif

Влагу из воздуха берут "адсорбенты" - Адсорбенты-высокодисперсные природные или искусственные материалы с большой поверхностью, на которой происходит адсорбция веществ из соприкасающихся с ней газов или жидкостей. Наиболее важные адсорбенты:активированный уголь, силикагели...
Термоэлементы (один горячий, второй холодный) - ток дают
Солнечные батареи - лучи ловят.

Вот и сконструируем уловитель/накопитель радиационного тепла, тепла от "броуновского движения уходящего воздуха", добавим термопару и...запатентуем. Успеем? Потом в АрхиВ =АрхиВеды=АрхиBook=АрхиБукварь

Автор: Владимир Борисович 2.2.2010, 10:36

Следующие экспонаты выставки.

 

 

Автор: Владимир Борисович 2.2.2010, 16:42

Надеюсь, что текст этот можно будет прочесть, а потом и картинки будут с выставки.

 

Автор: Владимир Борисович 2.2.2010, 19:07

Вот и регулировочный кран для системы отопления с этой выставки 1885года. Диаметр 40мм, вес 6-8 кг.

 

Автор: Владимир Борисович 3.2.2010, 16:36

К отопительным устройствам тогда относили все, что греет. На выставке демонстрировались даже такие агрегаты. Что-то родное напоминает старинное.

 

Автор: Владимир Борисович 3.2.2010, 18:53

Вот такой прибор тоже демонстрировали на выставке.

 

Автор: Владимир Борисович 4.2.2010, 16:21

Заканчивая "выставочную" тему хочу показать еще один прибор, о котором я писал раньше. Лукашевич, автор этого отчета о выставке, писал о американском радиаторе, которого на выставке не было.По этому прибору он писал, что этот прибор предназначен для обогревания магазинов, что внутреннее устройство несколько схоже с американским радиатором. Здесь он впервые употребляет это слово, и далее пишет, что прибор принадлежит Авг. Бассель из города Кассель. На фото показан этот прибор. Прямо скажу, что он мало похож на радиатор, кроме трех перегородок образующих отдельные каналы и предназначен он для пара.

 

Автор: Владимир Борисович 4.2.2010, 17:19

Тепловая вентиляция помещений. 1880 год.

 

Автор: Kult_Ra 4.2.2010, 18:22

Цитата(Владимир Борисович)
Жалко. Будем дальше выбрасывать.
Пардон!
Вот пытаясь ответ какой найти, обратился с "призывом":
Нужен народу теплоадсорб!
Не все и не совсем безнадёжно!

Автор: ibogush 4.2.2010, 18:24

А вот "Тепловую вентиляцию помещений. 1880 год."
было бы интерсно покрупнее.

Автор: Владимир Борисович 4.2.2010, 20:01

А, что , разве не открывается? Если мало , могу и больше дать, но будет дороже для публики.Поэтому я сжимаю до предела.
Уважаемый Культ Ра идею Вашу поддерживаю и попробую внести свою лепту в самое ближайшее время.

Автор: Владимир Борисович 4.2.2010, 20:17

Вот такой люстровый метод вентиляции помещений. Похоже это большое фото. Но качество не то.

 

Автор: Владимир Борисович 5.2.2010, 13:40

Сегодня у нас очень интересная система отопления, я бы сказал уникальная. Впервые отопление здания осуществлено в тесной связи с воздухообменом помещений. Этого к сожалению нет в наших водяных системах, тема эта отсутствует в современных системах, за исключением разве одной. Это система отопления с ОП ижекционными доводчиками, но она очень сложна и дорога и применяется в единичных случаях. А вот показанная система регулируется по воздуху не затрагивая гидравлику самой системы.
ОП здесь работают больше как калориферы, или приборы с повышенной конвекцией. Таких систем у меня в колекции две, вечером покажу еще одну. Качество фото опять не супер, но понять принцип можно. Стрелками показано движение воздуха через приборы.Полное название системы "Паровое отопление с нагнетательной вентиляцией", год рождения 1885.

 

Автор: Бойко+ 5.2.2010, 18:48

Уважаемый Владимир Борисович!

Последняя очень интересна!

Идеология то понятна. Но тут, конечно, много деталей. Деталей красивых. Можно крупнее и с описанием?

Спасибо.

И предпоследн...

Автор: Владимир Борисович 5.2.2010, 20:19

Согласен, картинка конечно не дает полной информации, но и описание ее в книге тоже сокращенное. Поробую передать.
Фирма "Кайзерелаутен",довольно известная в те годы, может быть и первая в своем деле изготовила эту систему.Система самого отопления паровая среднего давления, значит3-4 ати, отопительные приборы этой же фирмы показываю на фото. Оребренный змеевик в кожухе с регулятором по воздуху из чугуна. Трубы в системе медные. Воздуховоды практически все в строительном исполнении, на них посажены ОП. Вентиляция принудительная от вентилятора на постоянном токе с реостатом.Два котла фирмы Кёртинг с ее автоматикой, ее я показывал раньше(когда уровень ртути повысится выше черты раздается свисток и включается эл. звонок проведенный к машинисту.) и при этом срабатывает механизм регулятора тяги. На левом и правом разрезах показаны приточные камеры первичного подогрева воздуха для подсоса в вентилятор. Для избежания сквозняков вытяжные отверстия сделаны значительно меньше, чем приточные. Очевидно создавали некий подпор. Внутренние температуры выводились на табло у машиниста с помощью эл. термометров, по ним осуществлялась регулировка, а точнее по трем термометрам из 12. Величина получалась усредненая.

 

Автор: Владимир Борисович 5.2.2010, 20:29

А вот и еще одну такую систему разыскал из этой серии. Отопление купального заведения. Заметьте ОП почти все у внутренних стен.

 

Автор: Kostlew 6.2.2010, 2:18

Расположение оп и правда для нас необычно,в Англии так в сторину делали..камины тоже ведь в центре жил.делали,консерватизм в сознание думаю не послед.роль сыграл ,а по периметру сторались мебелью заставить,хотя для их климата мож.и оправд.

Автор: Kult_Ra 6.2.2010, 9:22

Цитата
Расположение оп и правда для нас необычно,в Англии так в сторину делали..камины тоже ведь в центре жил.делали,консерватизм в сознание думаю не послед.роль сыграл ,а по периметру сторались мебелью заставить,хотя для их климата мож.и оправд.

Так они консервативно делали/делают потому что, они ещё чуть ранее жили в юртах/чумах и пасли овец.

В центре чумы/юрты костёр. Он называется у них не "очаг с открытым огнём", а камин [come in =Заходи, типа посидим у костра]. На входе полог/дверь приоткрыта. Вход воздуха для горения.
Наверху была просто дырка (Тундук - служит дымоходом и окном) для выхода "продуктов после горения " дыма. Заодно и прочих "запахов".

Замена переносного жилья на стационарное понудила придумать дымоход. Так появился знакомый "камин", для "англивцев" и инших уже как "священный символ".

А почему ж стало как "консерватизм в сознание"? Нет. Это есть символ!

Цитата
Тундук – как дверь в небо, как символ очага, рода, страны.Тундук - символ отчего дома, в более широком понимании и мира как вселенной. Тундук олицетворяет не только прочность дома, уклада жизни, вековые традиции народа, но и более глубокое философское единство земли и неба.

Камин
для англичан то же самое, что и для восточных народов
Тундук

unsure.gif

Автор: Kult_Ra 6.2.2010, 10:00

добавка к:
Замена переносного жилья на стационарное понудила придумать дымоход. Так появился знакомый "камин", для "англивцев" и инших уже как "священный символ".

В том жилище уже было: отопление, вентиляция, дневное и ночное освещение. Начало как бы их "истории".
Последовательные накопление "усовершенствований" того самого примитивного жилья с костром посредине привело нас в "сегодня" и ведёт в завтра, как бы вроде говорят, в "умный дом"?

И все лишь потому что сами умными стали?
blink.gif


Вокруг костра, сначала на открытом месте, или в пещёре, потом уже в юрте/чуме/вигваме ели, пили, любили,спали, детей растили и умирали. Ему поклюнялись, его берегли,за него бились с врагами, о нём в дали тосковали.
Очаг дома родного.

Автор: Kostlew 6.2.2010, 10:07

Да камин для них больше чем ист.тепла.согласен!а вот мы про печ.забыли,я помню в деревни у бабушке в детстве на печке спали с братом,она для нее как живая была бабушка ее искрен.любила отношение было как к члену сем.в доме было две ком.одна на зиму запиралась на пол солому ложили,а в оставшейся мы и зимовали дед,бабушка мы с братом и теленок,правда была еще голанка но на нее так почему то смотрели.как на плиту газ.современ,а вот печка...В ней же хлеб пекли.

Автор: Kult_Ra 6.2.2010, 10:21

Помню так же! Такое в памяти на всю жизнь хранится. Как самое светлое.

Автор: Владимир Борисович 6.2.2010, 16:32

Сегодня несколко картинок покажу без коментариев. А то лежат без дела. Сначала остатки с выставки отопительных приборов.

 

Автор: Владимир Борисович 6.2.2010, 19:24

Камин настоящий 18 век.

 

Автор: Владимир Борисович 7.2.2010, 10:02

Поиск нашей темы в этих журналах результатов не дал.

 

Автор: Владимир Борисович 7.2.2010, 13:17

Сегодняшняя шутка выходного дня. Всем фото на память.

 

Автор: Владимир Борисович 8.2.2010, 20:49

Монтаж американской системы отопления 30х годов прошлого века.

 

Автор: Бойко 8.2.2010, 21:16

Цитата(Владимир Борисович @ 8.2.2010, 20:49) *
Монтаж американской системы отопления 30х годов прошлого века.


Похоже паровая.. Без насосов... Фактически не ограичена высота... Всегда интересовала "любовь" американцев к паровым системам...

Похоже недооцененных у нас... Вот если взять современный вак. котел... В эту, почти, схему....Да еще поиграть вак. помпой ... Упраляя температурой пара...От 90 до 50* или.. Меняя на лето рабочее тело..

Эх... Нет времени... Нет денег... Такую фигню приходится делать...

Автор: Владимир Борисович 9.2.2010, 10:49

Американские греющие плинтусы 30х годов прошлого века.

 

Автор: HeatServ 9.2.2010, 10:56

Цитата(Бойко @ 8.2.2010, 21:16) *
Похоже паровая.. Без насосов... Фактически не ограичена высота... Всегда интересовала "любовь" американцев к паровым системам...

Похоже недооцененных у нас... Вот если взять современный вак. котел... В эту, почти, схему....Да еще поиграть вак. помпой ... Упраляя температурой пара...От 90 до 50* или.. Меняя на лето рабочее тело..

Да, паровые системы свои плюсы имеют - никакой тебе головной боли по дренированию и риску разморозки, балансировка - элементарно, никакие засоры не страшны. Прогрев помещения - моментальный. И безопсасно в случае чего - работает под вакуумом, разгерметизировалась - автоматика сразу прекращает подачу. Сказка одним словом.

Автор: Владимир Борисович 9.2.2010, 12:19

У них еще и не такие есть, вечерком покажу.

Автор: Владимир Борисович 9.2.2010, 16:52

Вот еще одна американская система 40х годов прошлого века.
Конечно взгляды специалистов на эту систему могут быть разные, но на мой взгляд это наилучший метод отопления зданий. Подобная система оснащенная автоматическим регулированием идеально подходит для любых помещений.
Эта тема у меня будет продолжена в несколько необычном варианте, но только после обсуждения этой схемы. Кто, что скажет?

 

Автор: coverart 9.2.2010, 18:13

три года применяю схемы с одним контуром охлаждение/нагрев, работают шикарно, и автоматики в два раза меньше, единственно только не применяю открытые системы, а так - СУПЕР

Автор: Kult_Ra 9.2.2010, 19:50

Цитата(coverart @ 9.2.2010, 18:13) *
три года применяю схемы с одним контуром охлаждение/нагрев, работают шикарно, и автоматики в два раза меньше, единственно только не применяю открытые системы, а так - СУПЕР

А поподробнее возможно? Меня очень интересует только расчётная схема.

Автор: coverart 9.2.2010, 20:03

расчетная схема чего? температур, расхода, денег, бочек апельсинов? smile.gif

Автор: Kult_Ra 9.2.2010, 20:40

Цитата(coverart @ 9.2.2010, 20:03) *
расчетная схема чего? температур, расхода, денег, бочек апельсинов?
На ваше усмотрение. smile.gif
Выделил же: схемы с одним контуром охлаждение/нагрев

Автор: Владимир Борисович 9.2.2010, 20:51

Уважаемый Культ Ра, имею сейчас по этой теме 5 листов описательного характера, без расчетов. Таблицы, рисунки, схемы.
То что я показал это отрывок из большой работы, но вот ее я не копировал в полном обьеме, о чем теперь жалею. Пока могу показать вот это.

 

Автор: coverart 9.2.2010, 20:54

Ежеле принципиальные Вам надоть, то глубокоуважаемый Владимир Борисович ее представил. А я и не думал, что в сороковые прошлого века такое делали! И в учебниках/умных книжках такое не видел. Думал ноухау... (сомневался конечно, и сомнения подтвердились!)

Уважаемый Владимир Борисович.
Если не секрет, где Вы находите такую раритетную литературу?

Автор: Kult_Ra 9.2.2010, 21:18

Такое конструктивное решение мне знакомо и расчеты мелочь. Проблема нынче в застала вроде на массовом освоении термостатов типа "зима-лето". Из-за этого вроде-бы и городится 4-х трубная система.

Цитата
напольно-потолочный в комплекте с термостатом управления Фанкойл напольно-потолочный в комплекте с термостатом управления Электронный термостат настенного типа: вкл./выкл., 3 скорости, зима/лето YFCM 140CD YFCM 240CD YFCM 340CD YFCM 440CD YFCM...

Как здесь это решается? Только "вручную"?

Никто такие не предлагает пока для ОП, а системы СО могут иметь ОП, к примеру, в конструкции пола с уже встроенным вентилятором. Если был применён к ним термовентиль зима/лето, то летом гонять по ним холодоноситель. А уж при необходимости ставит доп кондиционеры.

Автор: coverart 9.2.2010, 21:36

Ежели я Вас правильно понял, то Вы имеете ввиду проблему когда в одном помещении надо греть, а в другом охлаждать. Если да, то четырехтрубная необходима. Другое дело откуда будет подаваться теплоноситель/хладоноситель.
В данной схеме переключать тепло/холод можно по наружной температуре, но это, я думаю, Вы и сами знаете.

Автор: Kult_Ra 9.2.2010, 21:57

думаю, Вы и сами знаете , что интерес в том , чтобы чрез СО обычную (двухтрубную) зимой 80/60, а летом 7/12 и иметь для того у ОП термостат-термовентиль зима/лето, что бы регулировать тепдо/холода съём.

А переключать тепло/холод можно по наружной температуре пусть управляет тепло или холод надо в такую СО/ОХЛ.

Автор: Владимир Борисович 9.2.2010, 22:02

Действительно этор раритет интересен с разных точек зрения, очевидно от этой темы и появились конвекторы-вентиляторы в попытке более упрощенно решить эту задачу. Охладитель в данной теме это и артезианская вода, и мини градирня, и холодильная машина.Одно из главных достижений это высоконапорный воздух, который и создает повышенную направленную конвекцию, великолепно защищая окна. А вот проблемма переходного периода, когда в одном помещении охлаждение, а в другом подогрев, решается только 4х трубной системой.
Но русские люди очень смекалистые и предложили свою систему упрощенного вида на эту тему и завтра увидим какие предложения были на этот счет.

 

Автор: coverart 9.2.2010, 22:10

Честно говоря, недогоняю, о чем Вы спрашиваете, и в чем интерес, ну да ладно, утро вечера мудренее, спать пора.

PS Ежели не затруднит, объясните поподробней суть вопроса, главное ведь понять, а там порешаем wink.gif

Уважаемый Владимир Борисович.
Если не секрет, где Вы находите такую раритетную литературу?

Автор: Kult_Ra 9.2.2010, 22:22

Цитата
Но русские люди очень смекалистые и предложили свою систему упрощенного вида на эту тему и завтра увидим какие предложения были на этот счет.
Обойтись одной бы системой и зимой и летом СО/ОХЛ вместо четырёхтрубной.
Зимой она [привычная СО] "пашет", а летом "бездельничает".

Автор: Владимир Борисович 10.2.2010, 19:09

В 1963 году в НИИ Сантехники была разработана тема подачи холода в системы отопления непосредственно по тепловым сетям. Рассматривалось два варианта, выработка холода непосредственно на ТЭЦ, используя ее тепловой потенциал, и второй вариант, использования тепловых сетей в летний период времени с подачей теплоты потребителям и выработки холода непосредственно на обьектах. Были произведены технические и экономические расчеты по этому вопросу и тема ушла на рассмотрение в Госстрой СССР, где и находится по настоящее время. У меня сохранилось несколько листов этих материалов, которые я и хочу сегодня показать.

 

Автор: Владимир Борисович 10.2.2010, 20:42

А вот кронштейны под радиаторы 1903 год. Серьезная вещь.

 

Автор: toddd 10.2.2010, 20:55

Владимир Борисович, попадется арматура - выкладывайте, пожалуйста. Естественно, коли не накладно по силам и необременительно по времени, очень интересно. Особенно когда к книгам подобного рода доступа просто нет.

Автор: Владимир Борисович 10.2.2010, 22:19

На скорую руку нашел, да фото не очень. Сам не разбирался что это такое. Знаю только, что 1880 год. Что-то там самозапирающиеся. Как подберу так сразу и дам.

 

Автор: toddd 10.2.2010, 23:56

О, чудесно! Похоже это прародители того, что сейчас называется отключающими клапанами. Интересно, тот что с тремя рулями, похоже, что кроме отключения среды, мог применяться и для регулировки расхода и как запорный.
Спасибо!

Автор: Kult_Ra 11.2.2010, 8:55

Прошлое порой учит жить сегодня. И Ваш труд уже как свободного пенсионера wub.gif , словами не украсить, говорит за себя сам. Спасибо.

про "Что-то там самозапирающиеся":

Не зря говорят: "Новое - хорошо забытое старое". Отмыли, почистили, скопировали, заменили современным "покрытием - дизайном", учли/уважили "патентную чистоту". Нате, пользуйтесь!

Автор: Владимир Борисович 11.2.2010, 20:04

Спасибо всем за добрые слова. Поверьте, когда чувствуешь себя нужным, востребованным это дорогого стоит.Будем работать дальше.
Сегодня решил вернуться к радиаторам, находка есть.
Как-то я писал, что первые в России радиаторы назывались "Альфа", "Бета", "Дельта" и "Гамма". Задача была найти их все.А точнее найти первый "Альфа". Вот на сегодня результат этих поисков. Радиатор "Гамма" выпускался с 1911года, до 1951года. он известен. Сегодня нашел радиатор "Дельта", выпуска 1898года, он на подставке. И еще одна находка радиатор "Бета" одноеолонный, рисунок правда плохой. Есть еще один, но он не опознан пока, чуть позже покажу.
Вот такой удачный день. А тем еще много есть, но вот здесь какая тема. Часто попадаются разные исторические редкости, мимо пройти не могу, хотя и не по теме. Если ругаться не будете , покажу.

Стоп ребята, не ту картинку отправил, сейчас исправлюсь.

Смотрите.

 

Автор: Владимир Борисович 11.2.2010, 21:29

Вот незадача, с номерами фото напутал.
А вот и тот самый сегодняшний радиатор, который пока не поддается идентификации. Знаю, что где-то в районе 1900 года, но точно пока ничего сказать не могу. Да еще в лежачем положении и похоже заднюю стенку имел. Будем искать дальше.

 

Автор: Kult_Ra 11.2.2010, 21:42

Цитата(Владимир Борисович @ 11.2.2010, 21:29) *
А вот и тот самый сегодняшний радиатор, который пока не поддается идентификации. Знаю, что где-то в районе 1900 года, но точно пока ничего сказать не могу. Да еще в лежачем положении и похоже заднюю стенку имел. Будем искать дальше.
http://www.mir-radiatorov.ru/ Вдруг тут что обнаружите??

Радиаторы «Le Baroque» (Ле Барокко) изготавливаются только способом ручного художественного литья. Формы для литья воспроизведены с оригиналов конца 18-го века (1890 год). Чтобы достигнуть подлинного стиля, каждый радиатор изготавливается вручную, срок изготовления составляет 8 недель.


http://myradiator.ru/ "завалинка" для бассейнов и пр.
http://myradiator.ru/_nw/0/47149.jpg

Автор: toddd 11.2.2010, 22:08

Да, забавное было время, именно конец 18-го, нач.19-го веков. Расцвет инженерной мысли, индустриализация. Но! Как это все выглядело! Никакого тебе агрессивного маркетинга, монополизации-глобализации, политики ширпотреба и оборачиваемости средств. Каждая вещь творилась с душой! Многогранность рынка, качество и именитость! Только посмотрите, сколько души в обычном(!) радиаторе, камине, подсвечнике, самоваре, столовом приборе...
Когда еще человечество будет способно пережить подобный период романтизма? После ядерной войны или никогда?

Автор: Владимир Борисович 11.2.2010, 22:23

Замечательно Культ Ра, похоже первый это то, что надо. Павловский писал в 1906 году именно о таких радиаторах, которые сам и монтировал в различных дворцах. Это так сказать парадный вариант, штучное производство, по спец заказу. И стоил он немеряно. Но и в те годы были состоятельные люди, которые могли себе позволить приобрести такое. Любопытно, сколько сейчас стоит такой, кому по плечу. Но идей, то сколько было на эту тему, у меня их сейчас в колекции около 30 шт. Добавлю и Ваши, спасибо.

Автор: Kult_Ra 11.2.2010, 22:56

Цитата(toddd)
После ядерной войны или никогда?
Вы же знаете/ведаете/розумієте/відаєте точно - будут люди потом, всё опять повторится с начала!

Автор: Владимир Борисович 12.2.2010, 12:21

А вот и безнипельное соединение радиаторов. Впервые опробовано в 1911 году, но затем вернулись к "американскому образцу", с нипелями.

 

Автор: Владимир Борисович 12.2.2010, 15:00

В моей колеции отопительных приборов есть и такой. Как его описать, ну в общем не очень скромный. Найден при раскопоках Помпей. Это подставка под жаровню для обогрева жилища. Фото из книги "Помпеи" Градостроительство античное. Автор Ф. Ксарелли. 404стр. Будут еще некоторые фото.

 

Автор: Владимир Борисович 13.2.2010, 14:52

Уще немного об отопительных приборах. Американский конвектор, 1955год.

 

Автор: Владимир Борисович 13.2.2010, 18:16

Газовый радиатор 1890 год.

 

Автор: Владимир Борисович 14.2.2010, 17:56

Выходной. Несколько попутных фотографий из времен Петра 1.

 

Автор: Владимир Борисович 14.2.2010, 18:05

А вот еще такая попалась. Лично Петр 1 менял алфавит.

 

Автор: Владимир Борисович 14.2.2010, 20:24

Ну и еще одно фото.

 

Автор: Гена 14.2.2010, 20:36

Цитата(Владимир Борисович @ 14.2.2010, 16:56) *
Несколько попутных фотографий из времен Петра 1.

Фотографировал лично Петр? smile.gif

Автор: Владимир Борисович 15.2.2010, 17:25

Домовые котлы российского завода Кертинг. 1900 год.

 

 

Автор: Владимир Борисович 15.2.2010, 19:42

Паро-водяной емкостной подогреватель выпуска 1903 года.

 

Автор: Kult_Ra 16.2.2010, 15:07

Цитата(Гена @ 14.2.2010, 20:36) *
Фотографировал лично Петр? smile.gif
И к тому же:
http://drsoft.ucoz.ru/load/10-1-0-136

Автор: Владимир Борисович 16.2.2010, 17:03

Вот такие трубы использовались в Азии в стародавние времена, а может быть и сейчас используют.

 

Автор: Владимир Борисович 16.2.2010, 20:01

1973 год, самое прямое отношение имею к этой фотографмм и очень ей горжусь. Впервые в республике вместе с работниками экспериментального цеха мы получили полиэтиленовую трубу на давление 16 атм. Большая благодарность бригадиру этого цеха Николаю Лешину, мастеру "золотые руки", который из ничего создал установку для изготовления этих труб.

 

Автор: Владимир Борисович 17.2.2010, 11:46

Вот такими источниками информации мы пользовались в 70е годы.Если кого заинтересует тема из оглавления, могу открыть.

 

Автор: Владимир Борисович 17.2.2010, 15:33

Свою библиотеку разбираю. Вот еще воспоминания о прошлом.

 

Автор: Владимир Борисович 17.2.2010, 21:00

А каковы преемущества такой схемы?

 

Автор: Владимир Борисович 18.2.2010, 13:53

Фото из журнала "Городское дело" 1906 год.
Не смог отгадать секрет этого устройства.

 

Автор: HeatServ 18.2.2010, 14:38

Цитата(Владимир Борисович @ 17.2.2010, 21:00) *
А каковы преемущества такой схемы?

Разбалансировка не страшна?

Автор: Владимир Борисович 18.2.2010, 16:37

На рис. 82 правая часть выполнена аналогично. Цитирую автора "этот прием обеспечивает более надежный и равномерный прогрев всех приборов отопления и выпуск воздуха при помощи петли.

 

Автор: Kult_Ra 18.2.2010, 17:34

Цитата(Владимир Борисович @ 18.2.2010, 16:37) *
На рис. 82 правая часть выполнена аналогично. Цитирую автора "этот прием обеспечивает более надежный и равномерный прогрев всех приборов отопления и выпуск воздуха при помощи петли.
Не поверил про "этот прием"!
Но стало ясно, что англивцы не ставят у окна свои ОП, не только потому, что они недавно из юрты вышли да от своих овец/баранов совсем как бы избавились. Это они ж из экономии!
Труб меньше, канители меньше - денег/хвунтов-стервингов больше!

Автор: ibogush 18.2.2010, 20:33

Цитата(Владимир Борисович @ 18.2.2010, 5:53) *
Фото из журнала "Городское дело" 1906 год.
Не смог отгадать секрет этого устройства.

Судя по всему это молоковарка (помните такие с двойными стенками и свистком?) на базе самовара.

Автор: ibogush 19.2.2010, 1:50

PS. Отвлекли, недописал. Молоко заливается в воронку, протекает через змеевик внутри кипящего "самовара" где дехолеризуется и самотеком идет в бутылку. Если бы было видно что за штукивина прикручена с правой стороны "самовара", можно было бы декодировать точнее.

Автор: Владимир Борисович 19.2.2010, 15:47

Вот еще один вариант двухтрубно-однотрубной системы с ЕЦ. Ну верхняя это воздушная, это понятно. А вот в нижней подающе-обратной как влияет на работу стояков расстояние между врезками. Все равно гор. вверх поднимется и остывая вниз опустится. Может подшайбировать надо эту перемычку? Это приблизительно 1906год.

 

Автор: Kult_Ra 19.2.2010, 15:56

Все приглядываюсь, как же "рассчитать и осмыслить" эту городьбу. Да потом ещё бы уверенно "в живых" остаться, как её "запустят". blink.gif

Цитата
вариант двухтрубно-однотрубной
Не так.
Ближе - система с параллельным подключением ОП в группах (стояках) и единой нижней магистралью, централизованным удалением воздуха через расширительный бак.

Автор: Владимир Борисович 19.2.2010, 18:45

Уважаемый ibodush ! Супруга моя подсказывает, что это метод пастеризации, но не может описать его полную технологию, говорит только о нагреве до 90 гр, а я не в курсе.

Культ ра, а давайте эту схему расматривать как горизонтальную однотрубную. Ну и что, что есть двухэтажное присоединение.

Автор: Kult_Ra 19.2.2010, 19:13

Цитата
как горизонтальную однотрубную.

да. Каждый стояк условно подменить прямоугольником. "Прямоугольники" рассчитать отдельно как двухтрубные стояки.
Потом уже как однотрубный стояк с осевым замыканием (байпасом и на нем чёт поставить для управление затеканием).

Автор: Владимир Борисович 20.2.2010, 17:54

Правду говорят, лучше один раз увидеть, чем услышать. Я часто писал о богатейшем заводчике Сан-Галли придумавшем одним из первых эфктивный отопительный прибор, но разбогател он не на этом, он с этого начинал.Прославили его ажурные кружева литейного производства. Весь Питер ими окружен. Заборы и ограды, оформление лестниц, знаменитые ворота Зимнего дворца и еще многое другое. Долго искал его фото, и вот нашел. Таким он был знаменитый Франц Карлович Сан-Галли, который так и не освоил русский язык прожив в России много лет. Он мог приезжать к царю без доклада, а этого не многие были удостоены. Награжден многими Российскими орденами. Умер в 1908 году в Петербурге.

 

Автор: Владимир Борисович 20.2.2010, 22:14

Схема отопления Саратовского инженера Яхимовича для одноквартирного дома. ОП замоноличены в стенах. 1906год.

 

Автор: Владимир Борисович 20.2.2010, 22:19

Опять не то дал. Запутался в фотографиях.

 

Автор: Владимир Борисович 20.2.2010, 22:57

В порядке извинения. Из сегодняшних снятых попутно фотографий из журнала 1871 года. Гор. Нью-Йорк, проект пневматической дороги.

 

Автор: Kult_Ra 21.2.2010, 10:17

Цитата(Владимир Борисович @ 20.2.2010, 22:14) *
Схема отопления Саратовского инженера Яхимовича для одноквартирного дома. ОП замоноличены в стенах.
1906 год.

Автор: Владимир Борисович 21.2.2010, 11:01

Изобретатель паро-водобетонного отопления Яхимович. 1906 год.
Выходной сегодня. Попутные снимки не по теме.

 

Автор: Владимир Борисович 21.2.2010, 16:02

Мой завод мжет сделать все ........ -какую кто не пожелал машину или аппарат, или предмет из неблагородных металлов. И я поддерживая эту репутацию, принимаю всякие заказы, как бы они не были трудны.

 

Автор: Владимир Борисович 21.2.2010, 20:26

Реклама из журнала "Вестник инженеров и техников" 1936 год.

 

Автор: toddd 22.2.2010, 3:39

Нормально, 1936 год - реклама, да еще и швейцарской арматуры! Интересно, это же не оттуда пришли соленоидные клапаны. В моем представлении (а оно - не факт), всякие инжекреативы в то время создавали немчики.
Владимир Борисович - очередные благодарности!

Автор: Владимир Борисович 22.2.2010, 12:51

Из того же журнала.

Из того же журнала.

 

Автор: Kult_Ra 22.2.2010, 13:03

инжекреативы в то время создавали немчики
Все разрушенное "гражданской" и не только войной тогда и могло быть в СССР именно создано (а не воссоздано) "немчиками".
Все - это не только "инжекреативы" от туда. Ибо кого умного не прикончили на месте за "несогласие" сбёг к "немчикам" и смог продолжать креативить. Оставшиеся в живых были (и "у власти" тоже), в основном, "ни тпру, ни ну, не кукареку". Все надо выращивать и строить "сначала" да заимствованием или покупать.

пс.
"немчик" - это у Вас, toddd, вроде как ласкательно! wub.gif

Вы мне мысль "повернули/привнесли про:
Немец - так стали в нашем языке называть тех, кто вдруг изменил свой язык, стал говорить "по-особому".
Со временем накопились то ли естественные то ли искусственные "препоны общения", но было кому-то удобно/выгодно процесс разделения по языкам форсировать в период 1500-1700.

"В 1697 году умирает шведский король Карл XI. Его торжественно отпевают и хоронят в Стокгольме, столице Швеции, 24 ноября 1697 года. Для погребальной церемонии была, естественно, написана специальная надгробная речь. Она была зачитана при стечении всего шведского двора. Причем, официальным придворным церемониймейстером. Сообщается следующее: <<Автором (речи - Авт.) был шведский языковед и собиратель книг Юхан Габриэль Спарвенфельд (1655-1727), три года проживавший в Москве. Спарвенфельд держал свою "Placzewnuju recz" в связи с похоронами Карла XI в Стокгольме 24 ноября 1697 г. "

Слова знакомые, но буквы уже не очень "русские". Что бы звуки "ш/щ" передать, приспособили аж 4 буквы. Получалось нелепое SZCZ. Но "тем и отделились шведы от "альмаматер":

http://www.chronologia.org/charskii_rim/09_02.html

А следующий Карл, уже 12-ый был бит по Полтавой. Они в то время ещё только становились "немчиками" - немцами!
Писали латиницей, но понимали-то друг друга тогда без переводчика!
blink.gif

Автор: toddd 22.2.2010, 13:22

Размер с задвижки NW - добавлю в копилку к Ду, УД, ND, JT - как вариации DN clap.gif

Kult_Ra, интересно, я даже как-то не задумывался про "немцев". Почему именно Германия, а не напр. Франция?

Автор: Kult_Ra 22.2.2010, 14:42

Цитата(toddd @ 22.2.2010, 13:22) *
Размер с задвижки NW - добавлю в копилку к Ду, УД, ND, JT - как вариации DN

NW - здесь как стандарт дюймовой резьбы внутренней/наружной? blink.gif ("сколько ниток на дюйм" и когда, помните?)

пс.
"Почему именно Германия, а не напр. Франция"?
много "почему" в одной кучке случайностей - истории писанной по заказу! Каждый из нас даже, рассказывая о своем прошлом, что-то приукрасит, что-то придумает, что-то умолчит. Каждый имеет имя (по документам) и каждому другие дают "кличку".
Сегодня это "забываемое", а в прошлом "кличка" была обыденность и даже с возрастом/опытом жизни человеку кличку новую приклеивали.
В нашем языке осталось (и в языке "недавних наших") немцы - Германия. Как Китай есть Китай пока только и у нас и Турков.
Франция (ФРК=ТРК [шутки буквы "фита = то Т то Ф то ТФ"] Тракия=Фракия или Турки=Франки)

Автор: Владимир Борисович 22.2.2010, 15:42

Вот такая шутка, а может и не шутка, из того же журнала. Напомню 1936 год.

 

Автор: toddd 22.2.2010, 17:06

Цитата(Kult_Ra @ 22.2.2010, 13:42) *
NW - здесь как стандарт дюймовой резьбы внутренней/наружной?

Предполагаю, что NW - это условный проход задвижки (диаметр номинальный, по ГОСТ - DN). Задвижка-то фланцевая, да и в Германии, вроде бы, метры да литры. Их DIN совпадает с нашими ГОСТ почти по всей арматуре. Кстати говоря, возможно это и результат тех техноотношений германского прома и зачатков советского, о котором Вы тут упоминали.
Попадалась статья, описывающая вклад германских инженеров в развитие индустриализации СССР. Если коротко, между строк, то все сводилось к тому, что, в общем-то все и началось с немецких разработок, внедренных немецкими инженерами.
Вот фото немецкой задвижки 1936г, это та же сегодня выпускаемая отечественная продукция. Думаю, что и системах отопления после 1926-27гг (это год прихода импорта уже в СССР) и до 1938-39гг, тоже тон задавали немцы. Даже не тон. Подозреваю, что отечественная продукция являлась копией немецкой. Вот.

Автор: Kult_Ra 22.2.2010, 17:34

Да. Но это [вклад германских инженеров] уже ж как и факт тесного "сотрудничества" пред 1941 годом промеж "режимов". В обмен на знания "как обустраивать лагеря"? blink.gif

NW - термин "дюймовой"= (трубной) резьбы и одновременно несет функцию Dу , когда надо было различать надо сортамент труб. До пластика с его уже "россыпью" типоразмеров. С которой оказалось удобно оперировать только Dнар x S стенки в мм. Не в дюймах уже.

"копией" немецкой... Каких только и где только "копиев" сегодня не найти, что в Украине, что в РФ, что в СНГ - на всём постсоветском. tongue.gif

Автор: Владимир Борисович 22.2.2010, 17:47

Как ни прискорбно это признать Вы правы. Годы индустриализации это резкое укорение промышленности, науки и техники. У нас за плечами полнейшая разруха, необходимо было решать, как проводить гиганские преобразования в стране. Большое количество наших молодых инженеров было направлено в разные страны для срочной учебы, много мностранных специалистов было приглашено в страну для оказания помощи. Мы платили им огромные деньги за это. Но именно в эти годы и появлялись наши собственные инженерные кадры которые потом и решали судьбу страны. Нам некогда было ждать, иначе бы нас просто сожрали. И мы многое копировали, но заметте не брахло какое-нибудь, а самые передовые идеи и это помогло устоять.
Удивительные были эти годы, с точки зрения техники, принятия решений и их воплощения. Была создана мощная база для дальнейшего развития страны. В том числе это касается и отопительной техники. Научные идеи у нас во многом опережали западные, а воплощать их приходилось на иностранном оборудовании. С внедрением в нашей стране всегда были проблеммы. А разве сейчас не так? Очередной рывок просто необходим.

Автор: Владимир Борисович 22.2.2010, 19:01

Ну и еще одна любопытная кострукция. Удивительный смеситель для душа, паровой. Никогда не слышал и не видел ничего подобного. Вместо подводки гор. воды, подводка пара. Его, что перед пользованием продуть надо что ли. Неисповедимы пути тепловой техники.

 

Автор: Владимир Борисович 22.2.2010, 19:19

Это был отечественный вариант, а вот настоящий Буцке из Гамбурга. Год рождения 1931.

 

Автор: Kult_Ra 22.2.2010, 19:25

Как ни прискорбно это признать Вы правы.

Не верно, ув. Владимир Борисович! Прискорбно - не верно! "Ширше и глубже бы зрить" - не иного пути по жизни! smile.gif
Что закономерно, то ни как не прискорбно!
Человечество вовлечено Природой в свои игры и нет в ней [игре той] места "национальным коморкам, лачугам, конурам, дворцам".

У планеты общий воздух, вода - моря и реки. Это как раз "козырный туз Природы".
Общее построение "мозгов, стимулов, достоинств и недостатков" порождают "идеи" у единиц/индивидуумов и со временем они становятся "всеобщим достоянием". А разность продвижения (темпов, скорости и количества) создает возможность одним придумывать новое, пока остальные, создавая одновременно ресурс, пережёвывают старое.
Мысли/идеи/новинки "нацграниц" этих не знают, проходя сквозь стены - берлинские, китайские и пр. "железные занавесы".

Политикам кажется, что они "вертят". На деле Природа их и использует. По полной программе! biggrin.gif

Как она это делает? А ... кто его знает! Но дела её в глаза "бросаются"!

"Удивительные были эти годы" = все эти короткие годы текущего человечества Удивительные!
Жаль вот, что дальше 1200-1500 лет назад ничего нам неизвестно, ни чего не сохранилось:

все придумано, случайно найдено [подделано] в 1500 года и продолжается
"придумывание/открывание по сию секунду".
wub.gif

Автор: Kult_Ra 22.2.2010, 20:09

Цитата(toddd)
....тоже тон задавали немцы. Даже не тон. Подозреваю, что ...
Подозреваете? unsure.gif Та то ж была обычная "братская помощь", от "родственности" что есть в немцах на "генном уровне" ohmy.gif

http://www.kurdist.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=228

Цитата
Так прямо Дримель и пишет!
В XIII веке РУССКИЕ, - КОТОРЫХ НА ЗАПАДЕ НАЗЫВАЛИ ТАТАРАМИ, - совершили нападение на Западную Европу. Память об этом хранят многочисленные географические названия, например в Западной Германии. В качестве примера Дримель приводит название горы РИЗЕН между Богемией и Силезией. Дримель объясняет, что название РИЗЕН означает РУССКАЯ.

В заключение Дримель пишет. "Само слово РИС без сумнения СКИФСКОЕ, и через оное переведено название СКИФА... Говорят, что РИС - есть слово немецкое, но равно оно может быть и скифское же.
НЕМЦЫ И СКИФЫ ИМЕЮТ МНОГИЕ ОБЩИЕ НАИМЕНОВАНИЯ. ПРИТОМ НЕМЦЫ И СКИФЫ БЫЛИ БРАТЬЯ. ПОСЕМУ РОССИЯНЕ СУТЬ РИСЫ, ГИГАНТЫ, СКИФЫ, САКИ, КУРДЫ, АРАРАТЦЫ" [261], с.46-47.
blink.gif

Автор: Владимир Борисович 22.2.2010, 20:14

Куль Ра, ну согласитесь, очень хочется русскому человеку думать о величии своей страны. Да и вокруг подогревают. Какие мы умные и великие. Ну прямо лучше всех на свете, а телевизор достойный сделать не смогли и автомобиль то же. И бичуем теперь себя за это. Неужто величие страны в этих железках.
Обмен идеями и технологиями сейчас достаточно свободный, было бы чем меняться. Похоже пока нечем.

Автор: Kult_Ra 22.2.2010, 20:32

Согласиться можно бы, но смысла не породим согласием таким! Себя и Вас лукаво лишь только тешить.

"Русский" не значит же "узкий" - узко мыслящий! И думать бы не только величии "своих штанов", а сколько об о своем единстве со всеми сущими, на Земле живущими

Автор: toddd 22.2.2010, 20:59

Цитата(Владимир Борисович @ 22.2.2010, 16:47) *
С внедрением в нашей стране всегда были проблеммы. А разве сейчас не так? Очередной рывок просто необходим.

Отличия СССР и РФ:
1. Железный занавес. Нет проблемы агрессивной политики импорта.
2. Приоритет потребности. Разработка направлялась на выполнение задачи, а не получение прибыли(маркетинговые приблуды, порой искажающие задумку до наоборот). РФ - спекуляция преобладает над потребностями.
3. Госзаказ, госплан. Сейчас живут производители ориентированные на конкретного заказчика (как можно догадаться - сырьевые компании). Раньше - любая отрасль востребована.
Отсутствие недобросовестной конкуренции, откатов.
4. Умы невыездные.
5. Глобальная политика. У некоторых вызывает бурную реакцию, однако отрицать процесс глобализации и влияние ее на внешнюю, оттого и на внутреннюю политику - быть бестолочью (независимо от отношения к евремафии). Совокупность меняет рынок, и естественно ориентиры производителя.
6. Воспитание трудовых резервов и кадров. А видели ли Вы хоть раз МОЛОДОГО квалифицированного токаря, например? Последний раз таких выпускали в СССР.
7. Планы долгосрочного развития. Формировали концепцию прома.
8. Отношение к жизни, цели, приоритеты, мотивация. Сейчас соткой баксов переманить кого угодно можно. Раньше такое считали гнидником, сегодня - успехом.
Да, наверное много еще чего...

Автор: Kult_Ra 22.2.2010, 21:51

Отличия СССР и РФ. Добавка как бы из слов Капицы С.П. сегодня про "скороварку".

СССР была похожа на как бы скороварку. Скороварка как место где "готовится" задуманное. Открывать бы по готовности и пробуйте/вкушаёте!
Если вскрыть преждевременно, почти всё по стенам и потолку/полу размажется. Что останется, нет резона и пробовать даже.
СССР вскрыли поспешно. Все что вложили полезное и нужное для жизни разлетелось размазалось по странам и весям, к рукам чистым и не очень поприлипало.

Уныло и поспешно собираются/сокрёбываются в скороварку уже по имени РФ остатки былого для пира/насыщения будущего.
Ни кто уже и не брезгует "и подачками и с остатками": -"на Боже, что самим не гоже".

"Да, наверное много еще чего... "
туда могут подкинуть со стороны.
tomato.gif


Мы все члены одной большой семьи - земляне.
Чем больше численность, тем скорее взаимообмен достигнутым. Но и этой скорости есть предел. Предел численности. Природа своё дело знает. Не знаем мы, чего затеяла Природа.

Знать предмет и понимать предмет - разница. Страшнее всего специалисты с их приговором - ничего нового сделать нельзя - все за Вас уже продумано, промусолено! Исчезло внимание - не жди результат.

Автор: Vano 23.2.2010, 21:53

Цитата(Владимир Борисович @ 30.12.2009, 15:18) *
Сразу скажу,что я не силен в котлостроении и ее истории,но всеже
хочу отметить,что в те годы оно развивалось именно как корабельные т\силовые установки и достигло больших успехов как по мощностям, так и по технологии которую потом перенесли на электрические и тепловые станции.
Так вот о Кржижановском.Он как известно одно время был гл. инженером небольшой электростанции работающей на торфе.
Отсюда и возникло большое желание перевести все строящиеся ТЭЦ на этот вид дешового топлива. Сказано, сделано.Началась добыча торфа в огромных промышленных обьемах и фрезерное и гидронамыв.Под торф переделывали топки котлов. Только потом сильно об этом пожалели.Через 3-4месяца работы на торфе мощность котлов падала на 40-50%.Огромное содержание летучих
веществ забивало газоходы,налипало на жаровые трубы.Низкая калорийность не позволяла достичь необходимой мощности. 50%
влажность торфа заставляла производить предварительную сушку.И дробили и сушили, все без толку.Переход на бурые угли Подмосковья почти ничего не дал.И тогда решили форсировать добычу Донбасских углей.Вот тогда и появился Стаханов со своим рекордом.Кстати мой тесть во время войны работал со Стахановым
в Карагандинском бассейне и много рассказывал о нем интересного.

Уважаемый Владимир Борисович, справедливости ради, надо заметить, что отказ от торфа произошел не при разработке Донбасских углей, а при разработке газовых месторождений Сибири в 70-х-80х годах 20 века.
И проблемы,о которых Вы заметили были решаемы.
Идея об использовании торфа были предложены до Октябрьской революции, и новая власть только подхватила их и электростанции на торфе просуществовала более 60 лет. Еще одна сфера применения торфа была стекольная промышленность, где также до 1917 года в районе Шатуры шло активное строительство стекольных заводов.
Продажа внутри рынка газа по европейским ценам минус стоимость транспортировки до Европы может привести к возрождению энергетики с топливом торф.
Ниже факты по двум самым большим проектам торфяной энергетике:
Временная Шатурская электростанция стала одной из первых тепловых электрических станций, построенной при Советской власти. Предприятие снабжало электроэнергией торфоразработки, а также являлось экспериментальной базой для решения вопроса рационального сжигания торфа. В 1922 году на Шатурской электростанции были смонтированы два котла с топками системы инженера И.Ф.Макарьева. В этом же году согласно плану ГОЭЛРО было принято решение о возобновлении строительства Шатурской районной электростанции. Генераторы для предприятия были заказаны в Германии, а котлы и турбины - в Чехословакии. 6 декабря 1925 года была пущена в эксплуатацию первая очередь Шатурской районной электрической станции, которая состояла из шести котлов и двух турбин по 16 МВт.
В 1926 году временная электростанция была демонтирована. В последующие годы на предприятии вводятся в эксплуатацию новые котлы и турбины, и в 1933 году мощность ее достигает 180 МВт, что намного превысило показатели, намеченные планом ГОЭЛРО. В те годы это была самая крупная и экономичная торфяная электростанция в мире.
К 1965 году оборудование Шатурской ГРЭС морально и физически устарело. В декабре 1965 года Совет Министров СССР принял решение о расширении ГРЭС №5 на 600 МВт, так как проектные запасы торфа позволяли значительно увеличить мощность электростанции.
В 1965 году началось строительство нового, современного энергетического комплекса, работающего на торфе. Планировалось смонтировать три энергоблока по 200 МВт на высокие параметры пара с новыми двухкорпусными барабанными котлами, с промежуточным перегревом пара (типа ТП-108 таганрогского завода) для работы на фрезерном торфе или торфе в смеси с мазутом. Новые шатурские котлы были первым в мире оборудованием подобного типа с такой производительностью.
Первый энергоблок пустили в ночь на 28 декабря 1971 года. В 1972 году были введены в эксплуатацию второй и третий энергоблоки. Мощность электростанции увеличилась до 732 МВт, и Шатурская ГРЭС вновь стала самой мощной торфяной электростанцией в мире.
Впервые в Шатуре была сооружена уникальная двухниточная транспортерная топливоподача, расчетной производительностью 875 тонн в час. А в августе 1971 года Министерство энергетики и электрификации СССР приняло решение о дальнейшем расширении Шатурской ГРЭС. В 1977-78 годах были введены в эксплуатацию два моноблока мощностью 210 МВт каждый, с турбоагрегатами типа Н-210-130, барабанными однокорпусными котлами с промежуточным перегревом пара, работающими на мазуте.
В 1982 году был смонтирован и сдан в эксплуатацию теплофикационный энергоблок с турбиной ПТ-8О и котлом БКЗ-320-140ГМ, работающем на мазуте. В 1986 году введен в эксплуатацию и второй аналогичный котел, в 1991 году - водогрейная котельная с двумя газомазутными водогрейными котлами КВГМ-5О, производительностью по 50 Гкал/час каждый.
В период 1986-1989 годов, для улучшения топливообеспечения Шатурской ГРЭС и экологической обстановки в Шатурском районе, на станции был реализован проект «Реконструкция ГРЭС №5 на [i]сжигание газа
».[/i]

Проект строительства Псковской ГРЭС разработан Рижским филиалом института «Теплоэлектропроект». Первоначальный вариант проекта выполнен в 1967 году, но процесс неоднократных корректировок проектных решений, согласований по выбору энергетического топлива и ряд других причин не позволил своевременно приступить к строительству электростанции.
Окончательный вариант проекта утвержден приказом Министерства энергетики и электрификации СССР от 12 апреля 1982 года №115ПС, затем откорректирован в 1990 году в связи с установлением Госпланом СССР в 1989 году топливного режима для ГРЭС (основной вид топлива — торф, резервный — природный газ)
Топливный режим для электростанции установлен Госпланом СССР в 1989 году. При этом основным видом топлива был утвержден торф местных месторождений (в том числе Полистовского месторождения), резервным — природный газ. Однако, такой режим не был реализован по причине полного расформирования в 1987 году торфодобывающего предприятия, а также из-за категорического возражения со стороны природоохранных органов против использования торфа в качестве энергетического топлива. Лишь в 1992 году, с окончанием строительства газопровода к ГРЭС, проблема ее обеспечения топливом была решена. С 1993 года в качестве основного вида топлива ГРЭС использует природный газ.

Существующий топливный режим 1 очереди и в дальнейшем должен базироваться на природном газе, поскольку на границе зоны влияния выбросов ГРЭС в атмосферу размещается государственный природный заповедник — «Полистовский», образованный постановлением Правительства РФ от 25.05.94г. № 52. Использование в качестве рабочего или резервного топлива других видов (мазут, твердое топливо) признано региональными природоохранными органами неприемлемым.


Автор: Владимир Борисович 23.2.2010, 21:54

Вот и нам бы неплохо придумать подобные люки, только покрадут же все.

 

Автор: Kult_Ra 23.2.2010, 22:42

Да, Вано!
Про торф, действительно уже становится "актуально" и где-то по времени рядом.

Цитата
...торф - ценное биотопливо. Использование торфа как топлива обусловлено его составом: большим содержанием углерода, малым содержанием серы, вредных негорючих остатков и примесей. По сути, это молодой уголь. ...
...Активные угли - продукт глубокой переработки торфа, получаемый в результате химического изменения торфяной крошки под действием высоких температур без доступа других химических реактивов....
В процессе химической переработки кускового торфа под действием высоких температур происходит выделение до 98% углерода. В результате этого получается углеродный восстановитель металла (кокс)
Позабыт-позаброшен незаслуженно. Горит/дымит противно частенько где-то под Шатурой в конце июля, в начале августа.

кстати, а если вообще по торфу подобные данные?
CODE
Низшая теплота сгорания ( КДЖ/КГ,КДЖ/М3)
Процент окислов серы, связаных летучей золой %
CH4 Метан Сн4 %
C2H6 Этан С2н6 %
C3H8 Пропан С3н8 %
C4H10 Бутана С4н10 %
C5H12 Пентан С5н12 и более Тяжелые %
Hp/N2 Азот N2 %
Np/CO2 Углекислота Со2 %
H2S Сероводород Н2S %
O2 Кислород О2 %
CO Окиси углерода Со %
H2 Водород Н2 %
Непредельные углеводороды %

Это что бы можно было при нужде внезапной объясняться с "природоохранными органами" по поводу: что из трубы котельной вылетает.

Цитата(Владимир Борисович)
Обмен идеями и технологиями сейчас достаточно свободный, было бы чем меняться. Похоже пока нечем.

Есть предложение - открыть в нашем разделе тему, где каждый смог бы "идею по теплоснабжению/отоплению, сегодня/завтра нужную предложить".

Знать предмет (зазубрить "фрагменты" как бы) и понимать (да и генерировать идеи) предмет - разница.
Без оглядки на авторитеты, предлагать свои соображения, не обращая внимания на "специалисты с их приговором - ничего нового сделать нельзя - все за Вас уже продумано, промусолено!"
Исчезло внимание - не жди результат. А если направлять это внимание ..
Вот Вам бы,Владимир Борисович, эту тему и курировать! Сам Бог велел!

Автор: Владимир Борисович 23.2.2010, 23:04

Ув. Вано! На 98 % согласен с Вами, но не 100. Я говорил не о большой энергетике, а только о городских ТЭЦ и о некоторых необдуманых поступках на заре теплофикации. А котлы под торф потом переделали, это действительно было решаемо. На ошибках учились. И еще одно, Саратовский газ в столицу прише по моему еще в 1944году, а вот как им распорядились я не в курсе. Спасибо Вам за хоршую историческую справку.

Автор: Владимир Борисович 24.2.2010, 19:42

Вопрос попробую задать специалистам. На рисунке Вы видите старинное устройство для подьема воды на высоту до 100метров.
Оно не имеет двигателя, практически все на рисунке, ну почти все. Попробуйте определить его название и принцип действия. Удачи Вам.

 

Автор: Бабай 24.2.2010, 20:26

Я бы назвал это помпой. Деталь за нумером два - клапан обратный на выходе. Отсутствует обратный клапан на входе. У нас такая забавка была, только клапаны были шаровыми. Напор давала нехилый. У нас на всасе стоял шланг жёсткий и на нём была насадка с обратным клапаном из седла и шарика. Деталь 8 похоже баллон рессивер. Хотя и громко его так называть.

Автор: Владимир Борисович 24.2.2010, 20:50

Но помпа наверное имела двигатель, а это устойство бездвигательное.

Автор: Kult_Ra 24.2.2010, 22:07

устройство без двигательное - сжатый воздух? Двигает поршень 1, а он выталкивает воду. Изделие как "одноцилиндровое/однотактное" - импульсами подача. 8, 3 в колпаке регулирует высоту подъёма как бы.

Автор: Vano 24.2.2010, 22:47

А подсказки?
Про принцип - устройство старинное - врятли привод от сжатого воздуха.
Версия 1:
Устройство с ручным приводом, самовсасывающие, для самовсасывания и создания вакума этот колпак.
Версия 2.
А не пар ли подается в это устройство?

Автор: Бабай 24.2.2010, 22:48

Можно и ручками. Я видел её использование в качестве насоса для закачивания цементного молока в щели ванны бассейна.

Автор: Vano 24.2.2010, 22:53

Помпа,это обычно ручной поршневой насос, таким откачивал воды утечки, мэтр в курсе, что за воды,но ручной помпе колпак не нужен поршневой насос обладает самовсасыванием так как насос объемный, что то тут не так.
________________________________________________________________________________
_________________________
Может колпак нужен как раз для подачи именно на 100 метров - создается давление сжимая воздух и воздух вытесняет воду на 100 метров, ручной поршневой на 100 метров не поднимет - сил не хватит.

Автор: Владимир Борисович 24.2.2010, 23:12

Вопрос наверное сложный, но чертовски интересный. Я и сам удивился, когда прочитал как оно, это устройство, работает. Их, таких устройств было 7 номеров, от номера 2 до номера 7. Вот их производительность: номер 2до 40 ведер в час, номер 7 до 700 ведер в час. Никакого пара, сжатого воздуха и ручного качания там нет и в помине.

Автор: Kult_Ra 24.2.2010, 23:45

"самовсасывания и создания ..." - предел тогда 10 м на уровне моря.
"для подьема воды на высоту до 100метров." - каскад из 10 ступеней [десять устройств последовательно].
Зачем там коплпак и перепускных 2 клапана.

Все равно какой-то "подвох/изъян" в изделии, иначе на крена нам эл.насосы сегодня!

пс
Корни растения "тянут" воду бывает с большой глубины. Есть такая "колючка", подрезают на 5-7 см ниже земли в неё семечку арбуза. Присыпать. Она прорастает и "живёт за счет влаги из корней колючки"

"фитиль" тоже подает на верх топливо/влагу. Но не 100 же метром и не 7 же ведер в час.

Как-то надо создать давление под колпаком в 10 ати в номере 7 и , что поднять/выдавить до 700 ведер в час на 100 метров высоты

Автор: Владимир Борисович 25.2.2010, 0:15

А, что и правда, нахрена нам насосы электрические.
Привожу описание пуска в работу этого устройства.
Нужно открыть запорный вентиль на подводящей и и напорной трубе. Воздушный краник на колпаке долже быть закрыт.Потом рукой надо несколько раз нажать клапан, и устройство начинает работать. И еще, в американской практике известны установки таких устройств группами, с подводом питательных труб 200-300мм, подающих сотни и тысячи кубометров воды в сутки.
То, что Вы видите на рисунке это российский вариант 1933 года.

Автор: Kult_Ra 25.2.2010, 0:21

.Потом рукой надо несколько раз нажать клапан, и устройство начинает работать. = Как-то надо создать давление под колпаком в 10 ати ручного качания там нет и в помине".
Без рук-то ни как!

Автор: alex21273 25.2.2010, 0:31

Это гидротаран!!!

Автор: alex21273 25.2.2010, 0:44

принцип работы наберите в поиске гидроторан

Автор: alex21273 25.2.2010, 0:50

гидравлический таран так точнее

Автор: Kult_Ra 25.2.2010, 1:00



Рис. 1. Схема водоподъемника:
1-воздушный бак, 2-воздушная труба, 3-напорный бак, 4-колодец, 5-родник, 6-водонапорный бак,
7-нагнетательная труба, 8-напорная труба, 9-соединительная труба, А,Б-клапаны напорного бака.


Рис. 2. Клапанный механизм воздушного бака:
1-стакан, 2-поплавок, 3-напорная труба, 4-воздушная труба, 5,6,7-рычаги поплавка, 8-воздушный клапан, 9-рычаг,
10-поплавок, 11-цилиндр, 12-перепускное отверстие, 13-клапан, 14-сливной патрубок, 15-сливной клапан.

пс

Ужос!

Автор: Владимир Борисович 25.2.2010, 10:23

Вот теперь правильно.

 

Автор: Vano 25.2.2010, 11:25

Спасибо Владимир Борисович за устройство, не знал о таком.
Угадал только про самовсасывание.

Автор: Kult_Ra 25.2.2010, 12:14

И от меня тож самое! Новый мир как бы Вы показали.

Автор: Владимир Борисович 25.2.2010, 16:54

Уважаемые друзья, тема действительно была интересная. Само инженерное решение конечно удивительное. Дальше буду искать, есть на горизонте кое-что. А конструкции таранов разнообразны. В России выпускался таран конструкции инженера Трембвальского Д.И. который и был показан на рисунке. Вот к нему небольшое приложение.

 

Автор: Владимир Борисович 25.2.2010, 20:34

Небольшой перерыв по теме.Разбираю фотографии, очено много попутных снимаю не по теме, а выбросить жалко. Засорил тут все.
Некоторые сегодня покажу. Напрмер есть "Золото Шлимана", фото 1878 года, мало кто его видел. Или "Паровозы на улицах Петербурга" 1878 год. "Новый метод уборки снега в Париже" и т. д.
Для начала вот это фото, "Новейшая конструкция экипажа", снимок 1882 года. Вот такое такси было.

 

Автор: Владимир Борисович 25.2.2010, 21:54

Вот еще одно изобретение тех лет . Печатная машинка нового образца. 1878 год. Производительность 50 - 60 знаков в минуту.

 

Автор: Притык 26.2.2010, 0:13

Ну ВЫ почитайте историю клавиатуры на которой печатаете - была придумана максимально неудобная, чтобы успевали
возвращатся рычаги с буквами на печат.машинке (детский опыт у тех кто постарше 35 должен быть, когда несколько букв застревали вместе на печатной машинке)

Автор: Владимир Борисович 26.2.2010, 17:08

Попытка запустить паровозы для движения трамвайных вагонов в Петербурге в 1878 году закончились ничем. Горожане жаловались на дым и пар от таких машин. Делались попытки устранить эти явления, но они результата не дали. Конки продолжили свою работу до создания электрического трамвая. Однако есть еще сведения о применении паровозов в системах отопления, вот сейчас ищу.

 

Автор: Владимир Борисович 27.2.2010, 19:14

Пустой и злой сегодня из исторического отдела библиотеки пришел.
Неудачный день. Попутных много, а по теме нет .5 часов проработал зря. Ладно , улыбнемся над этим, дальше работать буду.
По примеру Парижа в Петербурге решили установть счетчики километража на конные экипажи для оплаты за проезд. За счет города купили 100шт и поставили. Через 6 месяцев эксперимента целых осталось два. Больше денег не дали, на том оно и заглохло.
Дело было в 1885 году.

 

Автор: Владимир Борисович 27.2.2010, 21:21

Вот еще, что сегодня добыл. На международной выставке в Америке показали 1890 год. Такие деревья там росли что -ли.

 

Автор: Владимир Борисович 28.2.2010, 15:32

Похоже где-то 1951 год.

 

Автор: Vano 28.2.2010, 15:40

Цитата(Владимир Борисович @ 26.2.2010, 17:08) *
Однако есть еще сведения о применении паровозов в системах отопления, вот сейчас ищу.

Пока ищите современность - Тверь

Паровоз отапливает 11 домов, школу и поликлинику. Жители на холода не жалуются. Котельную планируют отремонтировать к февралю. Но паровоз останется до конца отопительного сезона. Только весной он отправится обратно в Санкт-Петербург

 

Автор: toddd 28.2.2010, 15:49

Как раз симбиоз прошлого и настоящего, все в тему! Паровоз из Питера? Музейный, чтоль?

Автор: Vano 28.2.2010, 16:23

Рабочий 1949 года выпуска, катает летом туристов.
Эр-766-41
Колея: 1524 мм
Состояние: рабочий
Местонахождение: С.-Петербург-Сорт.
Если кому интересно в Москве паровозные экскурсии http://www.retropoezd.ru/

Автор: Kult_Ra 28.2.2010, 16:26

Цитата(Владимир Борисович @ 28.2.2010, 15:32) *
Похоже где-то 1951 год.
Название "бифилярная" вертикальная никак не вписывается в мозг. blink.gif Не было бы замыкающих - и то не можно сказать "бифилярная". А так, без подписи, просто обычная П-образная. Без замыкающих просто проточная.

Явно надпись рисунку не соответствует. Опечатка! Казус! ohmy.gif

Автор: Владимир Борисович 28.2.2010, 16:31

Замечательно Vano! Предположения потвердились. Может нам в каждом городе по паре паровозов иметь в составе МЧС на аварийный случай? Эту идею надо предложить Шойгу.

Автор: Vano 28.2.2010, 16:36

Как я понял раньше так и было, вот статистика современная по бышему СССР:
Всего паровозов в базе данных: 2210, из них: законсервированных – 708 (32%), памятников – 343 (16%), разрезанных – 287 (13%), заброшенных – 222 (10%), рабочих – 209 (9%), музейных – 201 (9%), в неизвестном состоянии – 191 (9%), парогенераторов – 49 (2%).

Автор: Владимир Борисович 28.2.2010, 16:39

Культ Ра, а такая система. Ведь это тоже самое.

 

Автор: Vano 28.2.2010, 16:55

Еще из Твери.
Владимир Борисович, позвольте чуть отойти от темы отопления, на сегодня последний раз - есть у меня для Вас интересный вагончик (от Вас узнал, что паровозы использовались вместо конки),а это от меня:


В 1970 г. Калининский вагоностроительный завод закончил изготовление вагона,
получившего название СВЛ (скоростной вагон-лаборатория). Кузов высокоскоростного вагона представляет собой кузов моторного головного вагона ЭР22, у которого поставлены головной и хвостовой обтекатели, а подвагонное оборудование и ходовая часть закрыты с обеих сторон съемными фальшбортами.

На крыше вагона в головной его части на специальном пилоне установлены два авиационных турбореактивных двигателя самолета ЯК-40, которые и создают необходимую силу тяги для движения вагона. В кабине машиниста установлен авиационный пульт управления двигателями, а также обычные приборы управления тормозами и песочницами.

В 1971 г. экспериментальный вагон проходил испытания на линии Голутвин - Озёры
Московской дороги, где была достигнута скорость 187 км/ч. Затем в начале 1972 г.
вагон совершал поездки на участке Новомосковск - Днепродзержинск Приднепровской железной дороги, где постепенно увеличивалась максимальная скорость (160, 180, 200 км/ч). Итогом испытаний была скорость движения 249 км/ч.

Необходимо отметить, что целью испытаний не являлось установление рекорда скорости. Испытания проводились для исследования взаимодействий в системе “колесо-рельс”, для будущих скоростных поездов. Для испытаний лучше всего подходил вагон “который едет сам”, не отталкиваясь колёсами от рельсов. Прицепить вагон к локомотиву не было возможности, т. к. в 1970 году в СССР ещё не было локомотивов способных длительное время держать скорость более 230 км/ч. Железнодорожный путь, также не позволял развивать скорости более 250 км/ч.

После завершения испытаний СВЛ был брошен на задворках Калининского вагоностроительного завода у ст. Дорошиха. Там он и находится по сей день.


Сейчас говорят отреставрировали и поставят как памятник перед входом на завод в Твери.


 

Автор: Kult_Ra 28.2.2010, 17:19

Цитата(Владимир Борисович @ 28.2.2010, 16:39) *
Культ Ра, а такая система. Ведь это тоже самое.
И это не пахнет "бифилярностью", увы!
Типичное последовательное включение обменников, ступенчатый температурный ярус у каждого обменника. Бифилярный способ - одинаковый для всех!

Полагать одинаковым можно (бифилярным), если принять условно в П-образном стояке в одном помещении в пределах этажа прибор ОП как один "расчётный элемент" - часть его на горячей трубе, честь на холодной. Чем упроститься расчёт. Но здесь показан байпас на восходящей. Значит, считать упрощённо надо как проточный и тем тогда он станет схож с отпускной частью.

В работе системе, пропуская часть воды байпасом, уменьшать прогрев стены. тогда и воспринимать как вариант "бифилярности". biggrin.gif


Это такие мысли возникли уже погодя, при при более пристальном внимании.


пс.
А вот вагоны с реактивной тягой - чудо!

Автор: Бабай 28.2.2010, 21:48

Приветствую. Прошу прощения за офтопик... Паровозы не подлежат уничтожению ещё по одной причине. На случай войны топливо для них добывать проще.

Автор: ibogush 2.3.2010, 10:59

Ну если все не в тему, то почему бы хорошего человека не помянуть? http://www.youtube.com/v/CESJQqEA-fM&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=ru_RU&feature=player_embedded&fs=1&quot; type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></embed></object>

Автор: Владимир Борисович 3.3.2010, 19:11

Найдена первая панельная система отопления смонтированая в 1955 году в Москве по ул. Октябрьского поля дом 9. Наружные панели однослойные, толщина 40см, теплоизоляция за ОП из пеносиликатных плит толщиной 20см. В 1979году, в связи с установкой лифта в доме были пробиты дверные проемы и вскрыты трубопроводы системы проработавшей 25лет. На фото показаны разрезы труб. Посредине кольцевого расположения обрезков показана для наглядности новая труба. Трубы сохранились абсолютно. Надо отметить, что система ни разу не промывалась. Первые три года система работала от местной котельной, а все последующие годы от ТЭЦ 16 через элеватор. Замечаний от жильцов система не имела никогда.Любопытна регулировка приборов и установка регулирующей арматуры с байпасом. Для меня такая сохранность системы загадка.

 

Автор: Владимир Борисович 3.3.2010, 21:59

Попытка решить воздухоудаление "новым" способом в 1979 году. Ленинградский институт химии силикатов разработал и внедрил воздухоотводчик показанный на рисунке. В качестве фильтрующего материала используется боросиликатное макропористое стекло, которое пропускает воздух, но не пропускает воду. Были попытки использовать в качестве такого фильтра двойной брезент, но они результата не дали. Да и стекло это по жизни на монтаже ни разу не встречал.

 

Автор: инж323 4.3.2010, 2:45

Цитата(Владимир Борисович @ 3.3.2010, 19:11) *
Найдена первая панельная система отопления смонтированая в 1955 году в Москве по ул. Октябрьского поля дом 9. Наружные панели однослойные, толщина 40см, теплоизоляция за ОП из пеносиликатных плит толщиной 20см.

Станция метро такая есть, а вот улицы такой нет. mad.gif

Автор: ibogush 4.3.2010, 8:52

Цитата(инж323 @ 3.3.2010, 18:45) *
Станция метро такая есть, а вот улицы такой нет. mad.gif


Молодо - зелено. Их было и все десять.
Но адресок действительно можно и уточнить, хотя какая собственно разница?
Для справки:
1-я улица Октябрьского Поля (с 1964 г. улица Народного Ополчения)
2-я улица Октябрьского Поля (с 1968 г. улица Маршала Соколовского)
3-я улица Октябрьского Поля (с 1973 г. объединена с 2-м Волоколамским проездом, получилась улица Маршала Конева)
4-я улица Октябрьского Поля (с 1967 г. улица Расплетина)
5-я улица Октябрьского Поля (от пл. Академика Курчатова до м. "Щукинская": с 1958 г. Новая Бодрая улица; с 1978 г. улица Маршала Василевского)
5-я улица Октябрьского Поля (от ул. Народного Ополчения до 3-го Волоколамского проезда: с 1965 г. улица Маршала Рыбалко)
6-я улица Октябрьского Поля (с 1965 г. улица Маршала Бирюзова)
7-я улица Октябрьского Поля (с 1975 и 1978 гг. улица Маршала Малиновского и улица Маршала Мерецкова, соответственно)
8-я улица Октябрьского Поля (с 1975 г. улица Ирины Левченко)
9-я улица Октябрьского Поля (с 1974 г. улица Маршала Вершинина)
10-я улица Октябрьского Поля (с 1968 г. улица Генерала Берзарина

Автор: ibogush 4.3.2010, 9:38

Цитата(Владимир Борисович @ 3.3.2010, 13:59) *
Попытка решить воздухоудаление "новым" способом в 1979 году. Ленинградский институт химии силикатов разработал и внедрил воздухоотводчик показанный на рисунке. В качестве фильтрующего материала используется боросиликатное макропористое стекло, которое пропускает воздух, но не пропускает воду. Были попытки использовать в качестве такого фильтра двойной брезент, но они результата не дали. Да и стекло это по жизни на монтаже ни разу не встречал.

Ну да, типа для космоса оно не вышло достаточно микро, так надо было в народное хозяйство впихнуть под макро. :-) Судя по Вашему опыту и "внедрил" звучит в более прямом смысле - закопал в землю.

Автор: Kult_Ra 4.3.2010, 10:29

Цитата(ibogush @ 4.3.2010, 9:38) *
Ну да, типа для космоса оно не вышло достаточно микро, так надо было в народное хозяйство впихнуть под макро. :-) Судя по Вашему опыту и "внедрил" звучит в более прямом смысле - закопал в землю.

не вышло достаточно микро - попыток не убыток. blink.gif Не спытав воду, не поймёшь броду, да дорогу осилит только идущий. Забытое сегодня - новое для завтра. mellow.gif
"Закопал" в землю = отложенный спрос. Если не сам откопаешь, не успеешь, потомки "клад" найдут.

"Молодо-зелено" - это пока, временно. Всё проходит. Пройдёт и это. Скоро, возможно и пучка улиц "Парковая" не станет. . А я остаюся C тобою Родная моя сторона Не нужно мне солнце, чужое Чужая земля не нужна. А может и нужно и нужна. Потому нужно, что у каждом из нас, наверное, в "здесь и сейчас есть в распоряжение только она, Память.Останется в реале Память и только память нужна. Как мостик с Прошлым. Мостик хлипкий и который можно порушить. Случайно и специально.
Всё есть только в записи, где-то к "клетках" мозга. Будущее не проявлено, Прошлое недосягаемо, невозвратно.

Автор: Владимир Борисович 4.3.2010, 11:07

Если адрес интересует, могу уточнить. 6я ул. Октябрьского поля дом 9. Сейчас этот адрес такой: ул. Бирюзова дом 7. Проект сделан Институтом строительной техники Академии архитектуры СССР. Дом построен в 1955 году. Есть данные по теплофикационной воде за период 1972 по 1979 год. Щелочность-2,2- 3,8 мг-экв\кг, жесткость- 0,18-1,2 мг-экв\кг, содержание кислорода 3-20 мг\кг, рН- 7,5- 8,5, нефтепродукты 0,1- 0,7 мг\кг, взвешенные вещества 2- 5 мг\кг.
Данную статью подготовили И.Ф Ливчак д-р технических наук (МТИПП); Г.К.Петров инж.(МНИИТЭП). 1979год.

Автор: инж323 4.3.2010, 11:12

Цитата(ibogush @ 4.3.2010, 8:52) *
Молодо - зелено. Их было и все десять.
Но адресок действительно можно и уточнить, хотя какая собственно разница?

так пройдите по всем этим улицам ,но по домам №9 и найдите дом панельный строительства около 55 года с пристроенными лифтами. Подходит более менее только по ул. Расплетина,но и тот кирпичный.
Хотя панельного отопления с встроенными в заводские панели ОП достаточно и на более поздних сериях. К примеру, часть домов серии И -1605М, они не только 5-ти этажки(уже сносимые), но и 9 и 12 этажей(пока не сносимые),годов возведения 70-х.

Автор: инж323 4.3.2010, 11:18

Цитата(Владимир Борисович @ 4.3.2010, 11:07) *
Если адрес интересует, могу уточнить. 6я ул. Октябрьского поля дом 9. Сейчас этот адрес такой: ул. Бирюзова дом 7.

Может и можно его считать панельным и то, что потом к нему лифты пристроили, но вот он:

Автор: инж323 4.3.2010, 11:18

Цитата(Владимир Борисович @ 4.3.2010, 11:07) *
Если адрес интересует, могу уточнить. 6я ул. Октябрьского поля дом 9. Сейчас этот адрес такой: ул. Бирюзова дом 7.

Может и можно его считать панельным и то, что потом к нему лифты пристроили, но вот он:
Хотя в некоторой части(возле аптеки- есть пристроенная шахта лифта), но дом кирпичный.

Автор: Владимир Борисович 4.3.2010, 12:10

А вот еще одна система отопления. На фото она справа. Статья называется "Новая система отопления". Традиционные горизонтальные системы отопления нам хорошо известны, хотя система А.И.Орлова с двумя вентилями как-то мне не встречалась. Так вот , авторы "новой" системы утверждают , что их система лучше и экономичней, регулируется эфективней. Однако они не скрывают, что предлагаемая система эфективно работает при расходе от 350 кг\час и теплоотдача ОП возрастает постепенно, по мере прогревания первых приборов по ходу движения воды. Приводится таблица теплопередачи ОП из которой следует, что при расходе 50 кг\час теплопередача приборов "новой" системы в 3 раза ниже и только при расходе от 350кг\час и выше она равна теплопередаче обычной системы. В заключение авторы пишут, что устройство такой системы с "новой" функциональной схемой "сверху-вверх" позволяет экономить трудозатраты, эксплуатационные расходы, обеспечить неприрывное обезвоздушивание, отказаться от надпольного распределительного трубопровода. 1981 год.

 

Автор: Владимир Борисович 4.3.2010, 13:01

Я не москвич конечно, хотя прожил в Москве несколько лет. Адреса этого не знаю, но вот фото этого дома их журнала "Водоснабжение и санитарная техника" и адрес оттуда.

 

Автор: Kostlew 4.3.2010, 13:01

Цитата(Kult_Ra @ 4.3.2010, 10:29) *
не вышло достаточно микро - попыток не убыток. blink.gif Не спытав воду, не поймёшь броду, да дорогу осилит только идущий. Забытое сегодня - новое для завтра. mellow.gif
"Закопал" в землю = отложенный спрос. Если не сам откопаешь, не успеешь, потомки "клад" найдут.

"Молодо-зелено" - это пока, временно. Всё проходит. Пройдёт и это. Скоро, возможно и пучка улиц "Парковая" не станет. . А я остаюся C тобою Родная моя сторона Не нужно мне солнце, чужое Чужая земля не нужна. А может и нужно и нужна. Потому нужно, что у каждом из нас, наверное, в "здесь и сейчас есть в распоряжение только она, Память.Останется в реале Память и только память нужна. Как мостик с Прошлым. Мостик хлипкий и который можно порушить. Случайно и специально.
Всё есть только в записи, где-то к "клетках" мозга. Будущее не проявлено, Прошлое недосягаемо, невозвратно.

открыл окно и ветер ворвался в комноту,я почувствовал запах ветра и он словно клочик открывающий дверной замок, открывает двери времени позволяея нам вернуться в прошлое ,все меняется ,меняемся мы люди и предметы вокруг нас ,но этот запах,....он не чуть не изменился.

Автор: Kostlew 4.3.2010, 13:19

Уважаемый Борис Владимирович не дает покоя непонимание такая история:из котла на распред.греб. Выходит 50град.а на расп.греб.по ходу насителя темп.растет!распред.греб.дюим на шесть вых.1/2.на последнем шестом 63град.откуда ?13град.взялись.

Автор: Kostlew 4.3.2010, 13:42

Владимер Борисович прошу у Вас прощение за мой ЛЯП с именем.впредь буду внимательнее.

Автор: Kult_Ra 4.3.2010, 15:48

Цитата
но этот запах,....он не чуть не изменился
запах времени? дежавю? "мурашки" по затылку?
Запах времени, стань уверенней, не надышишься им.

Цитата
при расходе 50 кг\час теплопередача приборов "новой" системы в 3 раза ниже и только при расходе от 350кг\час и выше она равна теплопередаче обычной системы.
Это справедливо в действительности для всех ОП, у которых честно вычислен показатель степени "m" (поправка Фиг2 Сасина).
Тут же и некий казус сказывается - число приборных узлов при последовательном включении.


50 кг\час теплопередача приборов "новой" системы в 3 раза ниже и только при расходе от 350кг\час
Это и есть как недостаток двухтрубной. при нашем привычном 95-70. Что бы прибор стал "эффективным" по теплосъёму надо нагрузку на него расчётную полагать около 7000 ватт из расчёта 300 литров в него.

Западенцы снижая параметры теплоносителя и перепад (70-60) могут себе позволить ставить в районе уже 3000 ватт при такой же эффективности Съёма с ОП.

пс
Тут есть ещё некие "тонкости" с расходом через прибор связанные, но не "не место и не время".

Автор: coverart 4.3.2010, 16:24

Извиняясь за ляп с именем уважаемого Владимира Борисовича, Вы, Kostlew, допустили еще один ЛЯП!!!

Автор: Kult_Ra 4.3.2010, 16:38

Цитата(coverart @ 4.3.2010, 16:24) *
Извиняясь за ляп с именем уважаемого Владимира Борисовича, Вы, Kostlew, допустили еще один ЛЯП!!!
Владеть [володеть] "мерой или миром" или горой "Меру" однако "ответственность" !
Ничем не владеть - то же не "ляп и не тяп"
tomato.gif

Мир=Рим=Меру=мера - древнее "смысловое" одно и тоже

Автор: Kostlew 4.3.2010, 16:40

Цитата(coverart @ 4.3.2010, 16:24) *
Извиняясь за ляп с именем уважаемого Владимира Борисовича, Вы, Kostlew, допустили еще один ЛЯП!!!

знаю.да простит меня ВладимИр Борисович. Кстати что касается вопроса есть у кого нибудь ответ.

Автор: Kostlew 4.3.2010, 17:11

Уважаемые не судите строго.за доп.ошибки.главное,что-бы суть вопроса или мысли дошла до нужного места в вашей голове.а слова это лиш фантик ,обертка.важна лиш суть.

Автор: toddd 4.3.2010, 17:17

Поздно! Произошло непоправимое. Скорее всего, это - расстрел! Трепещите!
Теперь я понял, почему хитрюга HeatServ заблаговременно договорился на "Борисыч".
smile.gif

Автор: Владимир Борисович 4.3.2010, 19:34

Ув. Kostlew! Это просто здорово,что Вы интересуетесь темой, вопросы задаете. Я так понимаю, что Вы еще человек молодой и все у Вас еще впереди. Так держать. Здесь на форуме иногда любят поиронизировать над молдежью, не обижайтесь. На Ваш вопрос могу ответить только так, при приведенных Вами данных такого явления не может быть. Где-то ошибка. Да еще на дюймовом кллекторе. А вот на крупных распредгребенках, скажем диаметром 219 или 325мм некоторое снижение T может иметь место за счет низкого расхода в концевых ответвлениях и высокого на первых по ходу воды. Но это 2-3 градуса, ну никак не больше. Так, что еще раз все проверьте.

Ув. Культ Ра, у Вас спросить хочу по приведенной системе А.И.Орлова (самая нижняя на фото).Все-таки авторитетный был отопленец. Автор двух-однотрубной системы, метода расчета с переменными перепадами температур. Так удивил этим методом Б.М.Аше, что тот тут-же включил его в учебник по отоплению, а был тогда 30летним молодым человеком. Вот при появлении горизонтальных схем Мазо и др. внес свою лепту в этот вопрос. В чем же соль этой схемы, неужели только в возможности регулирования системы. Так она регулировалась и при нижней разводке.

Автор: ibogush 4.3.2010, 20:00

Цитата(инж323 @ 4.3.2010, 3:18) *
Может и можно его считать панельным и то, что потом к нему лифты пристроили, но вот он:
Хотя в некоторой части(возле аптеки- есть пристроенная шахта лифта), но дом кирпичный.

Панельный! А написанному не всегда можно верить. http://www.gdeetotdom.ru/house/317569/

Автор: Kostlew 4.3.2010, 20:29

Владимир Борисович вопервых спасибо за теплые слова,отлегло.я и действит.слаб.я же монтажник работаю с гот.схемой и нам никто не трудится объяснять ,что . как и главное почему так а не иначе работает.у нас одни задачи:сроки и соответствие проекту. Ну а теперь ,что касается моего вопроса. Ошибки нет.а температура то всеравно растет и не на 1-2 град.а на 8-10.мож.малек.воды при ударе о торец гребенки высвобождают скр.теплоту.кател у меня дома пойду еще раз гляну хотя уже раз 10 смотрел.но мож тер.врет но не в плюс же!

Автор: Kult_Ra 4.3.2010, 20:42

Цитата
удивил этим методом Б.М.Аше, что тот тут-же включил его в учебник по отоплению,
Почему удивил? Надо же что-то вставлять в книгу? Термостатов не было, а тут реально возможный способ менять теплосъём на какие-то проценты, не меняя почти "гидравлику" стояка.

Сверху прикрыть - направить по диагонали снизу-вверх и получить максимум температурного напора.
Прикрыть снизу - теплоноситель по колонкам радиатора станет типа "двух поточным", первые колонки по ходу горячее, последующие чуть прохладнее - минимум температурного напора.

пс
рылся, рылся, но так и не нашлась что-то Орлова книга, что была с техникумовских времен.

Автор: инж323 4.3.2010, 21:16

Цитата(ibogush @ 4.3.2010, 20:00) *
Панельный! А написанному не всегда можно верить. http://www.gdeetotdom.ru/house/317569/

Вы сперва фото №4 на своей ссылке гляньте, сверив с предыдущей страницей.

Автор: Владимир Борисович 5.3.2010, 12:47

Сегодня, на мой взгляд, интересная тема которая требует обсуждения. Дело в том,что в соответствии с законом об "Энергосбережении" номер 261-ФЗ с 2012года должен быть осуществлен переход на поквартирный учет в системах отопления, а следовательно и переход на поквартирные системы отопления. Несмотря на то, что такие системы достаточно хорошо известны, хочу обратиться к истории этого вопроса и рассказать об одной идее начала 80х годов по этому вопросу. Если излагать коротко, то принцип предлагаемый на обсуждение состоит в следующем: В жилом доме упраздняется тепловой узел, как таковой. Предлагается подавать теплоноситель из тепловой сети непосредственно в квартиры и там осуществлять устройство мини-теплопункта в котором осуществлять преобразование температуры теплоносителя для системы отопления и горячего водоснабжения, упразднив тем самым систему гор. водоснабжения дома в том виде, в котором она существует сейчас. Такое обустройство квартиры решает многие вопросы и полностью передаёт управление этими процессами собственникам жилья, что позволяет им самостоятельно устанавливать необходимые режимы как по отоплению, так и по расходу гор. водоснабжения.В те годы , когда родилась эта идея не было такого оборудования, какое есть сейчас. Могу предположить , что разработка такого мини -теплопункта, работающего в автоматическом режиме не очень большая проблема и может быть успешно решена. Жду обсуждения по предлагаемой теме, возможно ли решение этой проблемы в том виде о котором я рассказал или есть более конструктивные решения.

Автор: Kult_Ra 5.3.2010, 13:09

Цитата(ibogush @ 4.3.2010, 21:36) *
Уважаемый 323, давайте не будем гуглами и яндексами меряться. Я догадался, что Вы за этим фото не пешком ходили. По ссылке больше фотографий помещено и становится совершенно очевидно, что это- тот самый дом, причем панельный.
есть даже http://lib.rus.ec/b/174152/read на тему "меряться" tongue.gif


Цитата(Владимир Борисович)
Могу предположить , что разработка такого мини -теплопункта, работающего в автоматическом режиме не очень большая проблема и может быть успешно решена. Жду обсуждения по предлагаемой теме, возможно ли решение этой проблемы в том виде о котором я рассказал или есть более конструктивные решения.

Такая (или подобная) тема здесь уже была. У Данфосс есть такое "мини".

Но морально/технически РФ ещё только зреет, да зреет. Потихоньку, по махоньку.
Есть "одиночные" выстрелы пока и то как "Данфосс мастер-класс".
Нужно время. Пока всё старое от СССР перестанет давать прибыль нынешним владельцам. С "халявным" доходом не поспоришь.
Либо отобрать/разрушить "халяву", либо приманить/заменить лучшей.
tomato.gif

Автор: promgaz 5.3.2010, 13:16

Цитата(Владимир Борисович @ 5.3.2010, 12:47) *
Сегодня, на мой взгляд, интересная тема которая требует обсуждения. Дело в том,что в соответствии с законом об "Энергосбережении" номер 261-ФЗ с 2012года должен быть осуществлен переход на поквартирный учет в системах отопления, а следовательно и переход на поквартирные системы отопления.


Тема очень интересная и очень больная. Если можно ссылочку на закон , пожалуйста.

Автор: Владимир Борисович 5.3.2010, 13:35

Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 года номер 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Фдерации", статья 13. С 2012 года поквартирный учет обязателен для всех вновь построеных и, при наличии технической возможности капитально ремонтируемых многоквартирных домов.

Автор: Vano 5.3.2010, 13:40

Цитата(Владимир Борисович @ 5.3.2010, 12:47) *
В жилом доме упраздняется тепловой узел, как таковой. Предлагается подавать теплоноситель из тепловой сети непосредственно в квартиры и там осуществлять устройство мини-теплопункта в котором осуществлять преобразование температуры теплоносителя для системы отопления и горячего водоснабжения, упразднив тем самым систему гор. водоснабжения дома в том виде, в котором она существует сейчас. Такое обустройство квартиры решает многие вопросы и полностью передаёт управление этими процессами собственникам жилья, что позволяет им самостоятельно устанавливать необходимые режимы как по отоплению, так и по расходу гор. водоснабжения.В те годы , когда родилась эта идея не было такого оборудования, какое есть сейчас. Могу предположить , что разработка такого мини -теплопункта, работающего в автоматическом режиме не очень большая проблема и может быть успешно решена. Жду обсуждения по предлагаемой теме, возможно ли решение этой проблемы в том виде о котором я рассказал или есть более конструктивные решения.

Есть более распространенная система: ГВС и вода для отопления приготавливается централизованно в ИТП здания.
Далее вода СО поступает в шкафчик за пределами жилого помещения, где осуществляется учет и распределение тепловой энергии по квартире при помощи труб в подготовки пола.
По Вашей схеме - минусы:
1. Подача перегретой воды (транзит) через все здание не лучшая идея особенно для жилого дома - экспертиза точно рубит такие решения;
2. В вашей схеме потребуется предусматривать насос контура отопления квартиры - дорого, не надежно, также клапаны, и автоматику тоже самое дорого и не нужно.
3. Устанавливать режимы по отоплению и ГВС жильцу не нужно, температура регулируется комнатными термостатами, расход ГВС самим потребителем на водоразборной арматуре.

Автор: Владимир Борисович 5.3.2010, 14:09

Ув. Вано, для осуждения и предложил эту тему.Безусловно есть и минусы, но есть и плюсы. В центральном приготовлении теплоносителя меня, что смущает. Если сейчас стояки отопления работают в стабильном режиме, T внутр. у всех одинакова, то при поквартирном может случится так, что в одной квартире потребуется +18, а в другой +26, завтра наоборот. Может быть и будут случаи резкого понижения Т на неделю например (на дачу уехали). Т.е. будут возникать переменные режимы по количественному расходу постоянно, и это потребует автоматизации процесса. Что касается насоса, то на мой взгляд, перепада на сетях вполне хватит. И перетопы исключаться как явление, а при центральном нет. Конечно есть о чем подумать, но рубить топором эту тему я бы не стал.

Автор: Vano 5.3.2010, 14:24

Цитата(Владимир Борисович @ 5.3.2010, 14:09) *
Если сейчас стояки отопления работают в стабильном режиме, T внутр. у всех одинакова, то при поквартирном может случится так, что в одной квартире потребуется +18, а в другой +26, завтра наоборот. Может быть и будут случаи резкого понижения Т на неделю например (на дачу уехали). Т.е. будут возникать переменные режимы по количественному расходу постоянно, и это потребует автоматизации процесса.

Сейчас по факту (темы о сущ системах СО) стояковые системы работают при разных температурах в квартирах как раз от +26 в верхних до +18 в нижних.
Проблемы в разном расходе в СО не вижу, как раз по сравнению со стояковой двухтрубкой с термостатами лечиться будет проще установкой на каждую квартиру автоматического балансировочного клапана прямого действия.

Автор: Vano 5.3.2010, 14:31

Цитата(Владимир Борисович @ 5.3.2010, 14:09) *
Что касается насоса, то на мой взгляд, перепада на сетях вполне хватит. И перетопы исключаться как явление, а при центральном нет. Конечно есть о чем подумать, но рубить топором эту тему я бы не стал.

Я до конца не понял про насос - если понижать температуру теплоносителя в квартирном шкафчике, то нужен насос и теплообменник, не будете же вы применять элеватор, или хотя бы смесительный насос.
------------------
Тема перетопа снимается автоматической балансировкой СО на квартиру и автоматическими регуляторами как то так.
_________
Только я гражданин РФ и поэтому теоретик, в силу того, что от предложенной схемы Заказчик отказывался, и приходилось проектировать двухтрубку стояковую т.е минимум положенный по СНиП, сейчас же нормативка поменялась.

Автор: promgaz 5.3.2010, 14:40

Цитата(Владимир Борисович @ 5.3.2010, 13:35) *
Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 года номер 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Фдерации", статья 13. С 2012 года поквартирный учет обязателен для всех вновь построеных и, при наличии технической возможности капитально ремонтируемых многоквартирных домов.


Особенно понравился пункт : при наличии технической возможности. Без комментариев......

А что там про поквартирное отопление ?

Автор: KGP1 5.3.2010, 14:52

Цитата(Владимир Борисович @ 5.3.2010, 14:09) *
Ув. Вано, для осуждения и предложил эту тему.Безусловно есть и минусы, но есть и плюсы. В центральном приготовлении теплоносителя меня, что смущает. Если сейчас стояки отопления работают в стабильном режиме, T внутр. у всех одинакова, то при поквартирном может случится так, что в одной квартире потребуется +18, а в другой +26, завтра наоборот. Может быть и будут случаи резкого понижения Т на неделю например (на дачу уехали). Т.е. будут возникать переменные режимы по количественному расходу постоянно, и это потребует автоматизации процесса. Что касается насоса, то на мой взгляд, перепада на сетях вполне хватит. И перетопы исключаться как явление, а при центральном нет. Конечно есть о чем подумать, но рубить топором эту тему я бы не стал.

Ув. Владимир Борисович. Если подходить с точки зрения модернизации существующей СО, то Vano прав. Если новое строительство многоэтажного дома, то, не смотря на возможность индивидуально регулировать температуру в каждой квартире, проблем не избежать. Безусловно затраты, как на монтаж, так и на эксплуатацию С.О. Проблемы с соседями. Я выехал на полгода или больше и установил +5оС в квартире. У соседа в лучшем случае похолодает, а в хуждшем смежная стена покроется плесенью. Перепада на реальных т/сетях не хватает всегда. Отключиться э/энергия, встанет автоматика, а дальше - у меня минус, а у соседа проблемы и т.д.
На мой взгляд поэтапная модерн. всех звеньев СЦТ с учетом обеспечения надежности телпоснабжения и минимальными затратами на энергосберегающие мероприятия. ТСО решает свои задачи, а потребитель - свои, не создавая технических проблем ТСО. Качественное регулирование в АИТП при постоянном расходе ТФВ в т/сетях существенно снизит непроизводительный расход потребляемой теплоты.

Автор: Vano 5.3.2010, 15:06

Цитата(KGP1 @ 5.3.2010, 14:52) *
Проблемы с соседями. Я выехал на полгода или больше и установил +5оС в квартире. У соседа в лучшем случае похолодает, а в хуждшем смежная стена покроется плесенью. Перепада на реальных т/сетях не хватает всегда. Отключиться э/энергия, встанет автоматика, а дальше - у меня минус, а у соседа проблемы и т.д.

Кажется Jota говорил, что такая проблема возникала в Восточной Европе при реконструкции СО и решается установкой в шкафчике регулирующей арматуры с минимальным ограничителем протока на +15 в квартире.

Цитата(promgaz @ 5.3.2010, 14:40) *
А что там про поквартирное отопление ?

Там про поквартирный учет обязательный для нового жилья, в этом случае стояковая система со со своим преимуществом в дешевизне, теряет это преимущество.

Автор: promgaz 5.3.2010, 15:13

Vano , я про котлы хотел спросить.

Автор: Владимир Борисович 5.3.2010, 15:23

Ув. Вано! По насосу мы не поняли друг-друга, я подумал о циркуляционном, а Вы о смешении. Вот это и есть самый сложный вопрос наверное. Но я по наивности надеюсь, что заграница нам поможет, тем более, что Культ Ра говорил о Данфосе, что решение по мини-теплопункту есть. В те годы, о которых я говорю, было предложено использовать для цели смешения мини элеватор. Откровенно скажу, что такого по жизни не видел и в литературе не встречал. Однако могу предположить, что такое может быть. Там еще было решение по использованию полотенцесушителя для этой цели. Конечно у меня нет готовых рецептов на эту тему, но подумать над ней не вредно будет для общего развития. Я так думаю.

Автор: Vano 5.3.2010, 15:34

Ув. Игорь Борисович, мне не понятен сам смысл необходимости именно снижения температуры и именно в поквартирном шкафчике.
Поясните пжста для чего он нужен именно поквартирно, а не централизованно.

Пример ставить трансформатор не один на здание или группу зданий, а индивидуальный на квартиру в этажном электрощитке.

Автор: Владимир Борисович 5.3.2010, 16:04

Ув. Вано! Я полагаю, что это необходимо для следующего:
1.Возможности самим жильцам выбирать независимый температурный режим, получать тепла сколько нужно, а не сколько дают.
2.Устранить перетопы.
3.Сократить затраты на ГВС ( бесполезную циркуляцию,устранить сливы воды до горячей,создать необходимый температурный режим ГВС,исключить "лишние трубы" ГВС, их обслуживание, ремонт.)

Автор: Vano 5.3.2010, 16:25

Пока нет Jota ........
1. У жильцов будет независимый режим работы без подвода перегретой воды, надо подвести чуть больше, излишки они сами зажмут термостатами.
2. Перетопы будут устранены термостатами и автоматическим балансировочником в квартирном щитке.
3. Циркуляция не бесполезна на ней висят поленцесушители. ГВС стояковую я бы оставил на многоэтажках - стояк К1 все равно есть ГВС прокинуть рядом проще, чем тянуть от щитка - расход труб будет меньше, учет ГВС по водосчетчику.

Автор: Kult_Ra 5.3.2010, 16:30

Цитата
Пример ставить трансформатор не один на здание или группу зданий, а индивидуальный на квартиру в этажном электрощитке.

А как же быть с "энергетической" независимостью? Когда Чабайс веерно отключал пришлось на старом месте житья купить бензогенератор (он же и "сварка") и "покрывая его (Чубайса) матом, слушать "тарахтенье", но зато при "електричестве" продолжать привычную жизнь.

Автор: Владимир Борисович 5.3.2010, 21:12

Мне, что-то думается, что нам еще придется возвращаться к этой теме и обсуждению ее в различных вариантах. Отбор гор. воды из систем отопления обсуждался еще в 20- 30 годы и предлагались разные способы. Были и смесительные устройства, и емкостные. Однако широкого применения такие устройства в те годы не нашли. А вот в 70- 80е годы рассматривался вопрос квартирного отопления и ГВС от стояков перегретой воды, о чем я и расказал в этой теме. Вот раскопал один наивный вариант той поры. 1976год. Авторы, вполне уважаемые люди Ливчак И.Ф. и Грудзинский М.М. Полагаю, что и чисто отопительные квартирные схемы будут обсуждаться в различных их вариантах, независиммо от способов их подключения.

 

Автор: Kult_Ra 5.3.2010, 21:39

Сегодня "квартирные" от шкафов в прихожей/ванной или ещё как, со своим счётчиком , коллекторно/плинтусно или под полом или "ещё как" уже проектируются и монтируются. И территориально очень разбросано. Сказать массово не можно, но и не "одинокая" редкость.

"один наивный вариант той поры" вполне может возродиться, благо теперь достаточно иной арматуры, можно и без "элеватора". Нужны всего лишь смелые и не шаблонные, рисковые, не безразличные к своей работе проектировщики. smile.gif

Автор: sl2010 5.3.2010, 22:46

как вы пишите, то идиальное решение нужно на каждую квартиру при входе поставить счетчик входящей горячей воды и термостат , тогда быдим жить по факту

извиняюсь. поставить запорный електрический кран. а остальное по теме

Автор: Владимир Борисович 6.3.2010, 14:15

Сегодня будем "удивляться" еще одной работе наших инженеров выполненой в 1965году. Авторы В.М.Гусев д-р техн. наук (ЛИСИ) и Ю.С.Крыжановский канд. техн. наук (Волгоградский инж. строит. институт.Подобную систему я как-то показывал в первичном ее варианте. Здесь авторы назвали ее "Однотрубной системой с единой магистралью". Принциниальная схема ее на рис. 1. В первой части схемы весь расход затекает в стояки, во второй в стояки затекает часть воды из магистрали. При расчете необходимо обеспечить увязку потерь между П образным стояком и его зам. участком (МЗУ). Это достигается при помощи специальных тройников с наличием в них лопатки и установленых в точках 1,2,3,4 рис. 1. При установке этих тройников возникает гидравлический эфект. Так при слиянии потоков полезно используется явление эжекции воды из стояка, а при делении, точки 1,3 переход динамического давления в статическое от набегания потока на лопатку. Это уменьшает общие потери давления в системе. В этом случае создается дополнительное давление( есть формула. я ее не привожу) размер этого давления зависит от величины зазора между нижним концом лопатки. При составлении проекта необходимо указывать расчетное значение зазора, а при монтаже фиксировать это значение при помощи контрогаек. В ЛИСИ разработаны упрощенные конструкции тройников с подвижной, вращающейся лопаткой. Такая система смонтирована в порядке эксперимента в 1965году в жил. доме по 18линии Васильевского острова в Ленинграде. Установлено 9 регулируемых тройников с числом оборотов лопатки от 0,5 до 6. Потери давления 10780 Па.
Вот такая была испробована система.

 

Автор: инж323 6.3.2010, 14:24

Подобное упоминали уже на форуме, только в виде самопальщины. Не скажу как тема называлась,но Мэтр может помнит= это где про дядю Сашу он писал хитрого.
В монтаже на потоке не совсем удобно с тройниками этими. Наперепутают какой куда и головняка потом не оберешься. А так вобщем то здраво и логично. Можеет когда измениться в лучшую сторону культура производства, то и снова всплывут эти тройнички. Хотя спорно с тенденцией к квартирному учету тепла всплыть им.

Автор: Kult_Ra 6.3.2010, 15:25

Да. Похоже. Только, возможно такое уже как "упрощённое производное", уже как "потомок" приведенной Владимиром Борисовичем схемы с этим затейливыми тройниками.
Просто поставить вентили. Такое именно решение было рекомендовано СоюзНИИпроектом для двух-трёх этажных АБК. Была и методичка типа "Системы с единой нижней магистралью". Порылся сейчас, что-то в загашнике она на попалась на глаза.



Автор: Vano 6.3.2010, 17:43

Коллега подсказал мне, что есть тема про поквартирные СО и учет http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26361
тема 2008 года с графическими материалами.

Автор: Владимир Борисович 6.3.2010, 18:12

Ув. Вано спасибо огромное за ссылку. Меня на форуме еще не было, поэтому незнаком был с этим материалом. Тема на сегодня злая, прямо к столу. И мастер класс от Jota отличный был. На мой взгляд время пришло, пора обновлять знания по этой теме. Скоро похоже всем понадобится.

Автор: Vano 6.3.2010, 18:22

Спасибо автору этой темы, я тоже про неё не знал.

Автор: Владимир Борисович 6.3.2010, 19:14

Странная у нас система получается. Все знают про поквартирное отопление, но не могут, так как команды не было. Вот теперь поступила команда, будем бегать суетиться, может и рапортовать о внедрении придется. Не инженеры решают, а правительство своим указом, что нам делать и как жить. Что-то на ум еще один вопрос возник по этой теме. В связи с "поголовным" переходом на поквартирные системы как оплату делить будем. Сейчас за кв. метры всем поровну. А как же первые и последние этажи, они же тепловым буфером являются, принимая на себя основные тепловые потери. За их счет "середнячки" греются, а им платить по полной за всех придется. Это несправедливо. Наверняка конфликтов не избежать, если жильцы об этом узнают.

Автор: Vano 6.3.2010, 19:36

Кстати в тему в платежках теперь не за м2, а за Гкал

У меня в платежке февраль 0,4156 Гкал, а за только начавшийся март 0,4608 Гкал не понимаю как считают.

Автор: Vano 6.3.2010, 19:46

По водотведению февраль 21 м3, март 24 м3, а февраль короче, как нагадить больше в марте? Кто знает как считают в ЕИРЦ?


Автор: Kult_Ra 6.3.2010, 20:03

Цитата(Vano @ 6.3.2010, 18:22) *
Коллега подсказал мне, что есть тема про поквартирные СО
Спасибо автору этой темы, я тоже про неё не знал.


Так вчера написал сразу: Такая (или подобная) тема здесь уже была. У Данфосс есть такое "мини".
И что проектные решения уже встречаются. Нет смысла и права перечислять здесь знакомые мне по стране объекты.
Не все так чёрно! Понятно и почему не массово. Учимся, зреем. Низы готовы! Но вот верхи .... раскачиваются не спешно.

Автор: инж323 6.3.2010, 20:49

Цитата(Vano @ 6.3.2010, 19:36) *
Кстати в тему в платежках теперь не за м2, а за Гкал

У меня в платежке февраль 0,4156 Гкал, а за только начавшийся март 0,4608 Гкал не понимаю как считают.

осреднили по показаниям счетчиков в прошлом году. Методику полностью не смотрел, там еще типа мол в прошлом году переплатили за тепло сумму большую и потому мол вот ныне будет меньше. глянув в свою ЕПД- там в 1.5 раза больше. Похоже счетчик меня заставят поставить.

Автор: Владимир Борисович 7.3.2010, 12:26

Да, в связи с переходом на поквартирные системы многое придется изменить в головах. Казалось бы простой вопрос, но он повлечет за собой большие изменения в типовых накатаных решениях. Это и отказ от элеваторов и переход на насосное смешение с частотниками и много еще чего. Меня удивляет например схема такого отопления в однокомнатной квартире из двух радиаторов. Это круто, но делать то надо. Но однако вывод напрашивается при этом однозначный. Хоть заэкономьтесь в своих квартирах, платить все равно необходимо будет по показаниям домового счетчика, а вот как делить будем технических решений пока нет. Предлагается этот вопрос решать на собраниях жильцов. Это кто кого перекричит что-ли. Поквартирный учет придуман для экономного расходования тепла и снижения соответственно оплаты за нее. Вот насчет последнего очень сомневаюсь. Хотя поживем увидим.

Автор: jota 7.3.2010, 13:45

Цепляю типовое решение теплоснабжения квартир в случае, когда не используются квартирные теплопункты.
Имеется ввиду, что в здании оборудован ИТП с независимым присоединением к ТС с подготовкой ГВ

Это решение, разработанное в Теплоснабжающей организации не слишком удачное, по-моему, т.к. не исключает влияния систем одной квартиры на другие. Привязывая такие системы, я настойчиво рекомендую на каждую квартиру регуляторы перепада давления с фиксированным перепадом - гарантия стабильности системы!
Для компоновки счётчиков и арматуры используются типовые электрические шкафы.
Прикладываю пример на 4 квартиры....

Автор: alsem 7.3.2010, 14:03

А на регуляторах расхода?

Автор: Владимир Борисович 7.3.2010, 15:43

Ну чтоже, похоже решения по этой теме есть. Примите дружеский совет господин Jota, найдите время, напишите статью в журнал АВОК на эту тему. Думаю, что ее с благодарностью примут для публикации.
А сегодня продолжая старые, давно забытые темы хочу обратиться к вопросу воздухообмена в жилых домах, от которого в большой степени зависит тепловой режим в помещениях. Хочу показать одно устройство о котором не знал. Возможно те, кто постарше знакомы с ним, но что-то не вижу его применения.Главное, что в нем остроумно решен вопрос регулирования воздухообмена при разных режимах. Конечно приток воздуха через оконные щели как-то некультурно выглядит и расчет его приблизителен, тем более, что многие жильцы эти щели на зиму заклеивают. Но тем не менее, сколько его пришло, столько и удалено. Устройство это регулирует удаление, а следовательно и приток. Применяя это устройство можно избежать выноса тепла из квартир, особенно нижних этажей и создать его экономию путем регулирования воздухообмена. Называется оно автоматический стабилизатор расхода воздуха (АСРБ) и рождено было где-то в 1975-1976 году. Устанавливается в кухонной вытяжке. Стабилизация осуществляется устройством трех противовесов с применением поворотно- дросселирующего органа. Авторы статьи В.П.Туркин (Челябинскгражданпроект) и Ю.А.Бессолицын (Челябинский политех).

 

Автор: Владимир Борисович 9.3.2010, 20:56

Работая над созданием полного каталога систем отопления, столкнулся с различными единицами измерения теплоты.Много потратил времени на их расшифровку и это показалось мне интересным.
Теперь у Вас хочу спросить, что такое нулевая калория, нормальная калория и средняя калория.
И еще хочу спросить, как перевести британскую единицу тепла BTU в калории,если это количества тепла необходимого для нагрева одного английского фунта воды на один градус Фаренгейта? Может кто-нибудь сообщит ответ на этот вопрос. Вдруг таблицы перевода такие есть.

Автор: инж323 9.3.2010, 21:22

" перевести британскую единицу тепла BTU"
252-253 калории= 1 BTU
Точность несколько гуляет из за некоторых разночтений в определении величин участвующих в составе BTU.

калькулятор;
http://www.convert-me.com/ru/convert/units/energy/energy.mymmbtu.ru.html

Автор: Владимир Борисович 9.3.2010, 22:43

Спасибо. Но оказывается есть еще и килограмм-калория. которая называется единициой тепла(EF)и соответствует количеству тепла, которое требуется на нагревание одного килограмма воды на один градус. И это я не в курсе.

Автор: ~Pashok~ 15.3.2010, 16:02

Нет ли у кого нить схемы теплового пункта для 25 этажного дома? Очень надо для курсавого helpsmilie.gif

Автор: Владимир Борисович 23.3.2010, 19:27

Приветствую всех знакомых и незнакомых форумчан. После нкоторого перерыва продолжу знакомить Вас с историческими и давно забытыми решениями в области систем отопления.
Сегодня любопытная на мой взгляд тема. Изобретение, авторы которого утверждают, что они нашли решение по резервированию режима работы системы отопления. При таком решении работает как основной, так и резервный режим, а при отключении эл. энергии работает резервный гравитационный. Здесь много подробностей и утверждений, но главное это изогнутый патрубок на напорной линии от насоса. Авторы пишут, что в напорном режиме возникает эжекция, что значительно улучшает работу системы, а в гравитационном это явление так же проявляется т.к. отсутствует об. клапан на перемычке. Патрубок 4 может выполняться в виде сопла, а участок 9 в виде диффузора. Участок 6,7 может выполнятся в различных вариантах показанных на рисунках. В напорном режиме действует сумма двух напоров, гравитационного и механического.
Прошу высказаться по представленной принципиальной схеме, кто , что думает по этому вопросу.

 

Автор: promgaz 23.3.2010, 21:30

Схема "Г" дествительно рабочая . Проверено.

Автор: HeatServ 23.3.2010, 22:05

Думаю, что схемы работоспособны, но в довольно узких пределах сочетаний "расход-напор-диаметры-прочая геометрия струи-вязкость-т.д.", и КПД насоса всё равно здорово гасится как на закольцовку, так и на вихреобразование с трением, так и тем обстоятельством, что для эжекции вообще-то нужны хорошие скорости, а получить скорости можно только соплом, и изобретать элеватор второй раз довольно рисковая затея.

Автор: Владимир Борисович 24.3.2010, 17:45

И все-таки думаю, что схема Г наиболее работоспособна. На мой взгля в существующих схемах Т образные врезки при слиянии потоков создают завихрения "тормозящие" циркуляцию, а в случае применения отводика на напорном трубопроводе направление потоков сопадает, что безусловно улучшает циркуляцию в системе. Такая схема экономична, не требует обратного клапана, автоматически переходит на гравитационный аварийный режим и может быть рекомендована к широкому применению. Конечно усложнять это дело нет необходимости и до элеватора здесь далеко, но я с большой симпатией отношусь к ищущим людям и эта находка на вид простая,но в простоте ее преимущество.

Автор: Владимир Борисович 25.3.2010, 17:18

Небольшая находка, но любопытная. У меня достаточно большая колекция отопительныхприборов, но такого еще не было.Радиатор изготовлен в Германии из госталена РР, это пластик устойчивый к воздействию высоких температур и химических веществ. Область применения таких приборов ограничена, их применяют прт Т + 80гр, и давлении 250 кПа. Радиаторы разработаны и испытаны фирмой "Buderus", выпускются как секционные, так и пластинчатые. Вес пластинчатого разм. 900Х900 мм - 5,8 кг, вес одной секции секционного 0,48кг. Теплопроизводительность секционного 900х900 - 1675 ккал\час, пластинчатого 900х900 -979ккал\час. Применяются в помещениях с влажным воздухом, агресивными газами и парами.

А вот завтра вечерком заходите в гости, будет показана удивительная система отопления не имеющая аналогов. Работает на ином т\носителе и способы передачи тепла в приборы так же не имеют аналогов. Весьма необычная система используящая современные технологии. Надеюсь, что будет интересно.

 

Автор: Alex_ 26.3.2010, 0:19

Цитата(Владимир Борисович @ 24.3.2010, 17:45) *
И все-таки думаю, что схема Г наиболее работоспособна. ... Такая схема экономична, не требует обратного клапана ...

Из любви к искусству - да, интересно. Но если вернуться к реалиям, то установить лепестковый обратный клапан на резьбах раз в десять проще, чем изготовить такого рода врезку трубы в трубу. Это не я оценил, а наш сварщик - сантехник так оценивает свой труд. И у меня нет причин с ним не соглашаться...

Автор: KGP1 26.3.2010, 8:46

Цитата(Alex_ @ 26.3.2010, 0:19) *
Из любви к искусству - да, интересно. Но если вернуться к реалиям, то установить лепестковый обратный клапан на резьбах раз в десять проще, чем изготовить такого рода врезку трубы в трубу. Это не я оценил, а наш сварщик - сантехник так оценивает свой труд. И у меня нет причин с ним не соглашаться...

Слесарные работы может быть и быдут проще, но эффективность решения безусловно разная. Вот только не понятно, почему в приведенных схемах упоминается обр. клапан?

Цитата(Alex_ @ 26.3.2010, 0:19) *
Из любви к искусству - да, интересно. Но если вернуться к реалиям, то установить лепестковый обратный клапан на резьбах раз в десять проще, чем изготовить такого рода врезку трубы в трубу. Это не я оценил, а наш сварщик - сантехник так оценивает свой труд. И у меня нет причин с ним не соглашаться...

Слесарные работы может быть и будут проще, но эффективность решения безусловно разная. Вот только не понятно, почему в приведенных схемах упоминается обр. клапан?

Автор: Владимир Борисович 26.3.2010, 10:38

Могу лишь только предположить, что установка обратного клапана или запорного устройства на перемычке между врезками требуется для того, что бы при работе насоса не возникало обратного противодавления и для того, что бы не получить явление байпаса. Направление потока при помощи отводика исключает это явление, поскольку создает режим эжекции. Авторы этого изобретения, а оно оформлено патентом, утверждают что это именно так.Устройство с обратным клапаном имеет повышенное гидравлическое сопротивление, что понижает гидравлический напор и снижает скорость теплоносителя. Безусловно в предложенном устройстве имеются спорные моменты теоретического характера : завихрение струй, величина эжекции, общая эфективность устройства и т.д.В формуле изобретения этого нет. Патентодержатель НПФ Стройпрогрес-Новый век ООО Датень. Что касается сварщика, он безусловно прав, ему неудбно варить это изделие. И точность нужна и аккуратность, но все делать под сварщиков наверное тоже неправильно. Я когда знакомлю Вас с подобными темами и не настаиваю на немедленном внедрении, все это для знакомства и обсуждения. Меня это устройство заинтересовало своим необычным, нестандартным подходом и простотой решения задачи. С уважением отношусь к любым попыткам совершенствования отопительной техники, даже если они неправильны. Изобретателю по рукам дать это просто, на себе испытал. Предложить иное это сложней. Так , что будем продолжать знакомиться с подобными вещами и осуждать их с инженерной точки зрения. С уважением ко всем.

Автор: KGP1 26.3.2010, 10:53

Цитата(Владимир Борисович @ 26.3.2010, 10:38) *
Могу лишь только предположить, что установка обратного клапана или запорного устройства на перемычке между врезками требуется для того, что бы при работе насоса не возникало обратного противодавления и для того, что бы не получить явление байпаса. Направление потока при помощи отводика исключает это явление, поскольку создает режим эжекции.

Ув.,'Владимир Борисович', благодарю Вас за разъяснение. Понятно, но для других случаев использования такого решения, например, подключения системы отопления, в которой расход в отводке существенно ниже, чем в основном трубопроводе(магистральном) обычно достаточно разнести вход и выход отводка, но такое решение(сх. а), в), г) с энергетической точки зрения - более удачны, чем просто врезка.

Автор: jota 26.3.2010, 11:27

Цитата(Владимир Борисович @ 26.3.2010, 9:38) *
Безусловно в предложенном устройстве имеются спорные моменты теоретического характера : завихрение струй, величина эжекции, общая эфективность устройства и т.д.В формуле изобретения этого нет. Патентодержатель НПФ Стройпрогрес-Новый век ООО Датень.

По-моему, все схемы нерабочие.
Какая эжекция? Кто нибудь увидел там эжектор?
Зачем насосу гонять воду через систему если ему дают возможность замкнуться на себя. Это же не кольцевая система где замыканию противостоит динамическое давление кольцевого потока.
А обвод насоса с обратным клапаном пониженного сопротивления используется уже с "каменного века" biggrin.gif
Патент - это такая штука, которая не требует доказательства образцом. Достаточно оформить заявку, описать формулу новизны, выполнить патентный поиск (формально) и заплатить за оформление. Всё! На практике 70% оформленных патентов - идеи, которые никогда и никто не пробовал внедрить.....
Я сам имею их пучёк.... laugh.gif

Автор: KGP1 26.3.2010, 11:51

Цитата(jota @ 26.3.2010, 11:27) *
На практике 70% оформленных патентов - идеи, которые никогда и никто не пробовал внедрить.....
Я сам имею их пучёк.... laugh.gif

Но откуда такая практическая статистика? Или это очередная идея из пучка? А может Вы назовете насколько своих патентов или у Вас только практические идеи?

Автор: jota 26.3.2010, 12:09

Цитата(KGP1 @ 26.3.2010, 10:51) *
Но откуда такая практическая статистика? Или это очередная идея из пучка? А может Вы назовете насколько своих патентов или у Вас только практические идеи?

Я не Вам отвечал и перед Вами не обязан оправдываться! Это памятка..... Вам!


Автор: jota 26.3.2010, 12:34

PS с внедрением погорячился.... это в СССР рацпредложения внедрялись 30% от заявленных.
Посмотрел в сети: в мировой практике внедрённые патенты около 1% от общего числа зарегистрированных!

Автор: KGP1 26.3.2010, 12:51

Оно и понятно, одни развивают уровень техники, а другие - просто пользуются ее достижениями и лишь немногие в претензии к процессу - это аксиома жизни.

Автор: Владимир Борисович 26.3.2010, 17:46

Сегодня, как и обещал "удивительная система" отопления. Мне , по крайней мере, не приходилось встречать ее по жизни.Теорию работы таких устройств изучать приходилось, но предполагаю, что внедрения в практику таких систем не было. Тем не менее считаю необходимым познакомить специалистов с технической стороной этого дела. Я надеюсь, что название "тепловая труба" известно большинству отопленцев хотя бы в теории. Напомню только, что тепловые трубы бывают фитильными и безфитильными. Фитильные могут работать против силы тяжести т.е. испарительная часть трубы может быть расположена выше конденсаторной, в в безфитильной жидкость после конденсации возвращается в испарительную часть самотеком. Теплоносители используемые в них можно классифицировать по температуре кипения при нормальном давлении на низкотемпературные Т меньше 373 К и высокотемпературные где Т больше 373 К. Простота конструкции, возможность широкого применения различных теплоносителей, получение тепловых потоков высокой плотности позволяет широко использовать их в системах отопления. Хочу сразу предупредить читателей, что моя задача знакомить Вас с различными историческими и современными "удивительными "системами и устройствами в области отопления, может быть во многом и спорными. Вам решать. Вот такое предисловие. Минут через 40 покажу такие системы. А пока схемы тепловых труб.

 

Автор: jota 26.3.2010, 18:55

Тепловые трубы применяются и сейчас в рекуперационных отсеках центральных кондиционеров, особенно в медицине и в чистых технологиях когда рекуперация теплоты или холода происходит без возможности контакта подаваемого и удаляемого воздуха

Автор: Владимир Борисович 26.3.2010, 19:13

Ув. Iota! Давайте системы отопления с тепловыми трубами посмотрим. Сначала под индексами "а" и
"в" на рис. 2. В ней применениы радиаторы и конвекторы, в которых внутренняя полость отвакуумирована, частично на 15 - 20 % заполнены дисцилированой водой и наглухо заварены. Система отопления с использованием приборов такого типа рис. 2 в работает следующим образом. Первичный теплоноситель циркулирующий в системе, например вода с температурой 383 К проходит по трубе 3 и передает тепло через стенки испарителя теплоносителю 4. Поскольку внутренняя полость прибора отвакуумирована жидкость кипит при Т -368 К, ее пары заполняют конденсатор 2 и отдают тепло его стенкам, а конденсат стекает в зону испарения. Теплоотдача ОП
регулируется изменением первичного теплоносителя.
Показана на рис.2 г поквартирная система, в этой схеме испаритель находится непосредственно в топке или факеле котла. Остальное понятно из рисунка.

 

Автор: jota 26.3.2010, 19:42

Понятно, что используется теплота фазового перехода. Поэтому поверхность, а следовательно габариты приборов меньше чем водяных с той же температурой, но ненамного. Т.к. кроме теплопередачи от рабочего тела стенке прибора есть теплопередача от стенки воздуху помещения. И эта теплопередача не поменялась.
Т.е. имеем низкотемпературное паровое отопление с присущими ему сложностями регулирования теплоотдачи, а следовательно и температуры помещения.
В кондиционерах же тепловые трубы передают тепло от одного потока воздуха (удаляемого) другому - приточному. Здесь не так важна регулировка, как максимальный теплообмен. Поэтому в вентиляции и воздушном отоплении тепловые трубы получили развитие....а в отоплении нет...
Ладно, работа появилась ...ухожу.

Автор: Владимир Борисович 26.3.2010, 21:12

Ну что же, посмотрим еще один вариант системы отопления сконструированый по принципу тепловой трубы.Теплоносителем здесь являются продукты сгорания топлива с применением дымососа. Рассеиваемая мощность конвектора с водяным заполнением от 500 до 4000 вт, а средняя температура по длине трубы составляет от 343 до 483 К. Возможно использование отходящих газов от котельной установки, дизельной станции, т.е. любых горячих газов имеющих температуру не ниже 80гр.Ц

 

Автор: RAUCAD_Coder 27.3.2010, 17:10

Цитата(jota @ 26.3.2010, 11:27) *
По-моему, все схемы нерабочие.
Какая эжекция? Кто нибудь увидел там эжектор?
Зачем насосу гонять воду через систему если ему дают возможность замкнуться на себя. Это же не кольцевая система где замыканию противостоит динамическое давление кольцевого потока.
А обвод насоса с обратным клапаном пониженного сопротивления используется уже с "каменного века" biggrin.gif


Насчет нерабочих схем - ошибаетесь. Лично видел налаженное производство и широкое примение подобных байпасных эжекц. схем с насосом, причем в большом количестве (часто применяется для застарелых сов. грав. систем частных домов, которые до сих пор монтируются и эксплуатируются). Так, что решение это вообщем-то не забытое, и слесарить ничего не нужно, - продукт идет в готовом к употреблению виде и в коробке. Если интересно, могу дать ссылку производителя.

Автор: jota 27.3.2010, 17:29

Цитата(RAUCAD_Coder @ 27.3.2010, 16:10) *
Насчет нерабочих схем - ошибаетесь. .... Если интересно, могу дать ссылку производителя.

Я ж написал: по-моему. Это не утверждени, это мнение.... Майский жук тоже летает.....а не должен был..... biggrin.gif
Ссылки ненужно - я такое применять небуду....однако спасибо! smile.gif

Автор: Владимир Борисович 27.3.2010, 19:01

А сегодня простой вопрос есть на форум. Журнал "НИВА" 1900 год.Рекламное обьявление привожу.
Может кто сумеет подсказать, что такое "мультипликатор обогревания" и как он экономит 50% топлива. Я откровенно не понял, что имеется ввиду.

 

Автор: jota 27.3.2010, 19:25

Первый по спику сайт: http://gardenweb.ru/vidy-pechei-dlya-zagorodnogo-doma
Мультипликатор — чугунный ребристый ящик, вставляемый в топливник в качестве его ребристых внутренних стенок
Но в настоящее время этот прибор уже перестали употреблять, так как было доказано, что на повышение КПД печи он не влияет. Кроме того, мультипликаторы усложняют устройство печи и уход за ней, приводят к пригоранию органической пыли, повышают содержание углекислоты в воздухе до 15%.
Стенки мультипликатора, входящие внутрь топливника, сильно нагреваются и быстро отдают тепло воздуху внутри самого прибора. Мультипликатор нагревает воздух в помещении сразу же после затопки, точно так же как железная печь (времянка), и это производит обманчивое впечатление полезности прибора. Однако ухудшается работа самого топливника, так как понижается температура в нем.

Владимир Борисович!
При наличии интернета загадки уже не загадки..... biggrin.gif
Однако традиция "кулибиных" на Руси очень крепкая и впаривать мозги доверчивым обывателям умели.


Автор: Владимир Борисович 27.3.2010, 20:32

УВ.господин Iota. Я действительно не знал про этот мультипликатор, поскольку только сегодня ознакомился с этим журналом и рекламой в нем.Могу только поблагодарить за разьяснение. Очевидно, что и тогда рекламщики умели свое оборудование обывателям сбывать, так же как и сегодня. Мало, что изменилось за эти годы.

Автор: jota 27.3.2010, 20:49

Цитата(Владимир Борисович @ 27.3.2010, 19:32) *
Очевидно, что и тогда рекламщики умели свое оборудование обывателям сбывать, так же как и сегодня. Мало, что изменилось за эти годы.

Давайте называть вещи своими именами. И раньше и сейчас, как Вы справедливо заметили, очень часто нас пытаются убедить о чуде, которое создано то ли "выходцами из оборонки", то ли так очень талантливыми гаражными экспериментаторами и т.д..
Вся эта компания подпадает под одно определение: жулики.....Одни злостные, другие заблуждающиеся и не желающие проверить результаты.... но их объединяет одно - желание продать негодные вещи.
И реклама здесь ни при чём. Просто есть ещё огромное количество простодушных людей, которым хочется верить в чудо и в человеческие возможности..... Это огромное поле для наживы.....!

Автор: Владимир Борисович 27.3.2010, 22:18

Небольшой подарок от журнала "НИВА" за 1903год. Попутное фото, не удержался, снял.

 

Автор: Владимир Борисович 28.3.2010, 11:52

Выходной. Решил кросворд по отоплению сделать. Первый раз, строго не судите.
По вертикали: 1-ОП из бетона, 3-вертикальная труба,4- соединитель труб, 5-труба в которой вода идет назад,7-циркуляционное давление,9-враг отопления,12-вес воы в стояке,18-фамилия инженера которую носит ТЭЦ,19-посетитель проектировщиков с большим кошельком, 21- насильное Т образное соединение труб,25- цвет металла чуг. радиаторов,26-одежда для труб, 27- пожиратель труб,28-обьединение Т-1 и Т-2,30 - система от-я носящая название города.

По горизонтали: 2-маленькая дырочка предназначеная для системы,6-соединитель между Т-1 и Т-2,8- бытовой прибор для приблизительного определения температуры на ОП,10- смеситель и гаситель на вводе,11-недостаток окон для воздухообмена,13-допустимая ошибка у проектировщика,14-явление при резком сужении прохода,15-изменение диаметра труб,16-источник тепла,17-принуждение воды к движению,20-гл. начальник у проектировщика,22- насилие над трубой,23-кол-во протекающей воды в системе,24-бегство тепла из помещения,29-туалет в системе отопления,31-способ изменения обьема воды, 32-проверка проекта на соблюдение норм.

 

Автор: KGP1 29.3.2010, 11:57

Цитата(Владимир Борисович @ 27.3.2010, 20:32) *
Очевидно, что и тогда рекламщики умели свое оборудование обывателям сбывать, так же как и сегодня. Мало, что изменилось за эти годы.

Обращаю внимание, что рекламщики и изготовители, некоторые на форуме их называют "кулибиными", спецы в разных, областях. Кулибины ни когда не раскручивали чужие товары, а тем более хмурить обывателей, их удел - творить. А посему не корректно смешивать...

Автор: Владимир Борисович 29.3.2010, 15:23

Общеизвестно, что тепловые потери через окна составляют значительную величину. Помнится в молодые мои годы, 70е прошлого века в одной из крупных больниц была спроектирована и смонтирована система вентилируемых окон для сокращения тепловых потерь. По молодости как-то не обратил особого внимания на это. Но судя по приведенной статье д-ра технич. наук Карписа Е.Е. из ГипроНИИ эфект от применения таких устройств весьма значителен. Применялись два вида вентилируемых окон: с принудительной вентиляцией и естественной. Коэффициент теплопередачи такого окна при естественной вентиляции 1,81 - 2,16 Вт\м2, при искуственной вентиляции 0,35 - о,7Вт\м2. В настоящее время не вижу широкого применения таких окон и спросить хотел какова причина этого, может ответит кто-нибудь.

 

Автор: HeatServ 29.3.2010, 21:52

Цитата(Владимир Борисович @ 29.3.2010, 16:23) *
В настоящее время не вижу широкого применения таких окон и спросить хотел какова причина этого, может ответит кто-нибудь.

Причина как и везде, и в тепломеханике и в автомобилестроении - допуски и посадки. Поди переведи иноземцу фразу "забитые шурупы держат лучше вкрученных гвоздей". ИМХО.

Автор: jota 29.3.2010, 23:31

Цитата(Владимир Борисович @ 29.3.2010, 15:23) *
В настоящее время не вижу широкого применения таких окон и спросить хотел какова причина этого, может ответит кто-нибудь.

Стеклянных, вентилируемых фасадов не видели?

Автор: Boris Blade 30.3.2010, 15:00

Цитата(jota @ 27.3.2010, 22:25) *
Владимир Борисович!
При наличии интернета загадки уже не загадки..... biggrin.gif
Однако традиция "кулибиных" на Руси очень крепкая и впаривать мозги доверчивым обывателям умели.


Там вроде Варшава упомянута, Иерусалимская аллея.

Автор: jota 30.3.2010, 16:54

Цитата(Boris Blade @ 30.3.2010, 15:00) *
Там вроде Варшава упомянута, Иерусалимская аллея.

Польша была тогда в составе Российской империи.... smile.gif

Автор: Владимир Борисович 30.3.2010, 19:08

Еще одно окошко, для общего обзора. А фасады вентилируемые я встречал, правда почему-то в единичных экземплярах, хотелось бы массово. А устройство это называется "Климафенстер" или климатическое окно. Оно, это устройство, состоит из внутренней и внешней оконных рам из дерева, пластика или аллюминия. Между рамами установлены вертикальные пластины, служащие для защиты от солнечного излучения и отвода тепла из помещения в летний период времени. Через верхнее шелевое отверстие теплый воздух проходит между стекол и выбрасывается на улицу. Движение воздуха происходит, как правило, за счет избыточнонго давления в помещении, которое создается либо вентилятором, либо кондиционером.Зимой теплый воздух сокращает теплопотери, летом нагретые пластины охлаждаются потоком воздуха и выносят избыточное тепло наружу. Авторы утверждают, что холодилная нагрузка уменьшается на 40%, а теплопередача окна составляет 0,3ккал\час-м2, обмерзание окон исключается.
Источник: Sanitar + Heizungstecvnik 1974 год.
Материал дан для ощего обзора.

 

Автор: Владимир Борисович 31.3.2010, 10:20

Уважаемые барышни проектировщицы, могу только предположить, что и Вы заглядываете на эту тему. Поэтому конфедициальная информация только для Вас. 15 января 1907 года российских женщин допустили к профессиональной деятельности в области строительства. Были открыты первые в России и Европе женские курсы строителей - архитекторов при политехническом институте. А вот первых женщин проектировщиков - отопленцев в чистом виде пока не нашел. Как найду сообщу обязательно.

 

Автор: Владимир Борисович 31.3.2010, 14:02

А если кто из красивых женщин проектировщиков откликнется, дам еще фото на эту тему.

Автор: Владимир Борисович 31.3.2010, 19:04

Очевидно нет таких на форуме. Тогда дальше по теме. Сегодня гравитационная система в домах повышенной этажности. Предлагается в этих зданиях применять панельную систему отопления с повышением температуры на подаче до 120гр и снижением на обратке до 45 гр в закрытой системе.Был проведен расчет и сравнение гравитационнх систем, радиаторной и панельной. Панельная система оказалось намного экономичней. В проекте с панельной гравитационной бифлярной системой с высокой тепловой устойчивастью средняя температура воды в ОП была равна 82,5гр, что удовлетворяет гигиенические нормы, расчетный расход сокращается в три раза при дельта =25гр. Это приводит к значительному увеличению гравитационного напора и дает возможность применять панели одного диаметра 20мм. В данном варианте нет необходимости в насосной установке и как известно в таких системах регулирование призводится только по одному параметру, температуре, а количественное регулирование осуществляется автоматически без применения каких либо регуляторов. Такое решение так же повышает надежность тепловых сетей. Замкнутый водяной контур системы позволяет вводить в систему полимерные добавки для снижения гидравлического сопротивления системы и повышения скоростей движения теплоносителя. Авторы этого предложения В.П.Туркин, Ю,Д.Тыщенко, Л.В. Лапшин. 1974 год.

Автор: Владимир Борисович 1.4.2010, 18:48

В последние годы тепловые трубы все шире внедряются в производство. Наиболее простыми являются двухфазные термосифоны (ДТ) представляющие собой герметичные трубы или сосуды, частично заполненные легкокипящей жидкостью. Вследствие "сверхпроводимости"такие устройства могут применяться для утилизации тепла. В нашей стране была разработана экспериментальная система на тепловых трубах и иследована термосифонная система в которой в качестве теплообменников использованы стандартные калориферы. Один из калориферов служит испарителем и установлен в вытяжном воздуховоде, другой размещен в приточном воздуховоде является конденсатором. Площадь калорифера 13,5 м2, марки калориферов КФС-з. В крышке испарителя и днище конденсатора прорезаны отверстия и вварены трубы диаметром 40мм, которые являютсся циркуляционными. В верхней точке вварен вентиль для вакуумирования и заполнения системы жидкостью. Рабочая жидкость фреон-30, зона рабочих температур -20гр +50гр, давлениеблизко к атмосферному. Обьем жидкости 3литра.
Проведенные испытания установки показали, что при расходе воздуха =50000м3\час, температура нар. воздуха -24гр. При утилизации удалось нагреть приточный воздух до 0гр.
Авторы статьи Креслинь А.Я. (Рига) и Ферт А.Р., Чеховская Н.И. 1974год.

 

Автор: ibogush 2.4.2010, 1:27

Цитата(Владимир Борисович @ 1.4.2010, 11:48) *
В последние годы тепловые трубы ....


http://www.heatpipe.com/

Автор: Владимир Борисович 2.4.2010, 18:30

Ув. Ibogush! Благодарю Вас за ссылку, однако мне придется заняться изучением английского английского плотней.
Сегодня хочу вернуть Вас на 100лет назад. Лично мне черезвычайно интересно знать, а как это было тогда. Вот решил поделиться с вами этой статьей и фото.

 

Автор: Boris Blade 2.4.2010, 18:51

Цитата(Владимир Борисович @ 1.4.2010, 21:48) *
В последние годы тепловые трубы все шире внедряются в производство. Наиболее простыми являются двухфазные термосифоны (ДТ) представляющие собой герметичные трубы или сосуды, частично заполненные легкокипящей жидкостью. Вследствие "сверхпроводимости"такие устройства могут применяться для утилизации тепла. В нашей стране была разработана экспериментальная система на тепловых трубах и иследована термосифонная система в которой в качестве теплообменников использованы стандартные калориферы. Один из калориферов служит испарителем и установлен в вытяжном воздуховоде, другой размещен в приточном воздуховоде является конденсатором. Площадь калорифера 13,5 м2, марки калориферов КФС-з. В крышке испарителя и днище конденсатора прорезаны отверстия и вварены трубы диаметром 40мм, которые являютсся циркуляционными. В верхней точке вварен вентиль для вакуумирования и заполнения системы жидкостью. Рабочая жидкость фреон-30, зона рабочих температур -20гр +50гр, давлениеблизко к атмосферному. Обьем жидкости 3литра.
Проведенные испытания установки показали, что при расходе воздуха =50000м3\час, температура нар. воздуха -24гр. При утилизации удалось нагреть приточный воздух до 0гр.
Авторы статьи Креслинь А.Я. (Рига) и Ферт А.Р., Чеховская Н.И. 1974год.


В первый раз подобную статью читал в журнале Юный техник, про тепловые трубы,
восторженность автора была, и неплохо материал подан, но как я понимаю это дело в СССР не получило широкого распространения, кроме военной техники, а идея неплоха. Методика расчетов охлаждения РЭА до сих пор сохраниась.
Спасибо вспомнил школьные годы.

Автор: Владимир Борисович 3.4.2010, 15:58

Попутный снимок исторический со статьей 1915 год. Как появилась такая чудо машина.

 

Автор: Владимир Борисович 4.4.2010, 10:53

Обеззараживатель для воды. 1901 год.

 

Автор: Владимир Борисович 4.4.2010, 18:43

Попутная воскресная фотография для автолюбителей.

Попутная воскресная фотография для автолюбителей.

 

Автор: HeatServ 5.4.2010, 6:59

Цитата(Владимир Борисович @ 4.4.2010, 19:43) *
Попутная воскресная фотография для автолюбителей.

blink.gif из бетона???

Автор: Владимир Борисович 5.4.2010, 14:25

Конечно из бетона.Здесь у меня столько чюдо фотографий накопилось, впору кунст- камеру открывать.Перелистывая старинные журналы в поисках отопительных устройств натыкаюсь на подобные фото. Ну естественно не удерживаюсь, снимаю.Понемногу Вам показываю. Хоть оружие с реки Конго 18века, хоть первый автомобиль, хоть китайский паспорт 18века, магнитофон Эдисона и мноно, много чего еще.
А пока посмотрите вот это. Не знал я, что Великий Эдисон изобрел и это.Статья большая с подробностями, металлическими формами и т. д. Монолитное домостроение.

 

Автор: efimart 5.4.2010, 15:21

автомобиль из бятона хорош!)))

Автор: Владимир Борисович 5.4.2010, 17:50

А вот это мне нравится, весьма изящное решение. Не был раньше знаком с этим. Однотрубная кольцевая теплосеть в поселке городского типа. Способы присоединения абонентов к такой теплосети. Работа выполнена в 1982году.

 

Автор: Владимир Борисович 6.4.2010, 17:10

Сегодня был удачный день в моих поисках. Найдены первые исследования по работе водяных систем отопления. 1802год.

 

Автор: Владимир Борисович 6.4.2010, 19:12

Тоже старушка система. 1870 год.

 

Автор: Владимир Борисович 7.4.2010, 12:17

Исторические споры по измерению температуры. (с продолжением)

 

Автор: Владимир Борисович 7.4.2010, 15:33

А вот и продолжение этой темы.

 

Автор: Владимир Борисович 7.4.2010, 19:23

По роду своей поисковой деятельности иногда приходится сталкиваться с категорией людй, которых господин Iota называе "кулибиными". Не скрою, к их творчеству я не равнодушен, особенно если дело касается систем отопления. Вот появился еще один убежденный в своей правоте. Автор утверждает, что он построил гараж который отапливает солнце.Я заинтересовался и напросился в гости. Гараж, как гараж, колекторов нет, крыша плоская рубероидная, обшит металопрофилем, размер 6 на 4м. Хозяин, молодой человек говорит, что вода в нем зимой не замерзает и вообще в нем тепло. Разьяснения такие были даны.
Стены из пенобетона, изнутри гипсокартон, снаружи утеплен пенопластом 60мм, затем фольгированный пенофол, фольгой наружу.Обшит сверху металлопрофилем номер 21. Все, больше ничего нет. Далее обьяснения такие, Вся фишка в металлопрофиле, солнышко греет, в П образных ребрах металлопрофиля создается конвективный поток теплого воздуха, который под крышей поступает через щели под потолок гаража. Автор утверждает, что вода в гараже не замерзает, хотя в эту зиму было такое. Температуру никто не замерял, но по ощущению +10 было, но и на улице было +5. Разница температур поступающего воздуха и наружного достаточно ощутима. Понимаю, что факторов разных здесь много, квадратов 25 солнечных здесь есть, это точно, цвет профиля темный шоколад.Есть сомнения конечно в постоянной положительной температуре, но автор утверждает, что зимой разница между наружной и внутренней была 15гр. Т.е. на улице -15. в гараже 0гр. Вот такая история.

Автор: Владимир Борисович 8.4.2010, 16:31

Вот такое старинное устройство. 1885 год.

 

Автор: Владимир Борисович 9.4.2010, 9:27

Похоже это продолжение.

 

Автор: Владимир Борисович 9.4.2010, 16:03

Городская дума Петербурга предлагает прекратить жечь костры на улицах для обогрева бедного люда и неопределенных личностей, поскольку дым от них беспокоит обывателей, а искры и пламя от костров способны вызвать пожары. Они должны быть заменены более или менее удобными помещениями. Тип такого помещения вместимостью до 30 человек удачно разработан братьями Иохер. Это барак - грелка, стены которого сделаны из пробковых кирпичей, покрытых масляной краской. Барак очень просторен, высок и превосходно держит тепло, распространяемое чугунной печью. Рекомендуется городской думой для применения в городе.
Вот фото получилось неудачное. А печка то оребренная, хорошая печка. Дело было в 1888 году.

 

Автор: Владимир Борисович 10.4.2010, 16:52

Вот такое рекламное объявление по рационализации котлов по отоплению нашел в журнале "Архитектурно - художественный еженедельник" за август 1917 года.

 

Автор: Владимир Борисович 10.4.2010, 19:33

Разновидность системы водяного отопленя высокого давления, запатентованная англичанином Перкенсом в 1831 году. Рабочее давление 45 атм., температура в системе от 150 до 220 гр. Змеевики, приборы отопления, закрыты металлическими колпаками, прокладка труб скрытая. Воздушный демпфер, он же воздухосборник. Испытательное давление 75 атм. , толщина стенок труб 6 - 7 мм , диаметр от 25 до 32 мм. Вот такая бомба. Рисунок 1848 года.
Кстати кольцевая трубка на манометре это тоже автор Перкенс.

 

Автор: Владимир Борисович 11.4.2010, 10:45

Выходной, можно и не по теме. Попутный снимок с загадкой.Имеется вот такое средство передвижения, выпуска 1880 года. Попробуйте пояснить, как оно движется.

 

Автор: coverart 11.4.2010, 12:46

кажись роторный ДВС

Автор: Владимир Борисович 11.4.2010, 14:04

Цитата(coverart @ 11.4.2010, 12:46) *
кажись роторный ДВС



 

Автор: Владимир Борисович 11.4.2010, 18:40

Имеется вот такое передвижное устройство, изобретенное в Америке в 1885 году.

 

Автор: Владимир Борисович 12.4.2010, 13:29

Вентиляторы конца 19 века.

 

Автор: Владимир Борисович 13.4.2010, 15:43

А вот до появления вентиляторов, были такие устройства.

 

Автор: Владимир Борисович 13.4.2010, 21:09

И такие тоже.

 

Автор: Владимир Борисович 14.4.2010, 13:01

Вот так выглядел проект на отопление и вентиляцию в 1878 году. К этому листу прилагалась расчетная часть. На этот раз удалось сделать фотографии более высокого качества.

 

Автор: Владимир Борисович 14.4.2010, 19:57

Все мозги сломал, но понять как это устройство сделано и работает не смог. Вижу, что на десятки кольца разбиты и все. Может кто поможет разобраться?

 

Автор: инж323 14.4.2010, 20:07

Владимир Борисович, на рисунке очень мелко мне , не вижу, но это похоже на вариант логарифмической линейки. У нас дома подобная была. В году так 70- м, потом не знаю куда делась.Именно круглая.Наверное она.Там еще и шкалы эти крутяться и стрелочка тоже(как в часах ручкой)

Автор: Владимир Борисович 14.4.2010, 21:20

Я вот тоже как не увеличиваю, цифр на шкале не вижу. Но если сказано, что ребенок может этим пользоваться, то наверное это просто. Уже на пальцах пересчитывал засечки по окружности. Выходит все по десяткам и самих окружностей похоже тоже десять. Похоже здесь два только действия сложение и вычитание, а умножение это как многократное сложение например. Вот что то запала в голову эта зараза и второй день голову ломаю. Ночью уже снится.

Я вот тоже как не увеличиваю, цифр на шкале не вижу. Но если сказано, что ребенок может этим пользоваться, то наверное это просто. Уже на пальцах пересчитывал засечки по окружности. Выходит все по десяткам и самих окружностей похоже тоже десять. Похоже здесь два только действия сложение и вычитание, а умножение это как многократное сложение например. Вот что то запала в голову эта зараза и второй день голову ломаю. Ночью уже снится.

Автор: HeatServ 14.4.2010, 23:23

Может быть стоит обратиться на Троицкий, 19 в Питере?

Автор: Владимир Борисович 15.4.2010, 16:34

Нашлись более ранние вентиляторы. Они рождения 1848года. КПД таких вентиляторов = 25%, оборотов от 950 до 1300 в мин. Ни тот ни другой не получили распространения в России. Вентилятор Шварцкопфа имел весьма оригинальную конструкцию: при помощи неподвижного диска с направляющими лопатками, вставленными в общий кожух ветилятора, центробежное движение воздуха переводилось в направление , параллельное оси вентилятора. Применение паровых двигателей сильно усложняло конструкцию и по этой причине они не находили широкого применения. В основном использовали термодинамическое вентилирование.
Несколько позже покажу еще более ранние вентиляторы и приспособления для вентиляции помещений.

 

Автор: Владимир Борисович 15.4.2010, 20:20

Первые русские термометры.

 

Автор: Владимир Борисович 16.4.2010, 11:21

По термометрам есть продолжение этой статьи и фото. Если есть необходимость, могу показать. А пока исторический обзор по вентиляции. В статье "О очищении воздуха" изданой в 1772году. Там предлагалось для очищении воздуха в помещениях разводить в комнатах огонь, а при эпидемиях вырубать леса и деревья в городах и селах "для создания усиленного движения воздуха". Несколько позже,в конце 18 века вентиляция в помещениях осуществлялась устройствами "воздушными насосами", это были крыльчатки установленные в отверстиях стен и они врвщались под действием ветра. Их еще называли "ветродуйными колесами." Считалось, что такое устройство регулирует поступление воздуха в помещение. Еще одним устройством для вентиляции бвл "ветродуй" или "вентилятор". Описание его сделано в 1798году. Это устройство, как видно из рисунка, состоит из цилиндрического патрубка, внутри которого находится диск толщиной " без малого в палец" с мелкими отверстиями. Диск укреплен на гибкой проволочной петле и в безветренную погоду под собственной тяжестью находился в вертикальном положении. При сильном ветре диск несколько отходит в сторону, но тотчас возвращается в исходное положение и препятствует длительному врыванию воздуха в помещение.

 

Автор: Владимир Борисович 16.4.2010, 16:32

Вот так строили дома в Португалии в начале 20 го века.

 

Автор: Владимир Борисович 17.4.2010, 10:31

Недавно показывал однотрубную теплосеть и подключение к ней абонентов. Но промашка вышла, не показал начало этой работы. Исправляюсь сегодня.

 

Автор: Владимир Борисович 17.4.2010, 15:48

В связи с этой фотографией себя вспоминаю. Поступил абсолютно также, и в 2003 году начал строить дом. Сначала работал один, затем зять помогал после работы. За сезон поставили коробку, крышу, окна двери. За следующий сезон выполнили отделочные работы и осенью вселились. Ни одного наемного рабочего на моей стройке не было. Все своими руками. К моменту заселения мне исполнилось 60 лет. То , что такое возможно испытал на себе. И сейчас считаю, что любой рукастый мужик вполне может это сделать. Правда у меня дом небольшой, всего два этажа, две трехкомнатные квартиры друг на друга поставленные. 160 кв. м всего.

 

Автор: Владимир Борисович 18.4.2010, 9:40

Опять выходной день. Значит пора для любознательных фото дать. Мобильные телефоны, с которыми мы знакомы лет 15, появились оказывается давным - давно. Вот фотография 1914 года это подтверждает.

 

Автор: Владимир Борисович 19.4.2010, 19:10

Замотался сегодня, не успел тему подготовить. Посмотрите пока вот такое фото.

 

Автор: Владимир Борисович 24.4.2010, 10:31

Вот некоторые последние исторические находки. Первая работа А.К.Павловского и знак который вручался выпускникам Инсттута гражданских инженеров, который закончил А.К.Павловский по курсу отопление и вентиляция у профессора С.Б.Лукашевича.

 

 

Автор: Владимир Борисович 25.4.2010, 14:00

Выходной, как обычно попутные снимки. Может есть среди отопленцев любители старинного необычного оружия, так я могу галлерею открыть.

 

Автор: Владимир Борисович 25.4.2010, 18:00

Ну немецкий фанерный миномет образца 1914 года наверное знаете, кто не знает может посмотреть.

 

Автор: HeatServ 25.4.2010, 19:14

Цитата(Владимир Борисович @ 17.4.2010, 16:48) *
в 2003 году начал строить дом

Третий год думаю на эту тему, к своим 35-40 надеюсь что-нибудь уже будет, правда с грунтами у нас тут проблемно.

Автор: Владимир Борисович 25.4.2010, 21:19

Serv, это просто и не так дорого как расказывают. А технические вопросы все решаемы. Смелость и решимость, и все получится.

Автор: Владимир Борисович 26.4.2010, 10:58

Сегодня система отопления разработанная автором первого учебника по отоплению и вентиляции С.Б.Лукашевичем 1880 год.
Ну и Вам Serv для решимости. Вот здесь я живу.

 

Автор: HeatServ 26.4.2010, 14:49

Цитата(Владимир Борисович @ 26.4.2010, 11:58) *
Ну и Вам Serv для решимости. Вот здесь я живу.

clap.gif newconfus.gif классно. Как кстати у Вас отопление реализовано?

Автор: Владимир Борисович 26.4.2010, 16:57

Первоначально хотел что нибудь этакое. Но все решил материальный фактор и бесплатные трубы которые были в наличии на 32 и на 40. По этой причине смонтировал горизонтальную гравитационку с врезкой радиаторов отводиками на 20мм и установкой шаровых для настройки системы.Была еще одна причина для этого решения. Второй этаж мансардного типа с высотой этажа 2,8м с переломом на 2,1м, поэтому не хотелось портить интерьер и делать верхнюю разводку. Кирпич при строительстве практически не использовался, все из пенобетонных блоков с наружным утеплением пенопластом 50мм, пенофолом и как ветрозащита и облицовка сайдинг. Система работает устойчиво без претензий и замечаний. Возможно отопительные приборы поменяю на более современные.

Автор: Владимир Борисович 26.4.2010, 19:02

Некая историческая справка по вопросу герметизации резьбовых соединений в системах отопления.
Резьбовые соединения труб в системах отопления впервые были применены на паровых системах в Англии. В дальнейшем в 1831 году англичанин Перкенс на своей знаменитой системе высокого давления применил муфты с левой и правой резьбой, при этом трубы стягивались между собой и острый конец трубы врезался в тупой. Так за счет натяга достигалась герметизация стыка. Давление такое соединение держало до 100 атм и температуру до 260 гр.Наиболее простым и распространенным в системах отопления было раструбное соединение труб с заделкой "железной замазкой, рецепты которых были различны, но основным был такой: чугунные опилки, сера и нашатырь. При увлажнении такой смеси она затвердевала. Этот метод в России использовался до 1920 года, постепенно уступая место соединениям на русском льне, пропитанным свинцовым суриком на натуральной олифе, который используется и в наше время в худшем своем варианте. Причина низкого качества современного уплотнения в использовании заменителей. Это различного рода краски на разных растворителях и применение искуственной олифы, которая очень плохо полимеризуется.В конце 19 века к нам пришел способ соединения труб в системах отопления с применением накидных гаек "американок", с уплотнением через прокладки, а в начале 20 века американцы предложили способ герметизации реьбовых соединений применяя конусные резьбы , где герметизация соединения достигалась за счет натяга муфты. Такие соединения не требовали дополнительных уплотнительных материалов и были весьма эфективны. Однако для нарезки таких резьб требовалось специальное высокоточное оборудование и по этой причине в России такой способ широкого применения не нашел. Известно его применение при строительстве высотных зданий в гор. Москве. Попытки улучшить герметичность резьбовых соединений предпринмались и в последующие годы. В середине 70х годов в качестве смазки льняной пряди предлагалось использовать тюлений жир, который поставлялся в металлических банках весом в 1 кг. В 1978 году в Киевском НИИ Сантехики был впервые в нашей стране разработан герметик КЛТ который наносился непосредственно на резьбы в заводских условия при изготовлении заготовок для систем отопления. Герметик белого цвета представлял собой полимеризованный каучук, нетвердеющий и пластичный. Однако широкого применения этот герметик не нашел. В начале 80х годов в нашей стране появился новый способ герметизации резьвовых соединений, лента ФУМ, фторопласт 4 Д. Первоначально этот уплотнитель был черезвычайно дорог и применялся только при изготовлении заготовок на заводах сантехизделий и только через несколько лет он появился на монтажных площадках и то в ограниченых обьемах. В те же 80е годы на монтаже сантехсистем широко использоваля эпоксидный клей для приклеивания санитарных приборов. Вот его разновидность предлагалось использовать для склеивания трубопроводов в отопительных системах. Такие опытные работы были успешно проведены во многих городах СССР, но дальше дело не пошло. За рубежом различные виды герметиков широко использовались во всех видах трубных соединений. (черновая запись из статьи в журнал)
[/list]

Автор: Владимир Борисович 27.4.2010, 9:13

В продолжение недавно показанного фрагмента вертикальной системы отопления разработанной С.Б.Лукашевичем и описанной в учебнике по отоплению и вентиляции изданного в 1880 году.

 

Автор: Владимир Борисович 28.4.2010, 13:53

Страница из учебника по отоплению за 1880 год. Описание системы отопления высокого давления.

 

Автор: Владимир Борисович 29.4.2010, 15:20

Это фото туда же. При сжатии теряется качество. Поскольку все снято на фотоаппарат, то каждая страница весит 850кБ. Полагаю, что при внимательном рассмотрении можно понять, что к чему. Там и котлы змеивиковые на среднее и высокое давление и ОП разные того времени.Все под названием "приборы для нагревания". Попробую еще пару страниц интересных сбросить.

 

Автор: Владимир Борисович 30.4.2010, 19:32

А это сообщение пришло с Украины. Когда там резко подорожал газ, сразу нашлись народные умельцы. Один из них, как говорится, зарабатывает хорошие деньги на переделке газовх котлов в дровяные. По утвержднию этого мастера они работают не хуже чем на газе. Посмотрите это фото.
Только повнимательней.

 

Автор: Владимир Борисович 1.5.2010, 10:27

Похоже выходной сегодня. Отвлечемся от производственных забот. Попутные исторические снимки.


 

Автор: Владимир Борисович 1.5.2010, 20:13

Без комментариев.

 

Автор: Владимир Борисович 2.5.2010, 18:45

Первый немецкий паровоз. Как всегда все достойно и аккуратно. Необычно, что на нем три оси.

 

Автор: Владимир Борисович 2.5.2010, 21:19

Книга и об отоплении то же. Но о нем только четыре ничего не значащих страницы. Все остальное о создании паровых машин, с момента создания до вот таких паровозов и иных машин, в том числе автомобилей с паровыми двигателями.

 

Автор: Владимир Борисович 3.5.2010, 19:40

Похоже трамвай паровой все-таки существовал.

 

Автор: Владимир Борисович 5.5.2010, 11:28

Вот такое историческое родословное древо развития систем отопления. Можно поспорить конечно по вектору развития. Для тех, кто не в курсе хочу пояснить, что система Тихельмана носит двойное название "система Чаплина - Тихельмана" это система с попутным движением теплоносителя, которую эти авторы реализовали практически одновременно. По имеющимся документам В.М.Чаплин сделал это на три месяца раньше, но в разных источниках она носит фамилию Тихельмана.

 

Автор: Владимир Борисович 10.5.2010, 11:57

Тема войны. Правда эта война 1914 года. Но применяемое оружие той поры тоже способно удивлять.

Ошибся немного, дважды дал.

 

Автор: Владимир Борисович 12.5.2010, 18:25

Как ни странно. но и в былые годы находились энтузиасты, которые занимались созданием "новых" отопительных приборов и предлагали их для производства. Так два Чаховских, с инициалами Р и И, наверное братья, один инженер завода "Счетмаш", другой канд. тех. наук из политехнического института, оба из Курска решили создать новый отопительнй прибор, который и показан на рисунке. Он состоит из нагревательного элемента, который располагается в корпусе заполненым водой. Нагревательный прибор изготовлен из оцинкованных труб и содержит пять нагревательных элементов и входящую и выходящую трубу диаметром 20мм. Корпус изготовлен из шлакоситала 2,3, который получают из доменных шлаков, материал по прочности не уступает чугуну. Боковые грани корпуса гофрированы, что увеличивает внешнюю поверхность в 2,16 раза. Теплопроизводительность 1170вт. Авторы считают, что их прибор в два раза дешевле чугунного радиатора, а теплотехнические характеристики их равны. Жаль конечно изобретателей, но их работа не была принята к производству, хотя энтузиазм конечно похвален. Дело это было в 1983 году.

 

Автор: Владимир Борисович 13.5.2010, 18:07

Сегодня у нас система отопления которой никогда не было. Ее можно отнести к разряду "удивительных систем", хотя бы просто за идею, и простоту этой идеи. Любой проектировщик знает, что теплоотдача отопительного прибора зависит от способа его установки, применяя при этом коэффициент B. Используя это явление инженеры Грубокий Е.В. и Соколов Ю.В. создали систему отопления с использованием специальных укрытий для чугунных радиаторов с регулировкой величины конвекции. В ходе исследований были изготовлены укрытия из алюминия, закрывающие переднюю часть отопительного прибора. В верхней части этого экрана по направляющим двигалась специальная шторка закрывающая верхнюю и тыльную часть прибора. При открытой только верхней части прибора теплоотдача его увеличивалась на 30%, а при открытии тыльной его части на 14%. Таким образом изменение теплоотдачи прибора составляет 54%, что позволяет регулировать теплоотдачу прибора в широких пределах не изменяя при этом гидравлику системы. Система отопления принимает при этом простую проточную схему. Дальнешая доработка конструкции регулятора теплоотдачи прибора "по воздуху", на взгляд авторов позволяла широко использовать такие системы и значительно снизить стоимость самих систем. К сожалению этого не случилось и проект этот был благополучно забыт, как и многие другие идеи. Работа эта была выполнена в 1983году.

 

Автор: Владимир Борисович 14.5.2010, 18:45

Сегодня опять в старину вернемся. Обещал несколько страниц из справочника по отоплению Вам показать. !880год. А может и весь справочник потихоньку скачаю.

 

Автор: Бойко 15.5.2010, 10:41

Уважаемый Владимир Борисович!
Я не первый раз обращаю внимание на "спиральносит" развития техники...
Вот современный отопительный прибор



Использование натурального камня. Возможность независимого управления долями ИК и конвективного нагрева.
Управление интенсивностью и спектром ИК излучения /вплоть до санации воздуха/ и формы его луча.
Минимальная собственная постоянная времени...

Владимир Борисович, а что если для электронной версии Вашей книги, попробывать расположить накопленное в виде дерева на плоскости.
Листья - фотографии...
Или уж чего там... в 3D.

Автор: Владимир Борисович 15.5.2010, 15:42

Ув. Бойко. А Вы пожалуй удивительно правы. Не подумал я как то об этом. Если попытаться разложить все накопленные мной материалы по истории развития отопления как карты, то очевидно можно наглядно представить полную картину развития и вектора развития. Как тупиковые, так и имеющие продолжение, развитие ветвей.Очень жаль, что задерживает издательство с выпуском книги. За это время я составил схемный каталог систем отопления (наиболее интересных), с исторических времен по 80е годы с краткими коментариями. Осталось еще три системы описать, на неделе закончу. В книжном варианте страниц на 170 -180 потянет. Вот его попробую в электронном виде сделать. На мой взгляд получилась достаточно интересная работа. Своего рода концентрат всех идей по системам отопления. В дальнейших планах поработать над темой "Немцы в России", естественно отопленцы. С биографиями и их вкладом в дело развития отопительной техники в России.А надо сказать, что этот вклад оказался немаленьким. Материалов на эту тему есть немало.
А Ваша идея интересна, попробую над ней поработать. Спасибо за тему.
А сегодня примеры расчетов теплопотерь, как это было в те далекие годы.

 

Автор: Владимир Борисович 16.5.2010, 10:59

Скучный дождливый выходной день. Попутные снимки 1917 года. Запрещенный цензурой снимок по неприличию. В чем неприличие не понял, в панталонах что ли. Сейчас таких снимков пруд пруди. Ну и отношение обывателей к революции 1917 года, как оно было.

 

Автор: Владимир Борисович 17.5.2010, 19:26

На предыдущей исторической странице, файл "дед 019" была ссылка на применяемые в Америке и Германии отопительные приборы, так называемые лучеиспускатели. Российский завод О.Креля наладил выпуск таких приборов под названием "двойная батарея О.Креля". Первую партию таких приборов выпустили в 1878году. На фото именно этот отопительный прибор.

 

Автор: Владимир Борисович 18.5.2010, 16:08

Будем дальше удивляться. Отопление вагонов железной дороги, 1885год.

 

Автор: Владимир Борисович 19.5.2010, 9:57

Удивительно интересно работать с первоисточниками. Одно дело когда читаешь пересказ в современном исполнении, и совершенно другое, когда изучаешь первоисточник. Обороты речи, наивные понятия, поиск истины, все это дает истинную картину того времени. Вот и эта книга из которой хочу показать несколько фрагментов издания 1861года, хотя первое ее издание вышло в 1837году. Все ученые перечисленные в ней реальные лица, стоящие у истоков создания нашей профессии. В ней можно точно отследить теоретические обоснования той поры в деле создания отопительной техники. Здесь и зарождение термодинамики, вопросы теплопередачи, конвективное и лучевое отопление. Конечно с позиций наших современных знаний все это во многом наивно, но очень важно понять, как это было. Поскольку все это сделано через фотоаппарат, качество не очень и при сжатии меньше 140кБ страница не получается.

 

Автор: Владимир Борисович 20.5.2010, 18:26

Продолжу знакомство с этим трудом по теплоте и ее применению в технике.

 

Автор: Jeck 20.5.2010, 22:03

немного офтоп... но тож в тему))))
как представляли себе люди отопление в 2000году
http://szhaman.livejournal.com/245028.html

Автор: Владимир Борисович 21.5.2010, 9:56

Наша историческая колекция пополняется. Огромное Вам спасибо за столь неожиданную историческую справку. С большим удовольствием посмотрел на это. Но с другой стороны можно отметить, что и тогда были мечтатели и энтузиасты в деле совершенствования отопительной техники. Не исключено, что в определенном будущем мы можем получить нечто подобное, в смысле компактного отопительного устройства.

Автор: Владимир Борисович 21.5.2010, 10:09

Теория теплоты.

 

Автор: Владимир Борисович 22.5.2010, 17:26

Хочу предложить Вам любопытную историю, связанную с именем Наполеона и линейным расширением металла.У нее как водится счастливый конец, и награда нашла героя.

Страницы похоже наоборот стали, но думаю, что разберетесь откуда читать надо.

 

Автор: Владимир Борисович 23.5.2010, 10:26

Вот и опять выходной день однако. Попутных снимков накопилось, хоть тему открывай. Вот и сегодня амиачная тема воможно заинтересует холодильщиков. Двигатель на амиаке, это что то забытое старое.

 

Автор: Владимир Борисович 23.5.2010, 16:53

В поисках старинных отопительных устройств приходится изучать старинные журналы, даже такие, как на фото. Иногда можно что нибудь найти. Но в этом номере за 1834год отопления не было, оно еще не родилось в России. Зато было вот такое устройство.

 

Автор: Владимир Борисович 24.5.2010, 18:09

Похоже среди руководителей нашей специальности в свое время бушевали немалые страсти.
Э.Х.Одельский был одним из возмутителей спокойной жизни. Он возглавлял Минскую школу отопленцев и часто выступал против некоторых решений Москвы. Наиболее известна его работа написанная в 1933 году, "Системы отопления без кранов двойной регулировки". У меня есть эта работа. В ней он утверждал, что нет никакой необходимости в установке таких кранов и приводил свой метод гидравлического расчета обеспечившего полную и равномерную прогреваемость всей системы и регулировку ее из центра. Эта работа была напечатана мизерным тиражем и не имела никакого дальнейшего влияния на принятие решений.

 

Автор: HeatServ 24.5.2010, 18:29

Цитата(Владимир Борисович @ 24.5.2010, 19:09) *
У меня есть эта работа. В ней он утверждал, что нет никакой необходимости в установке таких кранов и приводил свой метод гидравлического расчета обеспечившего полную и равномерную прогреваемость всей системы и регулировку ее из центра. Эта работа была напечатана мизерным тиражем и не имела никакого дальнейшего влияния на принятие решений.

Владимир Борисович, заинтересовало, нельзя ли покачественнее картинку? Или всю статью?

Автор: Владимир Борисович 24.5.2010, 19:41

Уважаемый Serv. Если Вы имеете ввиду статью, часть которой я передал, то конечно же дам полностью, но только завтра к вечеру. А в качестве наверное я сам виноват. Такая страничка в полном объеме тянет на 280-300кБ, а я как экономный человек сжимаю ее и к Вам. При этом очевидно теряется качество. Учту.

Автор: Владимир Борисович 25.5.2010, 15:50

Как и обешал, даю обещанную статью. Должен заметить, что у меня имеется целый ряд научно -исследовательских статей по исследованию систем отопления различных НИИ. Попробую дать для ознакомления, возможно будет интересно. На мой взгляд, знакомство с ними позволяет более глубже понимать происходящие в системах процессы.

 

Автор: Владимир Борисович 26.5.2010, 10:31

Наверное всегда интересно посмотреть на творение своих и чужих рук, с точки зрения научного исследования. На фото представлена термограмма наружных панелей, панельного отопления жилого дома. Это фрагмент из небольшой статьи по натурным исследованиям микроклимата в жилых домах.

 

Автор: Владимир Борисович 27.5.2010, 18:51

Я сам не большой поклонник шайбирования в системах отопления. Как правило они работают в тяжелых условиях. Что из этого выходит можно посмотреть в небольшом фрагменте статьи.

 

Автор: Владимир Борисович 28.5.2010, 12:34

А вот и фрагмент работы Э.Х.Одельского от 1933года о котором я упоминал ранее.На мой взгляд достаточно этих двух страниц что бы понять ее смысл. Полная гидравлическая увязка колец и равномерная прогреваемость приборов обеспечивается здесь применением попутной схемы системы отопления, в которой длина колец одинакова и подбором циркуляционного напора, величина которого выделена на первой странице. Автор считал, что в этом случае мы получим идеально сбалансированную систему которая не требует никакой дополнительной регулировки. Меня он убедил.

 

Автор: Владимир Борисович 30.5.2010, 10:14

Время летит, опять выходной.Посмотрим технические новинки 1880х годов.

 

Автор: Владимир Борисович 30.5.2010, 16:30

Конец 19 века. Инструменты.

 

Автор: Владимир Борисович 31.5.2010, 17:55

Уникальная находка. Найдена первая в мире лучевая паро-бетонная система отопления саратовского инженера Яхимовича 1906год Чертежи выполнены автором. К ней есть некоторые дополнения, при случае покажу.

 

Автор: Владимир Борисович 1.6.2010, 11:12

В продолжение темы лучевого отопления несколько страниц по истории его развития в России. В дальнейшем хочу расказать о замечательном человеке, профессоре Н.С.Ермолаеве, о его "удивительных" проектах, которым так и не было суждено воплотиться в практические дела.

 

Автор: ibogush 1.6.2010, 18:53

Цитата(Владимир Борисович @ 1.6.2010, 4:12) *
...которым так и не было суждено воплотиться в практические дела.


Тут поневоле задумаешься о влиянии лингвистики на жизнь. В Русском языке «Внедрить» в буквальном значении- закопать в землю. blink.gif

Автор: Владимир Борисович 2.6.2010, 16:07

Только в 1939 году были проведениы настоящие лабораторные исследования лучистых систем, а в 1940 году была смонтирована опытная установка в Сокольниках, в туберкулезной больнице. Там излучающие панели нагревлись электричеством и располагались у кроватей. Однако в дальнейшем выяснилось, что наиболее эфективно их расположение на потолке. Несколько таких систем было смонтировано в 1940 году, затем после войны в 1945-1947 году опытные работы были продолжены.

 

Автор: Владимир Борисович 3.6.2010, 11:07

Некоторые методы расчета лучевых систем.

 

Автор: Владимир Борисович 4.6.2010, 11:38

Тема лучевого отопления так же неисчерпаема, как и другие разновидности систем отопления, в их конструктивных решениях. Дальнейшие события в развитии лучевых систем привели к созданию панельных систем отопления, где в полной мере использовались их лучевые качества. Об этом я попозже раскажу. Однако хочу заметить, что как конвективные системы, так и лучевые не смогли решить одну из главных задач систем отопления, это взаимосвязь систем отопления с воздухообменом в помещениях.Все попытки решить эту задачу методом усложнения систем, автоматизации тепловых процессов результатов пока не дали. Мы получили регулирование систем отдельно от регулирования воздухообмена и свзь между этими процессами косвенная, а должна быть прямая. Создав неплохую автоматику в водяных системах, не смогли создать аналогичные устройства регулирующие и поддерживающие нормируемый воздухообмен и связать все это между собой. Но эта тема отдельного разговора и обсуждения. А сегодня вечерком познакомимся с профессором Ермолаевым и его работами, как и обещал ранее.

Автор: Владимир Борисович 4.6.2010, 19:23

Познакомтесь, профессор Н.С.Ермолаев. Еще будучи малолетним подростком был взят на попечение
В.М.Чаплина, который занимался его воспитанием и образованием за свой счет. В дальнейшем он стал видным специалмстом по отоплению и вентиляции, профессором. Общеизвестна его формула удельной тепловой характеристики зданий.Конечно в современном виде она несколько устарела, но важно отметить , что она была предложена им впервые в стране. Он автор многих работ и монографий по отопительной технике. Далее познакомимся с некоторыми его работами и высказываниями. Но какова историческая цепочка.С.Б.Лукашевич, А.К.Павловский, Б.М.Аше, В.М.Чаплин, Н.С.Ермолаев, Сканави.

 

Автор: Владимир Борисович 5.6.2010, 17:27

Профессор Н.С. Ермолаеев жил и работал в 30 - 40е годы т.е. в начале развития отечественной отопительной техники. На трудах и работах этой плеяды отечественных ученых базируется и развивается современная отопительная техника. Вот одно из предложений Ермолаева. В связи со строительством в Москве высотных зданий 10-16 этажей и проектирования в них вертикальных отопительных систем отопления выяснилось, что в них происходит постоянная разрегулировка при изменении температурного режима. Вот одно из предложений профессора по решению этого вопроса.

 

Автор: Владимир Борисович 6.6.2010, 11:47

Выходной.

 

Автор: Владимир Борисович 6.6.2010, 17:20

Сбился немного с этими фотографиями, но похоже эту я еще не показывал.

 

Автор: Владимир Борисович 7.6.2010, 17:29

Без полного текста наверное несколько сложно понять предложение Ермолаева. Оно сводится к более полному использованию энергии ТЭЦ и переходу на пароснабжение тепловыми сетями.

 

Автор: HeatServ 7.6.2010, 20:13

Вот я обратил внимание на написание слова эксплуатация через О. Эксплоатация. И Йота тоже пишет через О. Я думал это озаграниченное, а это оказывается так раньше было принято. И написание через "о" признак "старой школы".

Автор: инж323 7.6.2010, 21:08

и еще куча слов. Тот же тоннель и туннель. Чёрт и чорт.
А вас не беспокоит название иконки, используя которую, вы в инет выходите? (не мазилла) Посмотрите на неё внимательней и "о" в слове эксплоатация уляжется. Они ж ,эти эксплоататоры, в с Запада капиталистического.Как и эксплориер.

Автор: HeatServ 7.6.2010, 21:19

Цитата(инж323 @ 7.6.2010, 22:08) *
А вас не беспокоит название иконки, используя которую, вы в инет выходите? (не мазилла)

У меня она называется "опера", видимо в честь сериала про милицию назвали.

Автор: Владимир Борисович 8.6.2010, 16:23

Сегодня покажу одну из недавних находок. Похоже попытки создания энергоэффективных домов осуществлялись достаточно давно. По крайней мере эта заметка относится к 1894году и автор известен, что бывает крайне редко.

 

Автор: Владимир Борисович 9.6.2010, 15:52

Всегда интересно заглянуть за забор к соседу, как там у него. В данном случае заглянем за наши рубежи, как там в Германии делают тепловые расчеты. (перевод с немецкого) Пример теплового расчета помещений.

 

Автор: Владимир Борисович 10.6.2010, 13:53

Предлагаю посмотреть пример гидралического расчета медного трубопровода по нормам ЕС.

 

Автор: Владимир Борисович 10.6.2010, 20:02

Может кто нибудь сможет прокомментировать устройство и принцип действия этого насоса. Название помпа я понимаю как поршневой принцип его работы, но похоже что это не так, что здесь откуда и куда. Это один из первых электрических насосов, год его рождения 1882й, но почему крыльчатки разьеденены в два корпуса.

 

Автор: vovan08 11.6.2010, 8:13

Цитата(Владимир Борисович @ 10.6.2010, 16:53) *
Предлагаю посмотреть пример гидралического расчета медного трубопровода по нормам ЕС.


954 килограмма в секунду?

Цитата(Владимир Борисович @ 10.6.2010, 23:02) *
Может кто нибудь сможет прокомментировать устройство и принцип действия этого насоса. Название помпа я понимаю как поршневой принцип его работы, но похоже что это не так, что здесь откуда и куда. Это один из первых электрических насосов, год его рождения 1882й, но почему крыльчатки разьеденены в два корпуса.


может это типа измельчителей? а насос один(справа у него выход). помпа не обязательно поршневой я думаю

Автор: Владимир Борисович 11.6.2010, 10:25

Вот такое чудо техники паровой. Наверное машиниста необходимо было иметь для управления такой печью, больно много в ней арматуры управления. 1884 год.

 

Автор: HeatServ 11.6.2010, 19:25

Цитата(Владимир Борисович @ 10.6.2010, 21:02) *
Может кто нибудь сможет прокомментировать устройство и принцип действия этого насоса. Название помпа я понимаю как поршневой принцип его работы, но похоже что это не так, что здесь откуда и куда. Это один из первых электрических насосов, год его рождения 1882й, но почему крыльчатки разьеденены в два корпуса.

Двуступенчатый видимо.

Автор: ibogush 11.6.2010, 20:43

Цитата(Владимир Борисович @ 10.6.2010, 13:02) *
Может кто нибудь сможет прокомментировать устройство и принцип действия этого насоса. Название помпа я понимаю как поршневой принцип его работы, но похоже что это не так, что здесь откуда и куда. Это один из первых электрических насосов, год его рождения 1882й, но почему крыльчатки разьеденены в два корпуса.

Комментарии в PDF-e

 Pump.pdf ( 125,7 килобайт ) : 325
 

Автор: Владимир Борисович 11.6.2010, 21:13

Спасибо.

Автор: ibogush 12.6.2010, 7:31

Ничего, всех иногда переклинивает. :-)

Автор: Владимир Борисович 12.6.2010, 10:10

Конец 19 века, это было удивительное время. Время изобретателей. Внедрение электричечства в быт и промышленность, ежемесячные изобретения Эдисона поражающие воображение, ренгеновские лучи,радий, первые автомобили и много чего еще.Сегодня некоторые бытовые заметки того времени.

 

Автор: Владимир Борисович 12.6.2010, 15:30

У нас впереди еще много исторических - технических фотографий, в том числе и по нашей многострадальной специальности. Но сегодня другой праздник. Могу только предположить, что народ еще трезвый и попробует прочитать, что написано на предлагаемой фотографии на старорусском языке. Первому прочитавшему приз бы какой дать, но не знаю как. Есть подсказка: в первой фразе первое слово- "Нареченный", во второй рукой царя Алексея Михайловича написано- "Да съезди к......", В третьей подпись в получении жалованья-"Государева жалованья ............" Россия 16 век. Ответ на эти вопросы будет только завтра, может сверим с оригиналом.

 

Автор: Владимир Борисович 13.6.2010, 9:25

Слабаки однако инженеры отопленцы. Ладно, подождем до вечера, может объявится очень смелый кто нибудь.А пока бытовая сценка из семейной жизни и мечты военных о будущем.

 

Автор: Бабай 13.6.2010, 11:19

Владимир Борисович, выходные, дачи, а Вы слабаками ругаетесь.
"Наречённый на питрополию Соловецкую игумен Филлип руку приложил"
"Да съезди к Василию Сергееву да от меня спроси ответа да отпиши ко мне обо всём"
Третью ещё читаю..

Автор: Бабай 13.6.2010, 14:13

Что до царя, то Вы, боюсь, несколько ошиблись. Если я не ошибаюсь, то речь идёт не об Алексее Михайловиче, а об Иоане Васильевече Грозном. Судя по сумме в двести рублей - это годовое жалованье на госслужащего, и к митрополиту отношения не имеет, что до надписи у меня получилось
"Государева жалования двести рублей датемо справить (опричнику?) твоему Сергееву ****"
Что до игумена Филиппа (Колычева) то тут документик на 64 метра.

 Сказание_о_святом_Филиппе.doc ( 138,5 килобайт ) : 410
 

Автор: Владимир Борисович 13.6.2010, 18:40

Ну что же, пришла пора и ответ держать. Информация взята из журнала "Живописное обозрение", фото прилагаю. Это исторически разные документы. Но ответ на первй вопрос действительно дал Филипп Соловецкий. Звучит он так: "Нареченный на митрополию Соловецкий игумен руку приложил". Это грамота 1566года. Ответ на второй вопрос звучит так: Да съезди к Василию Сергеевичу, да от меня спроси о здоровъе, да опиши мне обо всем" Здесь действительно, как указано, рука царя Алексея Михайловича. По третьему документу автор не указан, но ответ звучит так: Государево жалованье два ста рублей Артемон Матвеев отцу своему Сергею взял и руку приложил". Вашим ответом весьма удовлетворен и очень рад, что не посрамили отопленцы звание культурных и знающих инженеров не только в своей области знаний. Спасибо.

 

Автор: Владимир Борисович 14.6.2010, 9:56

Сегодня раскажу историю одного моего поиска. Я работаю в областной библиотеке уже около двух лет, ну кажется все уже перекопал. Однако нет, время от времени появляются исторические находки. Вот и на прошлой неделе такое произошло. Девочки методисты меня уже хорошо знают и знают чем я занимаюсь. Вот и сейчас оказали мне помощь и подсказали, что в многотомном собрании Законов Российской империи в разделе привилегии есть описание системы отопления. Легко сказать, там томов за 70 и каждый в руку толщиной и оглавления никакого нет. Год читать не перечитать. И вот в 35 томе за 1818 год, когда и отопления никакого в России еще не было, кроме печного нашел описание системы отопления весьма необычной и выданную привилегию на право использования в течение 10 лет. Есть и фамиля изобретателя и система необычна и решения технические были осуществлены впервые в мировой практике. Девочки оказали любезность и сделали ксерокопии этих страниц и денег за это все не взяли. Хотя посетителям отдела редких и особо ценных книг делать это запрещено. Вот такая история. Завтра мы это дело посмотрим, а сегодня попутные снимки.

 

Автор: Владимир Борисович 14.6.2010, 14:56

У меня есть большой недостаток, я равнодушен к автомобилям и никогда не хотел его иметь. Но вот в в те далекие молодые годы меня наградили "Волгой" их гаража ЦК за скоростное востановление размороженной системы отопления 25 этажной гостиницы в гор. Алма - Ате. Это целая история и возможно как нибудь раскажу подробней. А от "Волги" я отказался, может по глупости, может по молодости. Я это к тому, что в завешение праздников хочу показать первую международную выставку автомобилей 1903 года. А завтра снова в бой, т.е. в библиотеку за знаниями по системам отопления.

 

Автор: HeatServ 14.6.2010, 16:03

Цитата(Владимир Борисович @ 14.6.2010, 15:56) *
Но вот в в те далекие молодые годы меня наградили "Волгой" их гаража ЦК за скоростное востановление размороженной системы отопления 25 этажной гостиницы в гор. Алма - Ате. ... А от "Волги" я отказался.

Я всё думал, что Перельман это оригинально, а он оказывается всего-то повторяет за ВБ laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Владимир Борисович, ждём историю со всем нетерпением!!!
Удивительнейше, просто удивительнейше, вообще такие люди сейчас есть?... Вроде как взять и отказаться от Майбаха из гаража ЕдРо...

Автор: Владимир Борисович 14.6.2010, 20:07

Ну что же, время есть. История эта интересна не автомобилем, а выполненной работой. В те далекие 80е годы получил свое развитие скоростной монтаж сантехсистем и во многих городах его применяли. Но методики и технологии по этому вопросу не было. Каждый делал как умел. Цифры по этим работам я знал. Где то смонтировали систему 60кв дома за 12 часов, где то за 8 и т. д. Было решение министерства провести такой скоростной монтаж в нашем городе,но так чтобы всех удивить.Вызвали меня и поручили это дело. К этому заданию я подшел с научно - исследовательских позиций и привлек к этой работе нормировщиков с фотографиями рабочего дня по отдельным позициям монтажа, технологов, замерщиков. Было исследовано передвижение слесарей на объекте по вертикальному монтажу, по монтажу методом этажеплощадки. Засекалось расстояние пройденного пути, бесполезных переходов и много еще чего. Это тоже длинный разговор и отдельная тема. Могу только сказать, что за эту проведенную всесоюзную школу я получил два оклада, грамоту министерства и знак "Отличник Минмонтажспецстроя". Эта рбота была опубликована и была передана на ВДНХ. Именно эта работа открыла мне двери на различные совещания, коференции и поездки по всей стране по обмену опытом. Именно после этого приказом министра меня назначили преподователем в институт повышения квалификации МинмонтажспецстрояА затем и Минэнерго ссср. Эту деятельность я совмещал с основной своей работой гл. инженера монтажного управления. Это я пишу не в рекламу себе, а к тому, когда случилась авария на т\сетях и по халатности заморозили гостиницу, то министра нашего, упр. трестом и меня вызвали в строительный отдел ЦК Казахстана и дали задание, в кратчайшие сроки восстановить систему. Там много чего говорили, что эта гостиница лицо республики и т. д. Ну министр наш сказал, что будет сделано, управляющий подтвердил и все показали пальцами на меня. Мне дали 6 часов на обследование и доклад. Я все это дело осмотрел и доложил, что все можно исправить за 7 суток. Мне сказали надо за 5. За 5, так за 5. Я ответил, что мне необходимо не мене 100чел пособных рабочих, двойную оплату и кой какой дефицит из промтоваров и продуктов. Ответ был аналогичный: за Вами закрепляется училище курсантов пограничников командуйте.Министр подтвердил оплату, управляющий скоростное изготовление заготовок и их доставку по требованию. Распределителю ЦК была дана команда рассмотреть мою заявку по товарами удовлетворить ее. (ондатровые шапки, телевизоры "Сони", дефицитные продукты и т. д. Вот тогда мне был обещан автомобиль "Волга". Собра срочно народ объяснил задачу. Рабочий день 12 часов с пересменой через 12. Работали по двум схемам: "сверху вниз" и "снизу вверх". Рамороженная система 19 этажей, 5 нижних конвектора, верхние радиаторы СТ-90. Расширительна отметке +114м, циркуляционные насосы, питание через водоподогреватели. Конечно я схитрил перед руководителями. Гостиницу монтировали мы несколько лет назад и сохранились все монтажные эскизы, крепежные элементы все целы. Раширитель не замерз, гл. стояк диаметром 159 цел. А вот все отальное "дрова" на вынос. Лед из номеров выгребали курсанты лопатами, подъем и разноску всех материалов осуществляли они же. Пожарники следом за моими сварщиками бегали со шлангами и огнетушителями. Работало 12 газосварщиков и 14 слесарей ежесменно. 120 курсантов. Кормили в ресторане гостиницы. Больше всего нервы потрепали проверяющие со словами , когда же. И тогда я сделал такой ход, дал команду и мы на вторые сутки сделали все врезки и запустили концевые стояки. Сразу стало спокойней работать. Машины беспрерывно подвозили сгруппированные, обвязанные и опресованные радиаторы. Обратные стороны их красили нитро на заводе. К концу 4х суток мы начали запуск системы и к началу 5х доложили о завершении работы.Когда дело дошло до расчета, то зарплату людям выдали как и обещали, а вот дефицит продавали поштучно. Или телевизор за 1200рублей, или ондатру за 45. Ну продукты были навалом любые. А вот, что касается автомобиля, то выяснилось, что он не даром, а мне предлагают "Волгу" из гаража ЦК с годовым пробегом за 3тыс 500рублей. Оформили как списанную. Но я в это время жил в малосемейке и должен был получить 3х комнатную квартиру и по этой причине жена была против приобретения автомобиля, да и я не очень то хотел. Меня устраивала служебная. А за отложенные деньги мы приобрели мебель в квартиру вместо машины. Вот такая история. А что касается школы скоростного монтажа, то мы в присутствии многих приезжих наблюдателей из разных городов нашей страны смонтировали систему отопления 100кв. жилого дома за 5 часов 27 минут с ее запуском. Но это уже другая история в которой было применено много интересных технических решений, которые потом с успехом применялись в дальнейшем на монтаже.

Автор: Владимир Борисович 15.6.2010, 16:10

Сегодня как и обещал, привилегия на систему отопления выданная в 1818 году Федору Вистингаузену. Он был директором Петергофской бумажной фабрики и у него постоянно возникала проблемма с сушкой бумажных листов развешанных на веревках.Возможно именно это обстоятельство и подвигло его на создание подобной системы. Воздушная нечь Вистингаузена состояла из вентиляторной системы, которая забирала наружный воздух, подогревала его в огневом воздушном калорифере и напрвляла по воздушным каналам в помещения. Регулирование осуществлялось задвижками. Вентиляторы находились в подвале, теплый воздух распределялся по помещениям трехэтажного здания для отопления и просушки бумажных листов. "ЗАКОНЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ" том 35, стр.642 - 643.

 

Автор: Владимир Борисович 16.6.2010, 9:27

Работы ЛИСИ 60х, 70х годов.

 

Автор: Владимир Борисович 17.6.2010, 15:34

Вот читаю одну научную работу по отоплению и восхищаюсь автором. Насколько не люблю толстых теток в очках, специалистов по отоплению, но эта должна быть умной и красивой. Всегда нас учили, что гидравлический расчет систем есть синонимум теплового. Но эта женщина весьма убедительно доказала, что это неправда. И вообще ее книга читается как хороший детектив. Только слишком сложны для меня диференциальные уравнения, которыми она оперирует. Работа эта большая и обо всем не раскажешь. Для начала несколько самых простых страниц. Может и из Вас кто нибудь автора узнает. И еще есть одно сообщение. Количесво попутных снимков, которые я показываю по выходным перевалило за 300шт, поэтому попробую давать их как приложение к основной теме ежедневно. Иначе многое останется непоказанным.

 

Автор: инж323 17.6.2010, 15:38

"Всегда нас учили, что гидравлический расчет систем есть синонимум теплового."
Увы. Совсем это разное,хоть и жестко связанное друг с другом.

Автор: Владимир Борисович 17.6.2010, 16:15

Да, Вы правы ИНЖ, не совсем правильно выразился, хотел коротко одной фразой без расшифровки. Я здесь имел ввиду следующие, считая, что гидравлическая устойчивость системы обеспечивает ее тепловую устойчивость мы заране обрекаем себя на неверный результат. Например считая, что постоянный расход воды в системе, что является признаком ее гидравлической устойчивости,при изменении ее температуры обеспечивает ее тепловую устойчивость. Это же не так. Вот это я и имел ввиду. Извиняюсь за неточность.

Автор: инж323 17.6.2010, 16:29

Влияние, вернее малое влияние , сил давления естественного, возникающего в малых циркуляционных кольцах на общее распределение потерь давления на участках сети характеризуется как раз этой самой тепловой устойчивостью СО. Вот это ест. цирк. давление должно незначительно влиять т.е. быть в другом порядке(в цифрах) или иметь направленность положительную(или отрицательную,но прогнозируемую и учитываемую).
И вобщем то те самые СНИПОвские для однотрубок 70% потерь давления в стояке и 30% в магистралях выросли из этой тепловой устойчивости систем.И тут же в тексте рядом про рекомендуемую скорость и собственно практически и потери по характерному кольцу системы. Как было так и осталось.

Автор: Владимир Борисович 17.6.2010, 17:11

Согласен. Вот именно об этом и пишет в своей работе эта дама и весьма убедительно, что СНиП ограничивая минимальную потерю давления в стояках и ветвях никак не устраняет значительное местное разрегулирование. А 15% различие в перепаде температур по стоякам в системе является неоправдано жестким. Она говорит о том,что в одних случаях необходимо снизить величину невязки в 1,5 - 2 раза по сравнению с предлагаемой, а в других увеличить во много раз. Я ведь расчетчик никакой и именно это ее предложение так сильно меня удивило. Но насколько я знаю за рубежом эта величина достигае 50% и ничего страшного не происходит. Эта тема расписана у нее на несколько страниц. Да и несколко других ее предложений весьма неожиданны и интересны. Особенно интересен метод расчета переменного режима работы систем отопления. Да и по инфильтрации работа интересна. Кто не читал весьма советую.

Автор: инж323 17.6.2010, 17:19

Цитата(Владимир Борисович @ 17.6.2010, 16:34) *
Может и из Вас кто нибудь автора узнает.

Техника речи, подход, да и вообще построение изложения очень уж МИСИстских авторов напоминают. Малявина? Кто от кафедры ОВ в МИСИ?

Автор: Владимир Борисович 17.6.2010, 18:07

Малявина это похоже из новых кадров. А это В.Е.Константинова, 1976 год. "Надежность систем центрального водяного отопления в зданиях повышенной этажности".

Автор: инж323 17.6.2010, 18:27

Вобщем, хорошая книженция.
Не знаю, есть на форуме уже,но так, на всяк случай.
В. Е. КОНСТАНТИНОВА
НАДЕЖНОСТЬ
СИСТЕМ
ЦЕНТРАЛЬНОГО
ВОДЯНОГО
ОТОПЛЕНИЯ
В ЗДАНИЯХ
ПОВЫШЕННОЙ
ЭТАЖНОСТИ
И
В. Е. КОНСТАНТИНОВА, канд. техн. наук
ВОЗДУШНО-ТЕПЛОВОЙ
РЕЖИМ В ЖИЛЫХ ЗДАНИЯХ
ПОВЫШЕННОЙ ЭТАЖНОСТИ

Автор: Владимир Борисович 17.6.2010, 20:07

Спасибо ИНЖ, она у меня есть, но скинуть на форум не могу. А пока для вечера. Конец 19 века, 1886 год.

 

Автор: Владимир Борисович 18.6.2010, 10:00

Охлаждение помещений в Америке, 1900 год.

 

Автор: Владимир Борисович 18.6.2010, 17:34

Вот такое вентиляционное устойство было придумано еще в 1882 году.

 

Автор: Владимир Борисович 19.6.2010, 16:59

Современная европейская горизонтальная система отопления. И попутный снимок 1885 года.

 

Автор: Владимир Борисович 19.6.2010, 18:54

Добавлю кое что. Вот уж не знаю, можно ли таким способом посчитать число оборотов двигателя. А чайник конечно хорош, оригинальная конструкция.

 

Автор: Владимир Борисович 21.6.2010, 14:15

Пропустил выходной по технической причине. Наверстываю. Найдена еще одна историческая работа по отоплению и вентиляции инженера Флавицкого, одного из ведущих специалистов России середины и конца 19 века. Нигде кроме этого журнала ранее не публиковалась. По обьему слишком велика, публиковалась в трех номерах, по шесть страниц в каждом. Постараюсь выборочно познакомить Вас. А пока, конец 19 века, наступала эра электричества и всем казалось, что все проблемы энергетические будут решены в ближайшие годы. Так думали и специалисты по отоплению, полагая, что переход на электроотопление неизбежен в очень недалеком будущем. Очевидно многие из Вас думают точно так же сегодня. Прошло 130 лет и что же?

 

Автор: Владимир Борисович 21.6.2010, 20:07

Похоже военно - промышленный комплекс всегда был на передовых позициях. Вот и в этом примере передовая техника по тем временам. Паровая машина для получения электричества у военных в конце 19 века. 1883 год.

 

Автор: Владимир Борисович 22.6.2010, 16:12

По решению мерии Парижа во избежание эпидемий было принято решение по установке в городе специальных автоматических колонок для продажи гоячей воды. За 5 сантимов можно было купить 8 литров гор. воды с температурой 70-75 гр. Нагревание ее производилось в скоростном газовом нагревателе, который работал только при истечении воды из крана. В Американских городах есть подобные устройства в рабочих кварталах, где горячую воду продают в автоматических устройствах. Разница состоит в том, что в Америке продают воду непосредственно из теплосети. 1883год.

 

Автор: Владимир Борисович 22.6.2010, 17:22

Способ сбережения газа применяемый в 1884году.

 

Автор: Владимир Борисович 23.6.2010, 10:04

Вот фрагмент работы Флавицкого от 1885 года. Фото получилось не очень удачным, но при увеличении размера прочитать можно. Здесь речь идет об усовершенствовании отопительных приборов. Наиболее распространенными в те годы были ребристые трубы конструкции Сан- Галли и западных разработчиков, вот о них и идет речь. Любопытным является прибор работающий на расслоении потоков. На обороте этой страницы есть продолжение, покажу попозже.

 

Автор: Владимир Борисович 23.6.2010, 15:39

Это и для меня загадка, может кто знает принцип действия такой пневматической машины. Рисунок есть, а описание отсутствует. Похоже это автор "магдебурских полушарий", 1650 год.

 

Автор: Владимир Борисович 24.6.2010, 15:37

Будут у нас темы и посерьезнее. А пока вот эта простая конструкция нагревателя. Удивляет она меня, неужели работоспособна?

 

Автор: Владимир Борисович 24.6.2010, 18:37

Добавлю одну кроткую заметку об обсуждении отопления зданий в Америке в 1885 году. Качество правда неважное, не получилось фото, не знаю почему, но раз на раз не приходится. Хотя в целом приспособился снимать фотоаппаратом тексты и картинки.

 

Автор: Владимир Борисович 25.6.2010, 9:43

Преобразование электрического тока в тепло, для нагревания, при помощи кремния. 1885 год.

 

Автор: Владимир Борисович 25.6.2010, 15:28

Одна из первых усовершенствованых ламп накаливания. 1885год.

 

Автор: Владимир Борисович 26.6.2010, 17:26

Очень жаль, что не могу в более полном объеме давать информацию. Вот и сейчас фрагмент статьи инженера В.В.Рюмина "Топливо и тепло" журнал "Нива" 1916 год.

 

Автор: Владимир Борисович 27.6.2010, 10:00

Отдохнем от отопления. Лето на дворе, выходной день. Начнем сегодня с юмора старинного. 1892год.

 

Автор: Владимир Борисович 27.6.2010, 16:08

Современное оружие германской армии в 1885году.

 

Автор: Владимир Борисович 27.6.2010, 18:53

Возможно это в цветник или малинник надо, но вот решил на всеобщее обозрение.Часто по выходным показывая различные технические "новшества" совсем забыл о женщинах на форуме и без него. В порядке презента "последние парижские моды" 1885 года. В этом журнале их ежемесячно публиковали в большом количестве. Я естественно проходил мимо, похоже зря. Мои домашние с удовольствием смотрят. Вот на Ваше усмотрение. Для жен и подруг, а так же специалисток на форуме.

 

Автор: Владимир Борисович 28.6.2010, 15:51

По ходу поиска работ по системам отопления попадаются и ВКашные работы. Грешно не показать. Тем более что недавно мной найдена удивительная пожарная машина 1569 года, когда и насосов то не было никаких. Опубликована она лишь однажды, через 300 лет после ее рождения и больше не публиковалась. Принцип действия ее тоже черезвычайно интересен. Поэтому сначала несколько фотографий противопожарных устройств старинных. На разрезе показана система автоматического пожаротушения, одна из первых, с разводкой труб под потолком цехов. Включалось это устройство автоматически, поэтажно по мере плавления пожарных головок. 1878 год

 

Автор: Владимир Борисович 28.6.2010, 19:15

Огнетушители в свободной продаже в России. Дата на фото.

 

Автор: Владимир Борисович 29.6.2010, 10:20

Тушение пожаров в Америке в конце 19 века.

 

Автор: Владимир Борисович 29.6.2010, 16:17

Вот и еще один нашелся.

 

Автор: Владимир Борисович 30.6.2010, 13:30

А вот еще про углекислоту нашел, применительно к пожаротушению.

 

Автор: Владимир Борисович 30.6.2010, 17:37

Весьма сожалею, но не могу найти в своем архиве еще одно интересное решение по пожаротушению конца 19 века разработанного во Франции. Фото было неудачное, наверное стер. Смысл этого устройства заключался в том, что под потолком пожароопасных зданий натягивались нитки, которые крепились к пружинному крану. В случае возникновения пожара они перегорали, освобождая пружину, которая открывала кран пожарного водопровода. При этом замыкалась электрическая цепь и срабатывал пожарный громкий звонок - сигнализатор. Тушение помещений осуществлялось головками разбрызгивателями. Попробую восстановить фотографию. А пока средства эвакуации при пожаре 19 века.

 

Автор: инж323 1.7.2010, 3:50

РОБОТ ИЗ XVI ВЕКА
Питер Дэнси — «чистый», так сказать, историк, которого больше всего занимают нравы и образы жизни людей разных эпох. Заинтересовавшись Россией, он попытался отыскать в архивах что-нибудь любопытное из нашей с вами истории. И наткнулся на письма, дневники и записки купца Йохана Вема, который, как свидетельствуют педантично проставленные даты, неоднократно бывал в России «гостем», то есть торговал с купцами и… двором самого Ивана Грозного. Во-первых, молодой исследователь нашел несколько разнесенных по времени в месяцы или даже годы дат о продаже царскому двору крупных партий книг. «А еще закуплено было книг рукописных и печатных и продано для царских хранилищ на 5 тысяч золотых гульденов».

Сумма по тем временам невероятная. Дэнси подсчитал: целая флотилия тогдашних торговых судов потребовалась для доставки груза ко двору Грозного. «Для того побиваемы были литовцы и открываемы русским царем выходы к морям на почетных для него условиях завоеванного добрососедства». Ну тут, допустим, голландец загнул, не для покупки одних только западных произведений культуры прорубали русские цари окна в Европу. Но факт остается фактом: о науках Иван Васильевич задумывался ничуть не меньше, чем об усмирении «верноподданных чад своих».

А вот «железный мужик», на воспоминания о котором Дэнси наткнулся буквально через несколько вечеров, это новость. Сначала он принял словосочетание за обычную игру слов: «Побил железный мужик, на потеху пировавшим, царского медведя, и бежал медведь от него в ранах и ссадинах»; «Железный мужик на удивление всем подносил царю чашу с вином, кланялся гостям и что-то напевал на этом невыносимом русском языке, который мне так никогда и не поддался».
http://www.folmen.ru/?p=391

Автор: vnvik 1.7.2010, 11:03

Да, весёлые времена были. Ведь и завоевание Сибири без роботов не обошлось.
Вот ещё одна история из тех времён.
Меня больше всего умиляет в ней то, что видимо случай был не единичный, поэтому и догадались легко и специалисты под рукой были. И что очевидно и одна и другая сторона, отлично знали мат.часть.

"Повесть о нашествии литовского короля Стефана с великим и гордым войском на великий и славный богоспасаемый град Псков; откуда и как и каким образом послал его Бог за грехи наши на Русскую землю и как по великой милости пребезначальной Троицы к нам, грешным христианам, ушел он от града Пскова со стыдом многим и с великим срамом



......Того же месяца января в 9 день пришел из литовского лагеря в Псков пленный русский и принес с собою большой ларец. Его впустили в город и привели к государевым боярам и воеводам, он же сказал им о ларце и грамоте, что они присланы от королевского дворянина Гансумеллера. В грамоте же было написано: «Первому государеву боярину и воеводе, князю Ивану Петровичу, Гансумеллер челом бьет. Бывал я у вашего государя с немцем Юрием Фрянбреником, и ныне вспомнил государя вашего хлеб-соль, и не хочу против него стоять, а хочу выехать на его государево имя. А вперед себя послал с вашим пленным свою казну в том ларце, который он к тебе принесет. И ты бы, князь Иван Петрович, тот мой ларец у того пленного взял и казну мою в том ларце один осмотрел, а иным не давал бы смотреть. А я буду в Пскове в скором времени».

Государев же боярин и воевода, князь Иван Петрович, грамоту прочел и, посоветовавшись со своими товарищами, почувствовав, что ларец тот с обманом, повелел найти таких мастеров, которые ларцы отпирают, и отнести ларец подальше от воеводской съезжей избы своей, и отпереть его со всей осторожностью. Когда мастер открыл тот ларец, то увидел, что он дополна наполнен: двадцать четыре заряженных самопала смотрели на все четыре стороны, поверх их было насыпано с пуд пороха, взведенные же замки самопалов были соединены ремнем с запором ларца, стоило только дотронуться до него, как спускались курки взведенных самопалов, высекая огонь, поджигая порох. ..."

Автор: Владимир Борисович 1.7.2010, 14:15

Ну вот и добрались до пожарной машины выпуска 1569 года. Нужно будет переснять почетче, раритет все таки. В описании сказано, что женшщины должны подносить воду, а мужики управлять машиной. А принцип действия этой грушевидной конструкции, такой же как у клизмы. Дальность действия до 30 метров.

 

Автор: Владимир Борисович 2.7.2010, 10:02

А,что, мне нравится это устройство. Простое и надежное. Хороший доступ к смене фильтров. 1882год.

 

Автор: Jeck 2.7.2010, 19:59

Северная корея

Цитата
54. Отопление корейских домов организовано под полом. Т.е. печка находится на уровне фундамента. Открывается люк в полу и запихиваются дрова. Одновременно готовится пища в вставленных в пол котлах. А сам пол равномерно нагревается по всей площади дома. В противоположном от печки конце дома от фундамента отходит дымовая труба, причем снаружи деревянная. Вероятно КПД такого способа отопления исключительно высок. Спят прямо на полу.

http://bigpicture.ru/?p=65639#more-65639

Автор: Владимир Борисович 2.7.2010, 21:23

Похоже в России тоже была попытка создания такой давно забытой и весьма экономичной и эфективной системы отопления. Спасибо за вклад в развитие темы.

 

Автор: Владимир Борисович 3.7.2010, 12:39

Сегодня немного о вентиляции с естественной вытяжкой. Недостатки ее всем известны. Попытки интесифицировать этот процесс без вмешательства механического приводят к различным способам эжектирования, что позволяет значительно улучшить вентилирование помещений без дополнительных затрат и применения механических устройств. Вот один из способов.

 

Автор: Владимир Борисович 4.7.2010, 10:33

Быстро летит время, опять законный выходной. С юмора начнем его. Со старинного и современного.

 

Автор: Владимир Борисович 4.7.2010, 13:48

Хотя и выходной, но вот что - то подумалось об эжектировании вентиляции в котеджном строительстве. Там и вытяжка и дымоход (газоход) в одном коробе. А так же возможно устроить и подогрев оголовка вентиляционного короба отходящими газами, что создало бы термодинамический эфект и значительно улучшило бы работу вентиляции в котеджах. Часто замечаю недостаточность естественной вентиляции в них, а иногда и опрокидывание ее из -за недостаточной тяги. Газоход в котеджах работает практически круглогодично. Лето ГВС, зимой + отопление. Покритикуйте это предложение. А пока попутные снимки, выходной все - таки, а тут в голову вентиляция запала.

 

Автор: Николай_Иванович 4.7.2010, 21:28

Принцип улучшения тяги за счет подогрева содержащегося в нем столба воздуха проложенной рядом с ним трубой от кухонной плиты или другого источника тепла положен в люфт-клозете и давно известен.

Автор: Бойко 4.7.2010, 21:56

А вот такой вариант...

Делим здание на зоны "чистая", "условно чистая" и "грязная" /прямо вижу как часть народа заулыбалась/ да как там...
Перетоки между зонами /через КИД rolleyes.gif /. Воздух из "грязной зоны" /кухня с/у / поступает в топливник печи ..
Таким образом при расчете газоходов на ест. тягу или при подборе дымососа /каминного вентилятора/ учитывается весь такт по притоку и вытяжке здания... Приточный воздух нагревается уходящими газами печи в оголовке...
Раздражает минус в доме.. Тогда можно поставить под потпор /помочь/ приточным вентилятором /сохраняя разрежение в топке печи/... Нечто подобное я видел на Севере /без КИД rolleyes.gif /

Автор: Владимир Борисович 5.7.2010, 10:16

А вот еще предложение по защите вентиляции от обмерзания. Возможно оно не идеально, но сама идея на мой взгляд хороша и может быть развита. Николай Иванович, я понимаю, что сама тема термодинамической вентиляции известна еше с 19 века, но жаль, что эти забытые решения не находят применения в современных системах.

 

Автор: Владимир Борисович 5.7.2010, 16:32

По ходу развития темы "Удивительня система отопления" нам уже встречались "удивительные", парадоксальные решения. Они не совершили революции в отопительной технике, но были интересны именно по своим неожиданным решениям. Вот и завтра посмотрим, на мой взгяд, удивительное по своей сути предложение. Смысл его заключается в том, что теплоемкость воздуха можно легко увеличить, и весьма прилично. Это решение открывает, по мнению автора, возможность широкого применения такого воздуха в качестве теплоносителя. Как часто говорят в научных кругах, первое впечатление, что такого не может быть, а чем потом кончается мы знаем из истории.Не думаю, что это очередная "революция", но решение интересно своей неожиданностью,удивительностью. А пока тема для "самоделкиных", может кому понадобится. Использование системы отопления в хозяйственных целях.

 

Автор: Владимир Борисович 6.7.2010, 15:22

Безусловно, статья неоднозначная. Но познакомить с содержанием посчитал необходимым.

 

Автор: Владимир Борисович 7.7.2010, 18:22

Сразу признаюсь, что я далек от темы градирен. Монтировать приходилось, но небольшие полносборные, например в магазине "Океан". Было поветрие одно время на Руси, в каждом областном городе по "Океану", вот там и применялись небольшие полносборные градирни. В той заметке, которую я привожу речь идет о серьезных сооружениях. Возможно эта тема интересна узкому кругу специалистов. Повышение эфективности работы градирен. Из фото наверное суть предложения понятна.

А скинул совсем не то. Сейчас попробую добавить. Хотя и эта тема тоже представляет интерес. На форуме интересовались солнечными нагревателями.

 

Автор: HeatServ 7.7.2010, 23:40

Ещё ни разу не видел градирню живьём, наверное это сооружение вполне могло бы быть моим детским страхом. А что за "Океаны" в каждый областной имеются ввиду, Владимир Борисович?

Автор: инж323 7.7.2010, 23:57

"Океан" это была такая торговая сеть в советские времена, через которую реализовывались морепродукты. Неплохая сеть была. Мы с ними сотрудничали в свое время, года два им ремонт всех инжсистем делали, бассейгы всякие для живой рыбы и прочее, по прямому договору.

Автор: Const82 8.7.2010, 0:34

Цитата(HeatServ @ 8.7.2010, 0:40) *
Ещё ни разу не видел градирню живьём, наверное это сооружение вполне могло бы быть моим детским страхом. А что за "Океаны" в каждый областной имеются ввиду, Владимир Борисович?

Ничего страшного в ней нет, правда шумит при работе - шум падающей воды. Шум можно прилично уменьшить. Видел сделанный проект на ТЭЦ 23 Мосэнерго. Снижение шума ощущалось невооруженным ухом.

Автор: инж323 8.7.2010, 7:57

Не помню точно, да и поиск чего не помог,но вроде только отдельные странички были.
А тут полностью:
"Отопление и вентиляция."
Курс лекций читаемых на 3 курсе училища.
Чаплин В.М. 1903 год
Императорское Московское Техническое училище

Автор: Владимир Борисович 8.7.2010, 10:27

ИНЖ. Спасибо Вам за ссылку. У меня только обложка от этой работы есть. Это одна из первых публичных работ Владимира Михайловича. Теперь и полный текст будет. А по мгазинам "Океан" разьяснение тоже достаточно точное. Только здесь есть дополнение, основной монтаж оборудования осуществляли испанские специалисты, а мы давали своих людей в помощь и осуществляли надзор. Я там со многими подружился и многому научился. Монтаж медных труб, система охлаждления прилавков, интересные приемы монтажа, огромный набор электрофицированного инструмента, о котором мы понятия не имели. И магазины эти были действительно отличными. Рыба и рыбные прдукты. Математический учет покупателей, кол - во покупок, все в конце дня на стол к директору для анализа. Хороший современный интерьер. А испанцы были нормальными мужиками, и ланч в 11 часов с кофе и коньяком тоже был кстати. Беседы на разные профессиональные темы тоже были интересны. Уже потом были югославы, немцы, французы. Так, что пообщаться в те годы пришлось.

Автор: Владимир Борисович 8.7.2010, 10:48

Эта работа отца и сына мне показалась интересной. Сам принцип подпора для экономии тепла безусловно оригинален.

 

Автор: Владимир Борисович 9.7.2010, 10:28

В жаркую погоду можно порассуждать о замораживании систем отопления. Какие процессы при этом происходят.

 

Автор: Владимир Борисович 9.7.2010, 16:16

Уважаемые специалисты. Поробуйте ответить на вопрос. Что изображено на фотографии?

 

Автор: HeatServ 9.7.2010, 16:18

Вентиль вроде.

Автор: Владимир Борисович 9.7.2010, 18:11

Безусловно нет. Замечу, что система отопления на фотографии 1914 года рождения.

Автор: Владимир Борисович 9.7.2010, 20:04

А вот и сам Владимир Михайлович. Профессор МВТУ, зав кафедрой по отоплению и вентиляции. Отец советской отопительной техники, написавший первый учебник по отоплению и вентиляции в 1924 году. Сам из древней дворянской семьи, как пишут был женат на внучке Дениса Давыдова. Биография его опубликована, но есть некоторые неопубликованные данные, о которых мне стало известно недавно. Профессор был состоятельным человеком, жил в большом доме занимая целый этаж. Но как водится дочь его фамилию подводила. Была балериной, вращалась в среде золотой молодежи и однажды ушла из дома к одному циркачу. Судьба занесла их в среднюю азию, где и родилась у них дочь, которая впоследствии стала известной писательницей. А фамилию она оставила деда. Звали ее Вера Чаплина, писала она детские книги о животных. Возможно , кто постарше читал их. Первые книги ее вышли в Ташкенте, затем она переехала в Москву, где я имел честь видеть ее в уголке Дурова в 1956 году и там же родители купили ее книжки, которые сохранились в моей библиотеке, вернее в ее остатках. Они есть у меня и сейчас. Вот такая неожиданная связь поколений. Мир тесен. Точная дата фотографии не определена, но это приблизительно 1910 год. А вот сегодня позвонили по телефону и пригласили на завтра к 12 часам к руководству областной библиотеки, но причину приглашения не назвали. Вот сижу гадаю, что это.

Что то заблокировалось, похоже фотография не прошла.

 

Автор: HeatServ 9.7.2010, 20:22

Цитата(Владимир Борисович @ 9.7.2010, 19:11) *
Безусловно нет. Замечу, что система отопления на фотографии 1914 года рождения.

Система паровая? Может быть клапан предохранительный... Или воздушник хитрый.

Автор: инж323 9.7.2010, 21:03

На том выше фото, кран регулирующий проточный скорее, приборный который. Он воотбже то по сути как вентиль, верней по сути привода,да и по сути как ему сделана расходная характеристика,но в названии звучит все одно кран. Он?

Автор: ibogush 10.7.2010, 0:09

Цитата(Владимир Борисович @ 9.7.2010, 13:04) *
А вот сегодня позвонили по телефону и пригласили на завтра к 12 часам к руководству областной библиотеки, но причину приглашения не назвали. Вот сижу гадаю, что это.


Откат они хотят за несанкционированное использование и перепечатку материалов. Я не в курсе последних веяний в Российском законодательстве, но на всякий случай я бы для начала диалога послал бы их далече.

Автор: ibogush 10.7.2010, 0:19

Цитата(Владимир Борисович @ 9.7.2010, 9:16) *
Уважаемые специалисты. Поробуйте ответить на вопрос. Что изображено на фотографии?


Больше всего сия приблуда похожа на конденсатоотводчик - вид сверху.

Автор: Владимир Борисович 10.7.2010, 17:56

Профессор Чаплин писал: "Мне пришлось за мои 45 лет практической деятельности установить несколько десятков тысяч кранов двойной регулировки, но если бы меня спросили уверен ли я в надежности действия, в рациональности их установки, то я затруднился ответить на этот вопрос". Фирма "Залесский и Чаплин" разработала собственную конструкцию крана двойной регулировки в которой устанавливалось гидравлическое сопротивление в соответствии с расчетом,оно фиксировалось намертво, а дальнейшее регулирование расхода, его снижение осуществлялось поворотом стакана с прорезью. Вот такое балансировочное устройство впервые было применено с применением крана изготовленного в России. До того они привозились из Германии и стоили очень дорого.
А вот сегодня я покажу интересное устройство для защиты систем отопления от размораживания. Придумал его не Ливчак, о нем я мельком читал в дореволюционных работах. Подробностей правда не знал, но вот довелось увидеть. Полагаю, что это устройство может иметь и другие решения и может быть полезно в системах отопления.

 

Автор: Владимир Борисович 11.7.2010, 9:41

Выходной.Как обычно на разные темы.

 

Автор: Владимир Борисович 11.7.2010, 14:12

Вентиляция конца 19 века в Америке.

 

Автор: Владимир Борисович 12.7.2010, 10:51

Расчет элеваторных узлов при различных схемах подключения отопления лестничных клеток.

 

Автор: Владимир Борисович 13.7.2010, 16:20

Вот нашел еще одну попытку, оформленную авторским свидетельством, изменить конструкцию элеватора. Работа эта датируется 1992годом. Земляки из Алма_Атинского "Сантехпроекта. Но лично их не знал, хотя был знаком со многими ведущими специалистами этого института.

 

Автор: Владимир Борисович 14.7.2010, 10:49

Возможно эта рациональная схема теплового пункта представит определенный интерес для специалистов.

 

Автор: Владимир Борисович 14.7.2010, 16:19

Вот роясь в своих старинных бумагах наткнулся на это. Лет 40 тому назад, а может и больше, когда я был молодой и красивый активно занимался рационализаторской деятельностью. В результате родилось то, что Вы видите. Нескромно наверное показывать свои творения, но должен отметить, что первоначальный вариант линейки для пересчета отопительных приборов в дальнейшем был выполнен в виде номограммы в которую были включены все разновидности чугунных радиаторов на то время и конвекторов. Эта номограмма широко использовалась во многих организациях, в том числе и проектных институтах. Помню, что была в доме , но пока не нашел. Время то какое было, калькулятор был диковинкой. Это простое устройство сокращало время на перерасчет в разы. При той системе проектирования и снабжения необходимость в нем была. Но это уже история.

 

Автор: Владимир Борисович 15.7.2010, 9:54

Теоретически может быть и оправдано, но сильно смущает конструктивная часть схемы системы отопления. Хотя статья проходит под грифом "обсуждение".

 

Автор: Владимир Борисович 16.7.2010, 11:06

Жако сегодня, что то про отопление не хочется. Посмотрите душевую установку 19 века. Простое устройство, но вот огнетушитель при чем, попробуйте догадаться. Я не смог.

 

Автор: Бабай 16.7.2010, 13:23

Приветствую. Попробую предположить, что огнетушитель - это что-то типа ручной помпы. А напорный резервуар - что-то вроде бака рессивера. "Огнетушителем" накачивают, создавая давление, которым потом пользуются. Собственно этот "огнетушитель" перед моющимся стоит. А принцип, как и в душе-бегунке. Покачал - помылся.

Автор: Владимир Борисович 16.7.2010, 17:13

Ну, чтоже, возможно, что и так. Найду начало статьи про души и завтра скину. А то получилась одна фотография без коментариев. У меня тут беспорядок с материалами, разобрать надо. В эту жаркую погоду думать надо про экономию водопроводной воды. Вот как решали эту проблему наши отцы и деды. Никого не призываю повторять такие решения- это всего лишь информация к размышлению.

 

Автор: HeatServ 16.7.2010, 18:28

"При освобождении от нажима рукомойный ключ возвращается на место под воздействием собственной массы и плотно фиксируется в конической выточке пробки..."
Напоминает это мне древний как мир умывальник.


 

Автор: Владимир Борисович 16.7.2010, 19:47

Serv, а я Вам элеватор приготовил. Полный режим работы элеватора с регулируемым сечением сопла.С графиками расходов и т.д. Но теперь только в понедельник.

Еще один режим экономии воды. Возможно скоро и в нашей стране пригодится.

 

Автор: HeatServ 17.7.2010, 0:08

Цитата(Владимир Борисович @ 16.7.2010, 20:47) *
Serv, а я Вам элеватор приготовил. Полный режим работы элеватора с регулируемым сечением сопла.С графиками расходов и т.д.

Владимир Борисович, от Вас только чудеса, другого и не ждём!
Элеватор - в студию!

Автор: Владимир Борисович 17.7.2010, 17:15

Как и обещал, начало статьи про душевые устройства.

 

Автор: Kult_Ra 17.7.2010, 19:45

Цитата
Теоретически может быть и оправдано, но сильно смущает конструктивная часть схемы системы отопления. Хотя статья проходит под грифом "обсуждение".
. Чего смущаться-то?
Статью не пришлось, почитать. Тогда. Но в проекте (и смонтировали и "работало") такое решение применял при реконструкции ВЦ. Чтоб не морочить голову с "дежурным" отоплением, проложили "байпас". В рабочие дни - по стояку вентиль закрыт/прикрыт. В выходные и праздничные - закрыт вентиль на байпасе, а стояк работает в "нормальном" режиме. То есть, имеется как бы узел "замыкающим [на нем вентиль] участком для электропомещений" [был такой термин], но "отопительным прибором" служил горизонтальный однотрубный стояк.

Автор: Владимир Борисович 17.7.2010, 21:31

Приветствую Вас Культ Ра, давно мы с Вами не общались. Похоже скоро мне попрощаться придется. Ну это потом. Что касается Вашего замечания, то я имел ввиду неэстетичность такого решения в жилой части. А что касается ВЦ, то очевидно такое решение технически вполне оправдано. Хотя как помнится в зданиях тогдашних ВЦ была довольно сложная комбинированная система и связано это было с охлаждением машин и вентиляцией помещений, фальшполы и пр. Очевидно такие переключения были необходимы в рабочее и нерабочее время и связано это было с технологией помещений.

Автор: HeatServ 18.7.2010, 0:35

Цитата(Владимир Борисович @ 17.7.2010, 22:31) *
Похоже скоро мне попрощаться придется.

Сначала книга, Владимир Борисович. И перестаньте Вы об таких вещах, рано. Я тут недавно подрабатывал "таксказать". Прихожу на квартиру, присоединяю установку поверочную, а хозяйка трёхкомнатной "сталинки" такая милая бабуля, живая как сперматозоид, рассказала про всё, толково, доходчиво, обстоятельно и кратко и напоследок вручила конфету: "на, это юбилейная". Спросил, не удержался сколь бабуле годов. 100. Сто лет.
Вот так бы каждому как ей, бывшей школьной учительнице-химичке и ленинградской блокаднице.

Автор: Владимир Борисович 18.7.2010, 9:38

Жаркое утро. Но юмор нам поможет преодолеть эти трудности. Начнем день с улыбки. Впрочем здесь два юмора, или один, это Вам решать. Второй, это похоже серьезное техническое устройство

 

Автор: Владимир Борисович 18.7.2010, 13:06

Технические устройства 19 века. Механический вентилятор актуален.

 

Автор: Владимир Борисович 18.7.2010, 15:05

Вот такое, на мой взгляд, никому не нужное устройство конца 19 века.

 

Автор: Владимир Борисович 19.7.2010, 10:45

Serv, как обещал. Вот эта статья по элеваторам.

 

Автор: Владимир Борисович 19.7.2010, 19:04

К элеваторной теме хочу дать небольшую историческую справку и еще кое- что. Родоначальником элеватора был , как известно, В.М.Чаплин. Элеватор его был испытан в натуре в 1927 году. Я как то показывал его шарообразную конструкцию. Никто не спешил его применять в массовом масштабе. Дальнейшие события показали правоту этого дела. В массовом масштабе его элеватор был применен при строительстве поселка при Днепрогесс в 1935 году. Там было установлено 16 шт. элеваторов конструкции Чаплина и сразу выяснилось, что у него крайне низкий коэффициент смешения. Именно поэтому срочно была развернута работа по его усовершенсвованию. В результате чего появился элеватор ВТИ Мосэнерго, который мы практически и знаем. Изучая этот вопрос я не нашел больше серьезных работ по изучению работы элеватора. Отдельные статьи есть, но они не принципиальны. Может плохо искал, пока не знаю. А вот на днях попалась небольшая заметочка по изучению работы эжектора. Хотя она и не совсем по теме,но заинтересовала меня своим подходом, поэтому и хочу поделиться.

 

Автор: HeatServ 19.7.2010, 19:17

Владимир Борисович, а статью по элеваторам нельзя в более высоком качестве выложить?

Автор: Kult_Ra 19.7.2010, 19:38

Цитата
по изучению работы эжектора
Тут и копать бы - инжекторные насосы. "Корабельные" так нас выручали при откачки из трюмов, из-под пайол всякой дряни.

Цитата(HeatServ)
Сначала книга, Владимир Борисович.
Вы мне подсказали идею для Владимира Борисовича! Книга о "инженерные решения" прошлых лет + комментарии современников. Типа дерева, какие побеги отсохли и почему.

Цитата
... мне попрощаться придется
раз "придётся", значит вынужденно, против желания. Но у "жизни" так много разных и неожиданных "поворотов". Тем она и интересна, что не знаешь "про завтра".

Автор: Владимир Борисович 19.7.2010, 20:09

Можно в полном обьеме дать, но тяжелее будет. Это сжатая, очевидно искажения.Сейчас пересканирую и попробую дать. Культ Ра Вы как всегда правы и по эжекторам, копать можно и нужно, и по предложению Вашему по теме. Что касается меня, я просто жду предложения интересного по работе и через недельку все прояснится, тогда и сообщение дам, смогу ли совмещать.

Автор: Владимир Борисович 19.7.2010, 21:13

Serv, похоже исходник мне сделали на букву г..... Попробую так дать, может лучше будет.

 

Автор: HeatServ 19.7.2010, 22:16

Да, хреновенько всё равно. У Вас исходник-то на чём? На бумаге? Если исходник читабелен, то нужно отсканировать в качестве 300 dpi, серые тона.

Автор: Владимир Борисович 20.7.2010, 10:03

Да, исходник на бумаге . Ксерокопия с журнала, прямо в библиотеке сделали, там такая услуга есть. При следующем посещении попробую заказать ксерокопию на большем формате, полагаю значительно лучше будет.
На этой неделе у нас будут различные насосные устройства, которые не используют подведенную к ним энергию, или используют нетрадиционные источники. Решения будут удивительные и неожиданные. Не думаю, что можно брать и использовать.История не дала им развития, хотя как знать.Должно быть познавательно, в смысле развития мозгов. Начну правда с вот этой исторической находки, которая меня удивила, может удивит и Вас.

 

Автор: Владимир Борисович 21.7.2010, 15:23

Ну вот, теперь про насосы необычные, исторические и не очень. Начну с насоса П.А.Радченко, который получил на это устройство нехитрое авторское свидетельство в 1963 году. Оценивает его он в 10 советских рублей.

 

Автор: Владимир Борисович 21.7.2010, 19:38

Вот еще один насос. Автор наш соотечественник Смирнов, луреат Сталинской премии, правда по другому вопросу. Изобретение зарегистрировано в 1922 году. Производительность достаточно высокая, до 150 тонн в сутки. Полагаю, что конструкция понятна из рисунка.

 

Автор: Владимир Борисович 22.7.2010, 10:24

Ну, а в этой статье от 1882 года приводится новый революционный закон, применяя который можно поднять воду на высоту 25 км. Конструкция насоса для меня осталась непонятной, может Вы разберетесь.

 

Автор: Владимир Борисович 22.7.2010, 14:36

Вот еще одно насосное устройство, китайского производства.Разработано Пекинским научно-исследовательским институтом сельскохояйственного машиностроения. Перекачивает за час по 200 тонн воды на высоту 4,5 метра. Принцип действия похож на смирновский, но вода здесь вытесняется не паром, а продуктами сгорания топлива. Газ для сгорания получают в газогенераторе из атранцита. За час его расходуется 1,5 кг.

 

Автор: Владимир Борисович 23.7.2010, 9:28

Вот такой вариант безнасосного подьема воды. Но самое интересное решение, на мой взгляд еще впереди.

 

Автор: toddd 23.7.2010, 14:11

...это сойдет за систему отопления? smile.gif

 Безымянный.bmp ( 284,51 килобайт ) : 19
 

Автор: Владимир Борисович 23.7.2010, 14:21

Начиная с 1961 года в различных технических журналах было опубликовано устройство для подьема воды изобретенное токарем Л.С.Череповым из города Горький. Было много критики по этому устройству, в смысле, что оно не работоспособно. Короче затоптали мужика. Но он был человек упертый и добился, чтобы его предложение было рассмотрено. В лаборатории Горьковского строительного института была произведена проверка на работоспособность и выдано заключение о работоспособности этой конструкции.Такая установка была смонтирована в колхозе "Заветы Ильича", где успешно работала многие годы. Принципиальную схему Вы видите на этом фото, а более подробное описание с комментариями и предлагаемыми усовершенствовами ее будут даны несколько позже. Фотография уже на размышления наводит, может кто догадается как упростить это сооружение., а если и нет, то все равно рамышления на пользу пойдут.

 

Автор: tala 23.7.2010, 15:49

Прошу специалистов по ОВ кто использовал в проектах краны регулирующие для ручного регулирования -КРПП15 и КРПП20 Пензенского арматурного завода дать отзывы.

undefined

Автор: Владимир Борисович 23.7.2010, 15:57

На физическом приборе решение этой задачи выглядит так.

 

Автор: Владимир Борисович 23.7.2010, 20:31

Уважаемый toddd, безусловно это достойная система отопления, историческая, я бы сказал. Вы мне напомнили один случай, когда то давно, в молодые мои годы мне пришлось быть на военных сборах далеко в пустынных местах. И вот командованием батальона была поставлена задача помыть батальон солдат в этой пустыне. Дров нет, только для кухни, вода питьевая привозная и непитьевая то же. Вот я и предложил тот метод который изображен на Вашем рисунке. Поставили две брезентовые палатки с двойным брезентом, выкопали приямки где жгли старые покрышки от автомобилей. Над кострами емкости для горячей воды грели, от них разводку в палатки. Для создания температуры в них положили трубы стальные над костром с вводом в палатки. Вот такая баня получилась, температура в палатках была под 70 гр, а осень была , конец октября. Задача была выполнена, за что я был премирован на двое суток на рыбалку. Сазанов наловили два мешка, весь батальен уху ел. Это запомнилось больше всего. Так, что теплотехник , отопленец не пропадет и пригодится в самых разных условиях.

Автор: toddd 23.7.2010, 23:38

Цитата(Владимир Борисович @ 23.7.2010, 20:31) *
... весь батальен уху ел.

Это - в книгу biggrin.gif

Автор: Владимир Борисович 24.7.2010, 11:08

Есть несколько статей по водоподьемнику токаря Чкрепнова. Они достаточно обьемны, но вот эта мне понравилась своей краткостью, точностью изложения и предложением усовершенствования этого устройства. Способ повышения давления при помощи мультипликатора весьма интересен и прост.

 

Автор: Владимир Борисович 24.7.2010, 20:06

В основном эту тему завершаю, хотя по ней еще будут некоторые устройства, но позже. Завершить хочу вот этим, возможно кому-либо пригодится. Может в лаборатории, может на практике.Весьма полезные устройства.

 

Автор: Владимир Борисович 25.7.2010, 10:41

Выходной. Все, как обычно. Русские горки в Париже в начале 19 века. Новейшая стиральная машина конца 19 века.

 

Автор: Владимир Борисович 25.7.2010, 16:21

Добавлю что нибудь отечественное. 1959 год, премия 20 рублей. Можно было бы и побольше дать.

 

Автор: Valentinium 26.7.2010, 0:52

Замечательная книга должна получиться!

Автор: Владимир Борисович 26.7.2010, 13:48

Уважаемые участники и зрители этой темы. Никак пока не могу перейти к основной теме, отоплению. И погода не располагает и материалов разных интересных полно. Ну как не показать такие любопытные устройства, тем более, предполагаю, что основные зрители заканчивали ТГВ. А если есть буква Г, то это для Вас. Для меня удивительными были годы начиная с 1960. Это сейчас я понимаю, что именно в эти годы был совершен определенный прорыв в технике в нашей стране, который рождал много интересных технических идей. Не всем суждено было воплотиться. Не все они были мирового масштаба. Вот и это простое устройство не претедует на мировую новизну, но оно интересно своей простотой. Возможно и сейчас кому - нибудь пригодится, может тем же дачникам, может в деревне, а может и в городе, где нет горячей воды. Имеются подробные чертежи, хотя и по фотографиям многое понятно.

 

Автор: Kult_Ra 26.7.2010, 16:24

И накипь в тех двух последовательных змеевиках не замордует?

Только на снеговой/дождевой воде эта "радость" будет в нашем/Вашем доме.

Автор: Владимир Борисович 26.7.2010, 17:56

Культ Ра, это же не кипятильник. Нагрев до 50 гр, это немного. А потом и заменить со временем не жалко, за три то рубля. В дачном варианте должно на долго хватить.

Автор: Владимир Борисович 26.7.2010, 18:04

Каких только рационализаций не встречал связанных с нагревом воды. Вот такое посмотрите. Наверное нужда была в таком устройстве.

 

Автор: ЁЖик 26.7.2010, 18:06

Цитата(Владимир Борисович @ 26.7.2010, 18:56) *
В дачном варианте должно на долго хватить.

Один сантехник, на одном сайте писал, что в детстве такую штуку сделал. Говорит - тёпленькая водичка шла.

А печка в воде - это нечто. Спасибо, Владимир Борисович за интересные минуты! biggrin.gif

Автор: Владимир Борисович 27.7.2010, 9:52

А сегодня хорошая тема, льдообразование в трубах. Как раз по погоде нынешней. Это круто сказано, что обледенение труб полезное явление. Да и вообще эта конструкция вызывает большие сомнения. Но, что было, то было.

 

Автор: Владимир Борисович 27.7.2010, 15:41

Вот такую "адскую" машину не желаете посмотреть. Бензин на подоконнике. Насос на полу. Машина работоспособна, принцип примуса использован.

 

Автор: Владимир Борисович 28.7.2010, 11:14

Тема по погоде. Получение холодного воздуха за счет вихревого эффекта.

 

Автор: Lada_1 28.7.2010, 12:08

А, газовая колонка! Не знала, что такое есть уже... Мы с мужем такое сочиняли лет 5 назад - сочиняли-сочиняли, потом пошли и купили водонагреватель. Удобно. Но скучно

Автор: Владимир Борисович 28.7.2010, 17:50

Кто то на форуме спрашивал, как перекачать застывший мазут. Не могу найти спрашивающего. Вот тут материал попался, если надо поищу подробней.

 

Автор: Владимир Борисович 29.7.2010, 14:36

Различные сушильные устройства встречал у строителей, но такое не приходилось.

 

Автор: Владимир Борисович 29.7.2010, 16:30

Регулируемая шайба на паропроводе.

 

Автор: инж323 29.7.2010, 22:02

Владимир Борисович, как вы там, вас то не эвакуируют? Что уж сильно про пожар вокруг и уже почти в самом Воронеже пишут.

Автор: Jeck 29.7.2010, 22:22

пока ток пригород. больше всего досталось масловке и боровому. в самом городе все в норме.

Автор: Владимир Борисович 30.7.2010, 14:19

На самом деле положение хреновое. В Боровом, это курортная зона в пригороде Воронежа сгорело 4 летних детских лагеря, эвакуация была бегом от огня. Эвакуированы санатории из этой зоны. Само село отстояли. Масловка, это ближайший пригород, сгорело более 300 домов. Народ расказывает, что пламя шло стеной. Высота до 40метров, ширина полосы более километра. Кругом сосновые леса. 6 часов отстаивали областную больницу расположеннуую возле Масловки в сосновом бору. Пожар вплотную подошел к городской черте. Погасить полностью его не удалось. Пожарники говорят, что сегодня с обеда ожидается ветер до 30 м\сек и температура до +40. Будет очередной бой.Пожарники трое суток не спят. Отдыхают валом на земле. Окраинные детские сады готовят к эвакуации. По улицам города расклеивают обьявления, что обьявлено ЧП по городу. Прилетели пожарные самолеты из Москвы, уже приступили к тушению. В городе обьявлен сбор вещей для погорельцев. Так то в городе спокойно, но нервозность есть. Комуникации работают в обычном режиме, вода есть. Правда вчера несколько часов не было света. Сказали подстанция сгорела.Я то в центре живу, далеко от этих страстей. Но судя по настрою и выступлению городских властей пожар в город не пустят. Вот примерно такие дела.

Автор: Владимир Борисович 30.7.2010, 16:02

Мягко говоря, ну очень странный теплообменник. Но, как пишиут, достаточно эфективный.

 

Автор: Владимир Борисович 31.7.2010, 9:43

В городе смог ужасный. Просматривается атмосфера на 100-150 метров и вонизма невероятная.Безветрие полное. Температура уже +38.
Ну а теперь по теме. Может ли быть теплообменник изготовлен из теплоизолируещего материала? Автор этой статьи утверждает, что безусловно может и весьма эфективный.

 

Автор: Владимир Борисович 1.8.2010, 10:25

Выходной.

 

Автор: Владимир Борисович 1.8.2010, 14:58

Качаемся на волнах.

 

Автор: Владимир Борисович 2.8.2010, 11:07

На мой взгляд весьма интересная информация. Не являюсь специалистом по котлостроению, но конструкции котлов показанные на фото способны, на мой взгляд, удивить своими неожиданными решениями.

 

Автор: Владимир Борисович 3.8.2010, 12:30

Вот еще один котел удивительной конструкции, с КПД 90% и весьма интересной историей.

 

Автор: Владимир Борисович 4.8.2010, 9:18

Варианты укладки теплых полов по европейским нормам.

 

Автор: Владимир Борисович 4.8.2010, 14:22

Предложение по отоплению нестационарных, передвижных помещений.

 

Автор: Владимир Борисович 5.8.2010, 15:38

Корректировка гидравлического режима систем водяного отопления.

 

Автор: Kult_Ra 5.8.2010, 15:55

Это действительно было как "находка" тогда, когда не было всякой разной балансировочной арматуры. Сегодня же такую схему ни одна программа напрямую не посчитает - только ручками.

Автор: Владимир Борисович 5.8.2010, 17:57

Согласен полностью. Это воспоминание о прошлом, кстати не таком далеком. Статья от 1996 года. Я это к тому, что думали люди в эти годы, как решали задачи. Способ то весьма простой, правда не знаю , как в расчете. А вот, что думали о будущем немецкие инженеры в 2002 году о 2010 роде.

 

Автор: Владимир Борисович 6.8.2010, 10:54

Весьма интересная долгоиграющая печь. Несколько суток топки без участия человека это круто.

 

Автор: Владимир Борисович 7.8.2010, 12:43

Очень часто бывает так, в поисках истории развития отопительной техники наталкиваюсь на удивительные решения, которые казалось бы не имеют прямого отношения к ней, но тем не менее интересны сами по себе. Интересны подходы к решению задач, порой весьма неожиданные.Вот и это решение по устойству и принципу действия воздушного насоса основанное на вибрации песка меня сильно озадачило. Может и Вас то же.

 

Автор: Kult_Ra 7.8.2010, 14:41

Цитата
Вот и это решение по устройству и принципу действия воздушного насоса основанное на вибрации песка меня сильно озадачило. Может и Вас то же.
Интересно.

Этот факт как подтверждает мысль, что достичь "результат" всегда возможно типа "ни мытьём, так катаньем". Путей всегда много и не все известны/опробованы. Для размышлений всегда есть простор и не ожиданное "Эврика".

В каждый момент (и исторически тоже) реализации метода достижения цели диктующим является "цена вопроса" и каких есть наличие ресурсов "под рукой".

На сегодня есть более дешёвое "решение" вроде "вентилятор - осевой или ц/б", а в конкретной ситуации, возможно, только такое "техническое решение" будет удачным. Как вот, к примеру, откачивать "воду и эмульсии" из под "пайол" и из трюмов на кораблях через эжектор.
.................


(Сорок второй день жары - новое точка отсчета временных дат?)

Автор: Владимир Борисович 7.8.2010, 18:50

О Петре Григорьивече Соболевском я знал из исторических источников то, что он первый в истории России устроил систему водяного отопления в здании Горного института в 1834году. Отсюда и идет офицальный отсчет создания водяных систем отопления в России. Нам известны более ранние устройства систем отопления в России, это воздушная система Вистенгаузена созданная в 1818 году и паро - водяная система оранжереи построеная в 1816 году. Однако в этой статье, которую Вы видете на фото , плохого качества, сказано, что П.Г.Соболевский еще в 1812 году издал книгу "Руководство к устроению термолампов" в которой дал подробное описание устройство термолампов как для освещения, так и для отопления помещений. Известно, что термоламповое освещение, а это большая люстра с газовыми рожками, сочетала и вентиляцию помещений через регулируемое отверстие в потолке. Но, чтобы и отапливать этим устройством помещения нигде в исторической литературе не встречал. Были отдельные фразы, но значения им не придавал. А вот оказывается было и такое отопление. Правда подробностей по его устройству пока нигде не нашел, но это интересная для меня новость. Казалось бы все ясно по истории отопления, оказывется нет, не все. История еще не закончилась.

 

Автор: Владимир Борисович 8.8.2010, 14:00

Приблизительно 1870 год . Применение подъемных кранов на строительстве в США.

 

Автор: Владимир Борисович 8.8.2010, 16:42

Наступал век электричества. Конец 19 века, бытовые вентиляторы.

 

Автор: Kult_Ra 8.8.2010, 17:59

Сегодня Вам расслабится бы и предаться "неделанию" - ведь День Рождения же. smile.gif

Сорок - конец молодости, пятьдесят - детство старости. Вы достигли как бы уже "зрелости" ума. Обстоятельства жизни - переменчивы! Принципы - никогда!

Автор: Владимир Борисович 8.8.2010, 20:20

Вот я после банкета,но не могу не заглянуть на форум. Ув. Культ Ра, я похоже как старая лошадь, ну не совсем старая конечно, но должна везти и все тут.

Автор: Владимир Борисович 9.8.2010, 10:28

Удивительными бывают не только системы отопления, но и отопительные приборы, трубопроводы и т.д. Сейчас пытаюсь понять, тот ли это Уханов, который в 1936 году издал книгу "Современные системы отопления", удивительно интересную, к которой приведено не менее 15 систем отопления. Фрагменты из нее я давно как то показывал. Тот Уханов являлся автором гоизонтальной системы отопления, которая широко применяется сейчас в школах и носит его имя.Появление этой системы было одобрено Б.М.Аше и Питер полностью перешел на применение их в школах и детских садах. Причем были срочно изменены уже существующие проекты. Что касается бетонных отопительных приборов, то они известны достаточно давно и широко применялисьв 60-80е годы.В основном это были приборы БОП -известные по справочнику Староверова. По моему их там было 4 типоразмера и рекомендовались они в чистых помещениях, больницах, операционных и т.д. Но в этом случае автор пошел дальше и предложил свой способ изготовления бетонных радиаторов. Правда увидеть их в натуральном виде мне не пришлось, но что была такая попытка, это Вы видете на фотографиях. Статья от 1966 года.

 

Автор: Владимир Борисович 10.8.2010, 14:13

Все хотел понять математическое определение гидравлической устойчивости систем оопления. В разных источниках это выражение трактуется по разному. В одном случае это увязка давлений между стояками и магистралями. В другом, способность системы адекватно реагировать на изменение температуры теплоносителя. Вот нашел статью где дается определение критерия гидравлической устойчивости систем водяного отопления. Вот и спросить хотел, насколько верны определения приведенные в ней.

 

Автор: Владимир Борисович 10.8.2010, 16:14

Вот, какговорится, голь на выдумки хитра. Теперь количество пара измерять будем в километрах.

 

Автор: Kult_Ra 10.8.2010, 20:26

гидравлической устойчивости систем отопления. В разных источниках это выражение трактуется по разному.

Вас как-то в период "экономии места" на ресурсе форума с подвигли к "формату малого веса" и с того времени практически нет возможности читать прилагаемые Вами тексты. Не смог и это прочитать. Жаль.

Автор: Владимир Борисович 11.8.2010, 16:52

Уважаемые форумчане! Вот и пришла пора приступить к завершению темы "Удивительные системы отопления". Сегодня исполнился год с ее создания. Целью создания этой темы было желание познакомить специалистов на форуме с различными историческими материалами, часто достаточно редкими, по созданию и развитию отопительной техники прошлых поколений. Располагая значительным количеством материалов на эту тему я решился написать и издать историческое исследование по этому вопросу. Мне было важно понять, существует ли интерес к этой теме среди специалистов, как они ее оценивают, получить комментарии и замечания, понять важность и нужность этой темы. Считаю, что задачу эту я выполнил. Очевидно необходимо обьяснить завершение этой темы, несмотря на достаточное количество непоказанных материалов. Связано это со следующими обстоятельствами. Случилось так, что в процессе развития этой темы на форуме, ко мне обратилась представительница издательства АВОК, начальник книгоиздательского отдела АВОК- пресс Полина Корсунская. В своем сообщении она писала, что ее заинтересовали опубликованные материалы и предложила сотрудничество. Я согласился с ее предложением, о чем теперь сильно сожалею. Завязалась некая переписка, в ходе которой по ее просьбе я переслал ей краткое содержание книги, источники информации и т.д. В результате этой переписки была затребована рукопись книги, которую я передал в издательство. По прошествию некоторого времени мне было сообщено, что издательство по финансовым обстоятельствам не может издать книгу в настоящее время и предложило издать ее в журнальном варианте и после положительных откликов издать и саму книгу. Казалось, что вопрос решен, поскольку и на это я дал согласие. Прошло более полугода, никаких сведений я не имею. Никто ничего издавать не собирается. Очевидно очень затруднительно ответить автору именно это. На сегодняшний день я имею предложение от двух издательств, но все они кабальные, вплоть до полной передачи авторских прав издательству. Таким образом вопрос издания книги повис в воздухе. Есть возможность издать книгу в студенческой типографии в упрощенном варианте за небольшие деньги. Сложность этого вопроса заключается в том, что в рукопись необходимо внести некоторые добавления и изменения то есть необходима правка рукописи, что требует достаточно значительного времени. В связи с вышеизложенным я принял решение полностью сосредоточится на этой работе, отказавшись от регулярной публикации тем на форуме, подготовка к которым так же требует значительного времени. Помимо этого недавно меня включили в штат лекторов библиотеки и уже заказано 4 лекции по истории развития отопительной техники. Теперь библиотека решила идти в народ, если народ плохо ее посещает. Предложено так же 170 часов лекций по производству работ в монтажном техникуме. Ко всему этому необходимо готовиться, а это время. Но главное заключается в следующем. Тема на форуме как историческая прктически исчерпала себя, за исключением некоторых находок, которые не так часты. И еще одно, написание книги в форме изложения фактов - это полдела, а обобщение их в исторический процесс более сложная задача. Так получилось с той работой, которую я недавно закочил в черновом варианте. Называется она "Каталог систем отопления" (Исторический обзор). В этой работе , пожалуй впервые , собраны все известные схемы систем отопления, начиная с исторических. Всего 60 различных схем. А вот дать правильную оценку им с позиций нынешних знаний, ошибочных решений, гидравлических и тепловых характеристик для меня явно затруднительно. Слишком они разнообразны и необычны в своих решениях. Поэтому предлагаю передать эту работу тому человеку, который располагает временем и желанием для завершения этой работы в полное его распоряжение с правом дальнейшей публикации в любых изданиях. Так, что если найдется желающий, обащайтесь. Я не ухожу с фотума, мы еще будем с Вами встречаться, хотя и не так часто. Надеюсь еще "удивить" Вас своими находками, но на данном этапе посчитал сообщить Вам то, что уже сообщил.

Автор: Kult_Ra 11.8.2010, 18:37

о чем теперь сильно сожалею.
Не вредя себе жить! Не желательно никогда сожалеть. Случилось так, как случилось. Будущее не проявлено и себя винить/хвалить нелепо же в том, что непредвиденное хорошее/плохое грядёт завтра.

Всего 60 различных схем. А вот дать правильную оценку им с позиций нынешних знаний, ошибочных решений, гидравлических и тепловых характеристик для меня явно затруднительно.
Мог бы помочь "инкогнито", без упоминания где-либо про этот факт участия. Важно не кто сказал, а что сказал. Дня три четыре понадобится. Кратко, кратко. Будет необходимость и буду жив, помогу с удовольствием. Одно тут неудобство - 600 км. Да ещё по М4. Или если по М6 (проще, но уже будет 750км). Приехать нужно бы тогда часа на два три пообщаться обязательно "во очи" предварительно, да и это мне уже "лень" - нет былой прыткости.

"передать эту работу тому человеку, который располагает временем и желанием" - жаль, но желания нет. Исключено. При желании-то и время найдётся.

Автор: Николай_Иванович 11.8.2010, 18:47

Огромное Вам спасибо ,Влодимир Борисович,за интересные темы,с нетерпением жду Вашей книги и других сообщений в форуме!!!

Автор: Бойко 11.8.2010, 19:55

rolleyes.gif
Спасибо Вам Влодимир Борисович!

"...желание познакомить специалистов на форуме с различными историческими материалами..." !

Но получилось... с учетом формы диалога...
Ещё и помочь понять логику и движущие силы развития отопительной техники. Взаимосвязь с экономикой, политикой того или иного периода... Трансформация критериев эффективности.... Условия способствующие лидирующим позициям на рынке того или иного решения... С обязательным выходом на современные системы как итог логичной эволюции или скачка... другие причины /пусть без претензий на объективность/.

Книга интересна и в электронном виде /с использованием современных технологий/.
А быть может это будет энциклопедия отопительной техники...?
Таких изданий я не видел, а они могли бы служить неким противовесом /не противодействие, а связь/ разрозненным фирменным мануалам.

Kult_Ra надо "дожать" rolleyes.gif он почти согласился..

С большим нетерпением буду ждать регулярных продолжений... подсел rolleyes.gif

П.С. А какова цена вопроса по нормальному изданию?

Может быть подписка? С удовольствием подпишусь.

Автор: toddd 11.8.2010, 22:00

Владимир Борисович, тема - есть, тему создали Вы, тема интересная!
Нет повода для сожалений!
СПАСИБО! clap.gif

Автор: HeatServ 11.8.2010, 23:30

Тема уникальна, ещё никто ничего подобного не делал на форуме. Огромное спасибо, Владимир Борисович!

Автор: Бабай 13.8.2010, 23:31

Присоединяюсь со своей спасибой тоже.

Автор: pvo 16.8.2010, 12:21

Добрый день.
Я преподаватель строительной академии из Днепропетровска. С удовольствием читал созданную Вами, Владимир Борисович, тему. О проведенном времени не жалею, а сожалею только о том, что по понятным для всех причинам Вам приходится ее закрыть, или в крайнем случае ограничить время для ее поддержания. Также очень сильно надеялся, что выйдет Ваша книга (надежда умирает последней). Я думаю, что она рано или поздно выйдет и мир получит в свои библиотеки истинный шедевр технической литературы.
С уважением, Виктор

Автор: ЁЖик 13.9.2010, 21:47

ТЕМА-КНИГА-КОЛЛАЖ!
Владимир Борисович! У Вас уже всё получилось! УРА!

Ну а если ВАША бумажная книга - будет такая-же динамичная (да ещё и с выходными днями(как здесь rolleyes.gif )...

Ну тогда ВАПЩЕ!!! smile.gif

С уважением, Евгений. smile.gif

Автор: Владимир Борисович 15.9.2010, 14:37

Спасибо Евгений. Я уже заканчиваю свой труд. Скоро встретимся на форуме.

 

Автор: Kult_Ra 15.9.2010, 19:31

Цитата(Владимир Борисович @ 15.9.2010, 23:26)
Скоро ..

Сказка сказывается, да не скоро она печатается! Увы.

Автор: HeatServ 15.9.2010, 19:45

Вчера или даже уже позавчера - нет ничего более сегодняшнего, чем вчерашнее. Или позавчерашнее. rolleyes.gif

Автор: VITALIY. 21.1.2011, 0:16

Ну я про реально строящее уникальное отопление
Отопление всех трибун стадиона «Донбасс Арена»
Отопление инфракрасное (газ используется) масштабно очень

http://technique.com.ua/rus/articles/62/491/

Пишут впервые в СНГ и Восточной Европе будет внедрен обогрев всех зрительских трибун.

Автор: EJIEHA 15.2.2011, 13:57

Не знаю в какой теме разместить, но уж очень хочется поделиться. Колонна в уголочке - чугунный радиатор, который по легенде ещё при царе ставили. Полностью работоспособен. Делаем новую систему, а эти ( их четыре) приборы подключаем. Воистину - на века...

 

Автор: StroyDom 16.2.2011, 10:30

При отсутствии воды в приборе теплоотдача состаляет 15% от максимальной.
Полностью на 3листа расчеты приведены, графики нарисованы, температурные режимы и т. д.

Автор: HeatServ 1.5.2011, 20:19

Уважаемые форумчане, друзья, сегодня я получил письмо в личку от дочери Владимира Борисовича. 22 февраля этого года Владимира Борисовича не стало. Давайте вспомним этого яркого человека добрым, хорошим словом.
ЗЫ почему-то слёзы текут... давно так не было...

Автор: ЁЖик 2.5.2011, 11:38

Интересный человек... Интересные темы...

Автор: jota 2.5.2011, 12:01

Цитата(HeatServ @ 1.5.2011, 20:19) *
22 февраля этого года Владимира Борисовича не стало. Давайте вспомним этого яркого человека добрым, хорошим словом.

Пусть будет земля ему пухом.

Жизнь коротка. Человек, который всю жизнь занимался делом, почти никогда не успевает их закончить.....
Подумал....-что стоит эта гонка по кругу?.....Лучше остановиться, полюбоваться тем, что окружает, больше общаться с дорогими, близкими людьми, друзьями.....
Подумал.....и снова побежал....

Автор: Kult_Ra 2.5.2011, 12:15

Да, ЁЖик. ....Жаль.

Автор: Гена 2.5.2011, 12:29


Детство провел в Германии. 15лет ученик слесаря-сантехника.
Мастер участка,инженр ПТО гор. Караганда. Гор. Алма-ата гл. технолог Алма-атинсого Сантехмонтажа, нач. участка подготовки производства, гл. инженер монтажного управления.Более 10 лет работал почасовиком , преподавателем в строительном техникуме,
институте повышения квалификации Минмонтажспецстроя и Минэнерго СССР.Автор 4 изобретений и более 200 рационализаторских предложений,награжден серебрянной медалью и дипломом ВДНХ. Участник многих всесоюзных и республиканских конференций и совещаний.Автор нескольких всесоюзных школ передового опыта(скоростной монтаж сантехсистем,внедрения полимеров, газовая сварка трубопроводов с применением бутан-пропана.


Уходят люди старой закалки. Грустно. Светлая память.

Автор: burokrat 2.5.2011, 13:09

Жаль. Сочуствую. Читал тему с огромнейшим интересом, узнал очень много нового, а главное - многое захотелось узнать. Если человек смог научить и заинтересовать других, то он будет жить и после смерти - в памяти. Светлая долгая память Вам, Владимир Борисович!

Автор: msi 2.5.2011, 13:44

Чрезвычайно жаль.

Автор: Gemini 2.5.2011, 16:37

Действительно жаль... Человек ушел, а память о нем осталась...

Автор: EJIEHA 2.5.2011, 17:47

Светлая память....

Автор: leburan 8.5.2011, 20:37

Владимир Борисов...
К юмору о проф.АшеБ.М. можно добавить перца о его дискуссиях с инж.Бечиным М.И. по поводу размещения расширительного бака на крыше котельной т.е. ниже статического уровня СО и как он по "профессорски" признал правоту инженера в одном из журналов в 1939 г.
Написал,а потом прочитал о печальном,жаль,интересно было.Пусть земля ему будет пухом.

Автор: Николай_Иванович 11.5.2011, 10:22

Оченнь жаль Владимира Борисовича-настоящего человека,гражданина,инженера ,патриота нашей профессии,,посветителя наконец,который смог увлечь нас своими интереснейшими публикациями!Приношу глубокие соболезнования его семье и близким,пусть земля ему будет пухом.

Автор: Бойко 11.5.2011, 10:45

До последнего дня. До половины песни... Уважаю! Очень жаль!
Такие люди вселяют оптимизм.

А с книгой что?

Автор: KGP1 12.5.2011, 10:23

Очень сожалею, что не был лично знаком с Владимиром Борисовичем, однако по общению на форуме могу сказать, что это был Человек, каких на Земле редко встретишь. Очень жаль, что такие уходят из жизни. Приношу глубокие соболезнования его семье и близким. Дай Господи царства небесного рабу Твоему Владимиру. Прости Господи вольные и невольные грехи его...

Автор: toddd 12.5.2011, 22:58

Крайне прискорбное известие. Светлая память...

Автор: Zuravel 14.5.2011, 22:26

Цитата(Владимир Борисович @ 10.8.2009, 20:31) *
Уважаемые специалисты!Оцените достоинства и недостатки такой системы.Может это и есть "золотой" компромис.

Так уже делали пленные немцы... Пример: г. Оренбург ул. Богдана Хмельницкого 1-6

Автор: Legoma 5.9.2011, 18:31

Ну надо же! Очень жаль...не успела....я правнучка инженера П.Зуева (в 1911году инж. В.Трепке П.Зуев) думала помочь инф-ией для книги. светлая память

Автор: Vano 11.11.2011, 15:18

Светлая память.
ЭЭх.

Автор: инж323 11.11.2011, 16:24

Жаль поздно узнал. А вспоминается человек добрым и светлым. Пусть ему будет хорошо там.

Автор: Const82 11.11.2011, 20:20

Светлой памяти. Буду помнить.

Автор: laesa 30.5.2012, 17:54

Интересная тема rolleyes.gif

Автор: IGOREK1983 25.7.2012, 8:52

Тема не просто интересная, это находка для теплотехников. Очень жалею, что поздно зарегистрировался на форуме и сам не пообщался с Владимиром Борисовичем. Очень интересует передал ли он кому-нибудь подготовленный для книги материал.

Автор: igko72 4.10.2013, 4:10

Вот это да....... Думал, что я в теме разбираюсь... Напал на этот форум и завис! Сколько всего интереснонедоконцапонятного!!! И тут такой финал - такого Человека потеряли! Что-то здаётся мне - потрепали Ему нервы в издательствах. Но всё же! Рукописи же переданы какой-то мадам, планировали с брошур начать - ГДЕ же это всё? Можно же хотя-бы в память о Человеке, из благодарности хотя бы, это большое дело воплотить!!! завертелось же вроде... Хотя бы рукописи отсканить и то победа, дело не канет в лета! Эээээээх!!!!

Автор: Amber-Term 6.11.2013, 14:57

тоже очень жалко что так поздно нашел этот форум ...
надеюсь что его труды будут использованы во благо.

Автор: Lavoy 29.11.2013, 0:50

Да, очень жаль человека. Сказал всевышний Аллах: "Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне. (Коран. Сура "Рассеивающие прах" 51:56). Аллаху принадлежит власть над небесами и землей, и к Аллаху предстоит прибытие (Коран. Сура "Свет" 24:42). Писание ниспослано от Аллаха Могущественного, Знающего, Прощающего грехи, Принимающего покаяния, Сурового в наказании, Обладающего милостью. Нет божества, кроме Него, и к Нему предстоит прибытие. Знамения Аллаха оспаривают только неверующие. Пусть не обольщает тебя свобода их действий на земле. (Коран. Сура "Прощающий" 40: 2-4).

Автор: Тимур-Калуга 1.12.2013, 10:34

Все новое - опупенно забытое старое!

Автор: proff029 18.12.2013, 10:37

Светлая память хорошему человеку, коллеги давайте работать по этой теме дальше, а то она заглохла.

Автор: s.enns 21.3.2014, 12:07

Отличная тема!!!
Прочитал всё на одном дыхании.
Светлая память автору.


p.s. может есть фото этого Замечательного человека?
прикрепить в начале темы....

Автор: ESEA 23.3.2014, 15:20

Недавно столкнулись с интересным материалом

А теперь столкнётесь с репрессиями за нарушение правил.

Автор: ssn 23.3.2014, 15:34

По поводу интересных систем отопления.
В Воронеже снимал квартиру. Обычная с виду 9-ти этажная панелька.
Захожу в квартиру - нет приборов отопления. Вообще нет. Ну как бы удивляюсь, к хозяевам - зачем отопление то срезали, все же не крайний юг...
как оказалось, ничего они не срезали, а в доме отопление сделано стенами. т.е. трубы идут в стенах, и стены тёплые. прелестей особых я не увидел в данной системе. просто как факт.
на земле столько непонятного. smile.gif
да, они называли этот дом (серию домов) - чешка.

Автор: buka 3.10.2015, 21:47

А с "удивительными" системами приходится встречаться довольно часто. Есть два варианта:
1. Кто-то осознанно так проектировал. Как правило, выясняется, что это было изобретение велосипеда - давно известное, но отвергнутое жизнью.
2. На месте накрутили "по соображению". Это чаще всего на заводах - много лет ввариваются, куда вздумается, закольцовываются "по наитию" и прочее. Усугубляется всё тем, что нет никаких схем, разобраться на месте невозможно. Есть какой-нибудь человечек, который знает, что "если тута на две винтки отвинтить, а тама на 8 круток закрутить, то работает". И больше никто, а "тот" - уже на пенсии.
Поэтому мне понятен намек "ежедневно тошнит" - если он относится к системам. Попробуйте поэксплуатируйте, даже ту, на картинках, если видите только магистрали вверху и внизу и не видите середины.
Разумеется, интересно всякие "забытые решения" посмотреть. Чтоб историю знать. Так же, как интересно книги наподобие "Курьезы техники" читать. А то, что вода идет снизу вверх по однотрубному стояку - нормально. Это система с опрокинутой циркуляцией. Теплопотери за счет инфильтрации уменьшаются от нижних этажей к верхним. И уменьшается температура теплоносителя, значит поверхность нагрева может быть "более одинаковой". А для панельных систем http://zaboroff.spb.ru это важно - панели-то надо унифицировать. Но впоследствии было отработано более простое решение - вертикальная бифилярная система. В ней в каждой панели (значит и в каждом помещении) два стояка - и подающий, и обратный. Этим достигается одинаковая средняя температура и, соответственно, возможность унификации панелей.
Когда-то ведь вообще после систем с ЕЦ не сразу дошли до нижней разводки и П-образных стояков. Упомянутую систему можно рассматривать как промежуточный этап. Упомянуть надо.

Автор: shadow 4.10.2015, 20:07

Цитата(ssn @ 23.3.2014, 18:34) *
По поводу интересных систем отопления.
В Воронеже снимал квартиру. Обычная с виду 9-ти этажная панелька.
Захожу в квартиру - нет приборов отопления. Вообще нет. Ну как бы удивляюсь, к хозяевам - зачем отопление то срезали, все же не крайний юг...
как оказалось, ничего они не срезали, а в доме отопление сделано стенами. т.е. трубы идут в стенах, и стены тёплые. прелестей особых я не увидел в данной системе. просто как факт.
на земле столько непонятного. smile.gif
да, они называли этот дом (серию домов) - чешка.



Я живу в таком доме. У нас много домов с такой системой отопления. Период постройки вторая половина 70х начало 80х

Автор: Blade runner 21.11.2015, 16:44

Это надо в жэке спрашивать.

Автор: инж323 21.11.2015, 17:52

Цитата(монтаж @ 21.11.2015, 15:50) *
Т.е. таким домам уже 35 и более лет. И нигде ни у кого за всё это время не было проблем с подтеканием системы?

за все 35 не скажжу, но за последние 12 лет- не был. при вьезде и ремонте квартиры ничего в отоплении не менял, промониторить хотел приближающийся отопсезон. так и не стал менять чего либо. хотя окна менял( т.е. существенно снизил инфильтрацию реальную).
ныне окна 99.999999% времени открыты круглый год в какой либо степени.

Автор: Август 18.1.2016, 13:09

Цитата(ssn @ 23.3.2014, 16:34) *
По поводу интересных систем отопления.
В Воронеже снимал квартиру. Обычная с виду 9-ти этажная панелька.
Захожу в квартиру - нет приборов отопления. Вообще нет. Ну как бы удивляюсь, к хозяевам - зачем отопление то срезали, все же не крайний юг...
как оказалось, ничего они не срезали, а в доме отопление сделано стенами. т.е. трубы идут в стенах, и стены тёплые. прелестей особых я не увидел в данной системе. просто как факт.
на земле столько непонятного. smile.gif
да, они называли этот дом (серию домов) - чешка.


))) я думаю треть россии живёт в таких домах!!!! это ОБЫЧНО!!!
вопрос о протечках никак не связан где находится труба: в стене или не в стене.
опять же, я так думаю, что этот вопрос больше связан с техническим надзором и тем самым пресловутым российским частным бизнесом, ответственностью застройщика на этапах эксплуатации уже частной собственности и ролью государства как гаранта прав (владельца)...

Автор: st_dir2 22.1.2016, 7:25

Судьба книги неизвестна?

Автор: Витекя 24.1.2016, 16:45

Очень жаль, что я не нашел этой схемы раньше, до ремонта, иначе бы неприменно бы ею воспользовался - как вы правильно заметили считаю ее золотым компромиссом.

Автор: ahtungov 27.4.2016, 14:50

Цитата(HeatServ @ 1.5.2011, 23:19) *
Уважаемые форумчане, друзья, сегодня я получил письмо в личку от дочери Владимира Борисовича. 22 февраля этого года Владимира Борисовича не стало. Давайте вспомним этого яркого человека добрым, хорошим словом.
ЗЫ почему-то слёзы текут... давно так не было...

Очень, очень жаль...
Будем вспоминать Владимира Борисовича только добрыми и теплыми словами.
Если он на форуме был таким удивительным и интересным человеком, то сложно представить какой он был в реальной жизни.
Светлая память

Автор: 1Виктор 3.5.2016, 12:30

Спасибо за полезную информацию.

Автор: Дачник. 22.4.2017, 20:20

Всю тему не осилил, может было уже.
как Вам такая схема подключения, дом построен в декабре 2015 года.

 

Автор: kovalev dimas 22.4.2017, 21:44

мой дом построен в 1964 году... и система отопления такая же... и что?

Автор: HeatServ 22.4.2017, 21:48

Товарищи, эта тема закрыта. Это детище Владимира Борисовича, ныне покойного, царствие ему небесное. Всё. Здесь ничего не обсуждается, здесь ничего не говорится, не продаётся и не обменивается.

Автор: kovalev dimas 22.4.2017, 23:35

ну так закройте её... куда смотрят модераторы... ради светлой памяти Владимира Борисовича...

Автор: Filini74 6.2.2021, 7:34

Может быть как раз ради памяти хорошего человека, тему стоит продолжать. Человек создал хорошее, почему с его кончиной дело должно останавливаться? Ведь самое хорошее для него это память, а эта тема и позволяет увековечить память о нем.

Автор: tepan 26.1.2022, 11:49

Спасибо Мастер, информация поданная Вами в этом чате очень помогла в написании диссертации.

Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)