Методика подбора насоса Опции

[nidls]

Доброго времени суток. Опишу ситуацию.
Мы продали насос, через определенное время он вышел из строя. Созвонились с сервисниками они подъехали на объект. Посмотрели. Дали заключение, что не гарантия. На основании неправильного подбора насоса. График прилагается. Теперь заказчик просит обосновать почему эта точка подобрана неправильно.
Вопрос такой, на какой документ или методику можно сослаться чтобы доказать заказчику неверный подбор насоса?
И особенна интересна литература где описаны последствия неправильного выбора насоса

Сообщение отредактировал nidls - 18.5.2022, 14:08

[nidls]

Доброго времени суток. Опишу ситуацию.
Мы продали насос, через определенное время он вышел из строя. Созвонились с сервисниками они подъехали на объект. Посмотрели. Дали заключение, что не гарантия. На основании неправильного подбора насоса. График прилагается. Теперь заказчик просит обосновать почему эта точка подобрана неправильно.
Вопрос такой, на какой документ или методику можно сослаться чтобы доказать заказчику неверный подбор насоса?
И особенна интересна литература где описаны последствия неправильного выбора насоса

Сообщение отредактировал nidls - 18.5.2022, 14:08

[tiptop]

На основании неправильного подбора насоса. График прилагается

Что за график?

[nidls]

Что за график?

добавил график

Прикрепленные файлы

 рабочая_точка_IPL_32_125_1_1_2_PN_10.pdf ( 484,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[tiptop]

Дали заключение, что не гарантия.

Что нарушено?

[nidls]

со слов сервисного инженера. Неправильно была назначена работая точка насоса (насос излишне мощный), из-за чего он выкачивал всю воду из трубопровода и насос долгое время работал без воды и перегревался.

[Галиев]

со слов сервисного инженера. Неправильно была назначена работая точка насоса (насос излишне мощный), из-за чего он выкачивал всю воду из трубопровода и насос долгое время работал без воды и перегревался.

Ахренеть! Насос с сухим ротором, который охлаждается воздухом, перегревался, от того, что долгое время работал без воды, т.е. без нагрузки! Да у этого насоса только торцевое уплотнение от сухого хода полетит, а движку наоборот, нет воды - нет нагрузки.


Ваш сервисный "инженер" - казачек засланный, засланец, одним словом.

[nidls]

Насос с сухим ротором, который охлаждается воздухом, перегревался, от того, что долгое время работал без воды, т.е. без нагрузки! Да у этого насоса только торцевое уплотнение от сухого хода полетит, а движку наоборот, нет воды - нет нагрузки.

В заключении сказано:
1. Необходима замена торцевого уплотнения
2. На момент осмотра стука/свиста подшипников указанных в заявке не обнаружено
3. Перегрев в гидравлической части насоса

Сообщение отредактировал nidls - 18.5.2022, 14:55

[Галиев]

Расскажите, как Вы подбирали рабочую точку?

И для каких целей насос применяется?

[nidls]

Расскажите, как Вы подбирали рабочую точку?

И для каких целей насос применяется?

Мы не подбирали рабочую точку. К нам пришел заказчик, запросил насос определенной марки. Через какое-то время у него возникли проблемы с этим насосом мы обратились к официальному сервисному партнеру. Он запросил рабочую точку, ему предоставили расчет, который я прикладывал выше. Сервисный центр, ответил что это не гарантия. Теперь заказчик(кто покупал насос) просит обосновать.

[Галиев]

Дело в том, что не имея понимания, как все происходит на самом деле, Вы не сможете ничего обосновать.
На какой системе применяется насос, какую жидкость и с какой температурой он перекачивает, какое давление на всасывающей линии насоса, какое давление на нагнетательной, каким образом происходит регулирование производительности насоса (запорная арматура на всасе, запорная арматура на напорной стороне, ПЧ), правда ли, что насос работал без воды?
Без выяснения всех обстоятельств, говорить о правильности/неправильности подбора насоса нельзя.

Торцевые уплотнения летят и при нормальной работе насоса, особенно часто на Дабовских машинах. Чаще, от неиправного подшипника, реже, само по себе. Еще бывает, постоит насос без работы на горячей воде с высоким содержанием солей жесткости, ТУ малость обрастет, и потом начинает течь.
И второй момент, какой же сервисник признает гарантийный случай, да ему ссы в глаза - скажет божья роса.

[nidls]

Дело в том, что не имея понимания, как все происходит на самом деле, Вы не сможете ничего обосновать.
На какой системе применяется насос, какую жидкость и с какой температурой он перекачивает, какое давление на всасывающей линии насоса, какое давление на нагнетательной, каким образом происходит регулирование производительности насоса (запорная арматура на всасе, запорная арматура на напорной стороне, ПЧ), правда ли, что насос работал без воды?
Без выяснения всех обстоятельств, говорить о правильности/неправильности подбора насоса нельзя.

Из всего перечислено могу сказать точно, что преобразователя частоты нет. И как я понял регуляторвания вообще нет
В целом логика есть, поэтому я попросил помочь с литературой, где описана методика подбора насоса и последствия неправильного подбора.

Сообщение отредактировал nidls - 18.5.2022, 15:29

[Галиев]

Литература то, конечно есть, только много ее: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=56486
При проектировании системы с насосами, выполняется относительно сложный расчет, при котором определяются параметры рабочей точки, при каком напоре какой расход жидкости нужно обеспечить, учитываются параметры жидкости по времени года, кавитационный запас и прочь.
Другое дело, правда ли насос без воды работал.

[tiptop]

Другое дело, правда ли насос без воды работал.

А это разве имеет практическое значение?

какой же сервисник признает гарантийный случай, да ему ссы в глаза - скажет божья роса.

[svoroponov]

Если насос работал без воды и вышел из строя , то это нарушение правил эксплуатации насоса и гарантия снимается.
Что мешало поставить датчик-сухоход для отключения или хотя бы ЭКМ . А против избыточной производительности выполнить регулируемый байпас вокруг насоса с выхода на вход , что самое простое решение.
По кривой - если точку выбирали в пределах расчётных кривых насоса , то здесь нарушения нет.

[nidls]

Объясните пожалуйста, я просто не понимаю. Есть вероятность, что насос подобранный для требуемого напора 10м.вд.ст., будет создавать 21 метром и это нормально?
И есть какая-то определенная книга, а то читать 500 книг по одному вопросу нереально?

[Галиев]

Ваш насос будет создавать напор в 10 метров при расходе 17 тонн в час. Вы бы уточнили, в какой системе применяется этот насос. Если для циркуляции в системе отопления/ГВС, то разговоры о сухом ходе чистой воды враньё. И вообще, как можно высосать всю воду и работать на сухую, он что, из пруда какого воду откачивал?
Чепуха какая-то.

Объясните пожалуйста, я просто не понимаю. Есть вероятность, что насос подобранный для требуемого напора 10м.вд.ст., будет создавать 21 метром и это нормально?
И есть какая-то определенная книга, а то читать 500 книг по одному вопросу нереально?

Вы, видимо, сами не понимаете, что значит рабочая точка. Да, насос будет развивать 21 метр работая на тупик, т.е. с закрытой напорной стороной, вся энергия будет расходоваться на создание давления. При этом, ток в двигателе будет минимальный, но вода в насосе начнет нагреваться от трения. Но торцевое уплотнение от этого не полетит, оно будет охлаждаться теплой водой. Если закрыть задвижкой всасывающую линию, то насосу мало не покажется, но нужно быть идиотом, что бы до такого додуматься.

[forrte]

Если насос работал без воды и вышел из строя , то это нарушение правил эксплуатации насоса и гарантия снимается.
Что мешало поставить датчик-сухоход для отключения или хотя бы ЭКМ . А против избыточной производительности выполнить регулируемый байпас вокруг насоса с выхода на вход , что самое простое решение.
По кривой - если точку выбирали в пределах расчётных кривых насоса , то здесь нарушения нет.

Вы правда считаете, что при перепуске воды с выхода на вход производительность насоса уменьшится, а напор увеличится?