Теплый пол в храме Опции

[pride96]

Здравствуйте, вопрос следующий, проектирую отопление в храме. Мощности теплого пола соотвественно не хватает на отопление, поэтому наряду с ним, запроектированы радиаторы. В ИТП параметры 95/70. Необходим смесительный узел, для снижения температуры для теплых полов. Не часто занимаюсь проектированием теплых полов, поэтому есть вопрос. Лучше сделать один общий смесительный узел для 4 коллекторов в ИТП, или же установить на каждый коллектор свой смесительный узел (рассчитаный под шкаф с циркуляционным насосом). Если же лучше использовать общий СУ, посоветуйте рабочую схему.
Прилагаю чертежи:
 1.pdf ( 74,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197

 2.pdf ( 75,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151

PS. Конечно я понимаю, что общий СУ с 1 циркуляционным насосом дешевле, но будет ли он нормально справляться с 4 коллекторами по 3-4 петли в каждом.

[pride96]

Здравствуйте, вопрос следующий, проектирую отопление в храме. Мощности теплого пола соотвественно не хватает на отопление, поэтому наряду с ним, запроектированы радиаторы. В ИТП параметры 95/70. Необходим смесительный узел, для снижения температуры для теплых полов. Не часто занимаюсь проектированием теплых полов, поэтому есть вопрос. Лучше сделать один общий смесительный узел для 4 коллекторов в ИТП, или же установить на каждый коллектор свой смесительный узел (рассчитаный под шкаф с циркуляционным насосом). Если же лучше использовать общий СУ, посоветуйте рабочую схему.
Прилагаю чертежи:
 1.pdf ( 74,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197

 2.pdf ( 75,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151

PS. Конечно я понимаю, что общий СУ с 1 циркуляционным насосом дешевле, но будет ли он нормально справляться с 4 коллекторами по 3-4 петли в каждом.

[Гость_ЁЖик_*]

Справится.
Циркуляция в полах получается, в худшем случае, 1500л.ч.

Ротаметры на коллекторы. Всё остальное (включая балансировочники коллекторов) в пункт.

В смесительный узел - два насоса. В параллель.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 13.1.2015, 16:57

[pride96]

Справится.
На коллекторы ротаметры, всё остальное (включая балансировочники) в пункт.

В смесительный узел - два насоса. В параллель.

Спасибо, два насоса для резервирования?



И какую лучше исользовать схему?

[Гость_ЁЖик_*]

С двумя насосами будет проще.

По схеме ничего сказать не смогу. Это уже Вам там виднее.
Вообще, не зная многих подробностей, взял бы первую во втором горизонтальном ряду. Но обратите внимание, что во всех схемах показан термостатический регулятор. Вот на автоматику обратите внимание. Термостатический регулятор не будет обращать внимания на изменение графиков. Он будет заниматься "саморегулированием полов". Причём с таааким запаздыванием отклонения от возмущения, что о-го-го! Вот где вопрос.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 13.1.2015, 17:13

[Гость_ЁЖик_*]

С двумя насосами будет проще.

Ну, в смысле - крутить полы двумя насосами на второй скорости. То-есть, бумажный режим для одного насоса на третьей ступени, а действительный рабочий режим - двумя насосами на второй ступени.
И резервирование конечно. Лучше наверное иметь запас в схеме, чем в коробке с ЗИПом.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 13.1.2015, 17:38

[Alex_]

Но обратите внимание, что во всех схемах показан термостатический регулятор. Вот на автоматику обратите внимание.

Если "тёплый пол" используется как отопительный прибор (наш случай), то регулировка Тподачи должна быть погодозависимой (как и на радиаторах), а не термостатической

[pride96]

Если "тёплый пол" используется как отопительный прибор (наш случай), то регулировка Тподачи должна быть погодозависимой (как и на радиаторах), а не термостатической

Значит необходимо предусмотреть контроллер (типа ELС COMFORT) для регулировки трехходового клапана, в зависимости от внутренней и наружной температуры?

[maxat]

А нужен там теплый пол? Как вариант сделайте отопление на регистрах.

[pride96]

А нужен там теплый пол? Как вариант сделайте отопление на регистрах.

Регистры это конечно хорошо, но не для храма, сейчас все стремяться к эстетике, ну и конечно заказчик хочет теплые полы.

[maxat]

Теплый пол ставить где люди ходят в уличной обуви, это теплый воздух будет поднимать высохшую пыль вверх - не знаю, стоит ли. Смотрите сами конечно.

[Гость_ЁЖик_*]

Если не допускать перегрева поверхности пола, то никакая пыль подниматься не будет.
Особенностью работы этих полов является то, что люди долго стоят на одном месте. Это тоже означает, что с рабочими температурами надо быть поосторожней. Избегать верхних значений температуры теплоносителя даже при минимальных наружных температурах. Выбирать для полов пологий график.
То-есть. Имеете дело с комфортными полами, не несущими основную нагрузку.

Отсутствие радиаторов на входе смущает. Там частенько открытые двери и порядочный сквозняк. Причём, именно в присутствии людей.
Уточнил бы у заказчика этот момент. Может завесу какую...

[pride96]

Отсутствие радиаторов на входе смущает. Там частенько открытые двери и порядочный сквозняк. Причём, именно в присутствии людей.
Уточнил бы у заказчика этот момент. Может завесу какую...

Да, там запроектирована завеса, не показана просто на этих планах.
По поводу графика. ИТП подключено к городским тепловым сетям, где идет соотв. качественное регулирование по графику.
У нас будет подключение теплых полов по схеме (в нашем случае"г"), где стоит ограничение тепретаруы 55. К примеру при температуре 0 на улице, тепловые сети будут выдать около 50 (точно не знаю, но допустим). Теплоноситель с этой температурой пойдет в теплый пол, и как следствие будет перегрев помещения. Как я понимаю к схеме "г" нужно добавть контроллер с датчиком, чтобы в зависимости от температуры в помещении он регулировал как надо трехходовой клапан? К сожалению первый раз столкнулся с теплыми полами и не очень разбираюсь в вопросах регулирования их. Если мои размыщления верны, то посоветуйте из практики схему. Заранее благодарю.

Сообщение отредактировал pride96 - 15.1.2015, 7:14

[Гость_ЁЖик_*]

Да, там запроектирована завеса, не показана просто на этих планах.
По поводу графика. ИТП подключено к городским тепловым сетям, где идет соотв. качественное регулирование по графику.
У нас будет подключение теплых полов по схеме (в нашем случае"г"), где стоит ограничение тепретаруы 55. К примеру при температуре 0 на улице, тепловые сети будут выдать около 50 (точно не знаю, но допустим). Теплоноситель с этой температурой пойдет в теплый пол, и как следствие будет перегрев помещения. Как я понимаю к схеме "г" нужно добавть контроллер с датчиком, чтобы в зависимости от температуры в помещении он регулировал как надо трехходовой клапан? К сожалению первый раз столкнулся с теплыми полами и не очень разбираюсь в вопросах регулирования их. Если мои размыщления верны, то посоветуйте из практики схему. Заранее благодарю.

Про завесу понял.

Отнеситесь к отоплению тёплыми полами, как к радиаторному. Разница только в том, что график более пологий. Нагрузки только проверл бы и всё. Никаких термостатических регуляторов не нужно. Если привыкли обеспечивать подмес трёхходовыми клапанами - значит берёте схему с трёхходовиком.
Балансировочник на обратке смесительного узла. Частенько считают, что это ненужная запчасть. Так это регулятор мощности. Нужная запчасть. И если есть статический балансировочник на обратке узла, значит в составе узла должен появиться перепускной клапан. Общий. То-есть, не перепускники на коллекторах, а перепускной клапан на всю группу.
То-есть, сочетаем первую и вторую схемы верхней строки.
Ну и так далее... по привычке.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 15.1.2015, 14:48

[framer]

Лучше сделать один общий смесительный узел для 4 коллекторов в ИТП, или же установить на каждый коллектор свой смесительный узел (рассчитаный под шкаф с циркуляционным насосом).

Интересная информация по смесителям и схемам подключения http://infobos.ru/str/598.html .

Справится.
Циркуляция в полах получается, в худшем случае, 1500л.ч.

Ротаметры на коллекторы. Всё остальное (включая балансировочники коллекторов) в пункт.

В смесительный узел - два насоса. В параллель.

Чтобы не плодить новых топиков у меня вопрос. А если есть похожая схема только дополнительно два коллектора подняты на высоту 4 метров для обогрева широких балконов. Должен ли быть насос для этих коллекторов отдельно ?

[марккрысобой]

Вопрос немного не с той оперы, но касамый теплого пола в храме. Как сильно будут шуметь коллекторные шкафы во время службы? Предусматривается ли какая-нибудь звукоизоляция?

[Anatol]

Как сильно будут шуметь коллекторные шкафы во время службы?

А у Вас орган есть для службы?

Предусматривается ли какая-нибудь звукоизоляция?

между кем-чем

[sergey13r]

Итак имеем отопление храма водяным теплым полом. Почему перешли на данный тип отопления? 1. Радиаторное отопление в данном храме( я думаю что это актуально для всех действующих храмов) имело неприятную особенность - копоть от многочисленных горящих свечей затягивало конвективными потоками в радиаторы в результате чего на стенах над радиаторами мы наблюдали ее налипание в виде сажи, эта сажа плохо отмывалась и плохо закрашивалась. 2. Служба в православном храме предполагает, что молящиеся все время находятся в положении стоя, иногда совершая земные поклоны и как вы понимаете что несмотря на работающую систему отопления, длительное стояние на холодном бетонном полу, все равно приводит к тому что человек начинает замерзать, земные поклоны также делать некомфортно. 3 . Отопление храма теплым полом и ничем иным совершенно оправданно потому что как мы знаем что данный тип отопления относится к низкотемпературным , а поддержание в храме относительно высоких температур от+16 и выше является ненужным с точки зрения как экономики, так и служебной необходимости. В время служб температура внутри храма повышается за счет теплопоступлений от людей в нем находящихся и они довольно значительны. Теплый пол же способствует тому что ноги прихожан всегда находятся в тепле, земные поклоны лицам пожилого возраста становится переносить легче (становиться коленями и класть руки на теплую поверхность несомненно комфортней). Всем этим мы и руководствовались предполагая что данный тип отопления наиболее оптимален для храмов и мечетей. Так оно и оказалось. Основываясь на прошедших 7 лет опыта эксплуатации системы отопления и котельной храма , а также общения с причтом и прихожанами мы сделали вывод что данный тип отопления, можно рекомендовать как основной для строящихся и реставрируемых церквей начиная со средней полосы Европейской части России и южнее. Данный храм территориально находится в Воронежской области.Котельная находится в цокольном этаже храма. Отопление осуществляется двумя настенными котлами с закрытой камерой сгорания Thermona DUO 50.A мощностью 50кВт в каскаде, управление теплым полом осуществляется контроллером Esbe серии 90C при работе с датчиком внешней температуры. Насос Grundfos 25-80. Шаг укладки: 150-200мм . Тип укладки- улитка. Подложка- мультифольга Uponor. Коллекторы Watts ТП расположены в хоз.помещении храма.

Сообщение отредактировал sergey13r - 1.3.2016, 18:46

[Artur09]

Интересно однако.

[timofeyprof]

Котельная находится в цокольном этаже храма. О

а вот это уже не есть хорошо...

[Ladvestro]

очень огромный обьём для отопления, сомнительное предприятие.

[Таня2014]

Отличный вариант, но может если рассмотреть электрический теплый пол.

а вот это уже не есть хорошо...

++1

[Гость_galtjersey_*]

У меня вопрос, если мы отапливаем храм теплым полом, то по сути наша задача - обеспечить комфортный температурный режим на поверхности пола и на высоте до 2х метров. На какую нагрузку вы рассчитываете теплый пол - покрытие всех теплопотерь через ограждающие конструкции и инфильтрующийся воздух, или же все-таки есть какие-то поправочные коэффициенты?

[SP_]

на полную мощность, помещение должно быть обогрето полностью

[Гость_galtjersey_*]

на полную мощность, помещение должно быть обогрето полностью

В принципе логично, спасибо

[инж323]

В принципе логично, спасибо

но можно и совместить комплекс мер. ТП дает тепло по макс Т поверхности и ограничена мощность. А для верхней зоны вполне по встроенным каналам подать уже от вод. тепловых пушек или ОВА расположенных в подвале. И подвижность от них только в верхней зоне и свечи не будет задувать. и по Т уже другие ограничения(все выше РЗ)

[ИОВ]

У меня вопрос, если мы отапливаем храм теплым полом, то по сути наша задача - обеспечить комфортный температурный режим на поверхности пола и на высоте до 2х метров. На какую нагрузку вы рассчитываете теплый пол - покрытие всех теплопотерь через ограждающие конструкции и инфильтрующийся воздух, или же все-таки есть какие-то поправочные коэффициенты?

У Вас, как минимум, 2 расчётных режима - практически пустой храм и заполнение людьми по максимуму. Очень сомневаюсь, что Вы сможете обеспечить нормируемое отопление только тёплым полом в отсутствие (или малом количестве) людей.

Сообщение отредактировал ИОВ - 28.5.2019, 12:12