пожаротушение полигона ТБО, Расстановка пож. гидрантов Опции

[yfray]

Есть полигон площадка 650х350 м. (полигон состоит из хоз-зоны АБК, весы и др. и непосредсвенно зоны складирования ТБО, на хоз зоне для защиты от пожара предусмотрен пож. гидрант)
Расход воды на пожаротушение 10 л/с

Подскажите надо ли делать пожарные гидранты (или пожарные резервуары) по периметру, полигона если его принимать как защищаемый объект полностью?

[yfray]

Есть полигон площадка 650х350 м. (полигон состоит из хоз-зоны АБК, весы и др. и непосредсвенно зоны складирования ТБО, на хоз зоне для защиты от пожара предусмотрен пож. гидрант)
Расход воды на пожаротушение 10 л/с

Подскажите надо ли делать пожарные гидранты (или пожарные резервуары) по периметру, полигона если его принимать как защищаемый объект полностью?

[Serg Ivanov]

Есть полигон площадка 650х350 м. (полигон состоит из хоз-зоны АБК, весы и др. и непосредсвенно зоны складирования ТБО, на хоз зоне для защиты от пожара предусмотрен пож. гидрант)
Расход воды на пожаротушение 10 л/с

Подскажите надо ли делать пожарные гидранты (или пожарные резервуары) по периметру, полигона если его принимать как защищаемый объект полностью?

Ну радиус обслуживания гидранта можно принять 200 м - если технологи не против.

[yfray]

Да принимаем 200 м. Получается вокруг полигона (напомню 650х350 м) надо ставить 4-5 гидранта. Соответственно с подъездами и освещением.
А надо-ли?

[Serg Ivanov]

Да принимаем 200 м. Получается вокруг полигона (напомню 650х350 м) надо ставить 4-5 гидранта. Соответственно с подъездами и освещением.
А надо-ли?

А как тушить иначе? Согласуйте с пожарными в конце-концов. Это их тема.

[Ferdipendoz]

Согласуйте с пожарными, нужно ли принимать весь полигон за защищаемый объект. Может быть, только хоззона требует наружного пожаротушения от гидрантов? Я несколько НТД видел по проектированию полигонов ТБО, там ничего не упоминалось о наружном пожаротушении

[Serg Ivanov]

Согласуйте с пожарными, нужно ли принимать весь полигон за защищаемый объект. Может быть, только хоззона требует наружного пожаротушения от гидрантов? Я несколько НТД видел по проектированию полигонов ТБО, там ничего не упоминалось о наружном пожаротушении

Хоззона меньше всего горит.
http://docs.cntd.ru/document/1200006959

[Ferdipendoz]

В приведённой инструкции как раз говорится о наружном пожаротушении только хоззоны с расходом 10 л/с

[Serg Ivanov]

В приведённой инструкции как раз говорится о наружном пожаротушении только хоззоны с расходом 10 л/с

Процитируйте, если не сложно. На счёт "только хоззоны".

2.7. Увлажнение ТБО летом необходимо осуществлять в пожароопасные периоды. Расход воды на полив принимается 10 л на 1 м3. Пример расчета по увлажнению отходов приведен в прил.2.

Как увлажнять собираетесь?
http://www.waste.ru/uploads/library/instr_poligon_1996.pdf

В засушливых районах для сбора и обезвреживания фильтрата, как исключение, может
применяться бессточная схема. По этой схеме осветленный в грязеотстойнике фильтрат
самотеком подается в насосную станцию. С целью удешевления системы в насосной станции
монтируется один песковый насос, резервный насос (второй) предусматривается сметой, но
хранится на складе.
Насосной станцией в летний период стоки перекачиваются в сборно-разборную систему
трубопроводов. Из перфорированных труб обеспечивается дождевание или разлив фильтрата по
поверхности покрытых промежуточной изоляцией рабочих карт полигона. Распределение
фильтрата принимается из расчета до 30 м3 в сутки воды на участок площадью 1 га в течение 6
мес. в году.

-разные есть варианты.

[Ferdipendoz]

Процитируйте, если не сложно. На счёт "только хоззоны".

Хотел процитировать - перечитал, теперь не вижу, что данное требование относится "только к хоззоне". Действительно, навроде как к объекту целиком.

[yfray]

По моему тушить от ПГ нужно только хоз. зону, а на территории складирования применяются мероприятия:
1. Дежурство поливомоечных машин в пожароопасный период п. 4.3.3 "Инструкции .... ТБО" http://www.waste.ru/uploads/library/instr_poligon_1996.pdf
2. Рециркуляция фильтрата п.6.12, п.8.4 http://www.faufcc.ru/upload/doc_library/5502/sp9702.pdf
3. Все мероприятия п.4 "Инструкции .... ТБО"

Сообщение отредактировал yfray - 22.5.2017, 14:59

[Serg Ivanov]

По моему тушить от ПГ нужно только хоз. зону, а на территории складирования применяются мероприятия:
1. Дежурство поливомоечных машин в пожароопасный период п. 4.3.3 "Инструкции .... ТБО" http://www.waste.ru/uploads/library/instr_poligon_1996.pdf
2. Рециркуляция фильтрата п.6.12, п.8.4 http://www.faufcc.ru/upload/doc_library/5502/sp9702.pdf
3. Все мероприятия п.4 "Инструкции .... ТБО"

Может быть и так. В задании от технологов это должно быть указано.

[yfray]

В задании от технологов это должно быть указано.

Про технологов - ну хоть поржал .

[SweetDream]

Прошу поделиться мнением. Проектируется полигон ТКО. На участке компостирования проектируется внутренний пожарный водопровод посредством пожарных кранов на сухотрубе.
Подключение сухотруба от колодца. Вопрос можно ли подняться данным сухотрубом по стене снаружи и зайти внутрь здания или все-таки подъем внутри делать?

[Serg Ivanov]

Прошу поделиться мнением. Проектируется полигон ТКО. На участке компостирования проектируется внутренний пожарный водопровод посредством пожарных кранов на сухотрубе.
Подключение сухотруба от колодца. Вопрос можно ли подняться данным сухотрубом по стене снаружи и зайти внутрь здания или все-таки подъем внутри делать?

А можно ли вообще сухотруб? кто разрешил?

[SweetDream]

А можно ли вообще сухотруб? кто разрешил?

А почему нельзя? Здание не отапливаемое, где написано что запрещено?

[Serg Ivanov]

А почему нельзя? Здание не отапливаемое, где написано что запрещено?

Ну если не отапливается - тогда конечно можно.

[SweetDream]

Ну если не отапливается - тогда конечно можно.

Вот только вопрос можно ли зайти с улицы, по фасаду? В колодце задвижка с электроприводом, а после неё около здания подъем из земли и по стене. И какие мероприятия нужны.

[Ferdipendoz]

Так-то можно ) Сливное устройство для сухотруба необходимо. Привод на колонке управления задвижкой, над землёй

[SweetDream]

Так-то можно ) Сливное устройство для сухотруба необходимо. Привод на колонке управления задвижкой, над землёй

А я думала задвижка будет от кнопок у пожарных кранов открываться. Не подскажите поподробнее про эту колонку управления?

[jiexawcr]

Так-то можно )

слышал от одного пожарника с госнадзора, что ему какие то проектировщики делали расчет на протяженную (около 500м) сеть суходтрубной ВПВ на замерзание при заполнении. и типо не получилось у них доказать, что зимой не замерзнет вода, гдето пробкой должна встать в холодную пятидневку.
сам пожарник ничего по этому делу не помнил, но вопрос подзавис. не подскажите направление, как это можно просчитать?
через теплоемкость как то не очень получается: по 1мп если брать, то вода для остывания с +5С до замерзания должна отдать тепла 4,2кДж/кг*С * 5С +340кДж (замерзание)= 360кДж/кг. при этом сталь требует куда скуднее при нагреве с -24 до 0: 0,46кДж/кг*С*24=11кДж/кг. возьму трубу 108*3,5, получу вес метра 9,02кг/мп, в которой воды 8л/мп, то есть тепла съест не менее 11*9=100кДж/мп, при этом вода в этом метре способна отдать 360*8=2880 кДж/мп, получается 2880/100=28,8м длинна, на которой первые 8 л воды примерзнут к стенкам трубы? что дальше то? вода же дальше потечет, просто по обледенелым внутри стенкам. но в какой то момент наледь будет критической и перекроет поток, что уже стандартными формулами не учесть. и это еще упуская тепловые потери, которые будут не постоянными, уменьшаться с намерзанием на стенки льда.
наверняка есть методика какая? например для крайнего севера.

[Ferdipendoz]

А я думала задвижка будет от кнопок у пожарных кранов открываться. Не подскажите поподробнее про эту колонку управления?

Открывается-то пусть от кнопок )) Я про размещение привода говорил, пусть на колонке управления торчит над колодцем. В колодец засунете - вам тогда нужен будет привод IP 68, найдёте такой?
Колонку в интернете гляньте - в гугле так и напишите

слышал от одного пожарника с госнадзора, что ему какие то проектировщики делали расчет на протяженную (около 500м) сеть суходтрубной ВПВ на замерзание при заполнении. и типо не получилось у них доказать, что зимой не замерзнет вода, гдето пробкой должна встать в холодную пятидневку.
сам пожарник ничего по этому делу не помнил, но вопрос подзавис. не подскажите направление, как это можно просчитать?
через теплоемкость как то не очень получается: по 1мп если брать, то вода для остывания с +5С до замерзания должна отдать тепла 4,2кДж/кг*С * 5С +340кДж (замерзание)= 360кДж/кг. при этом сталь требует куда скуднее при нагреве с -24 до 0: 0,46кДж/кг*С*24=11кДж/кг. возьму трубу 108*3,5, получу вес метра 9,02кг/мп, в которой воды 8л/мп, то есть тепла съест не менее 11*9=100кДж/мп, при этом вода в этом метре способна отдать 360*8=2880 кДж/мп, получается 2880/100=28,8м длинна, на которой первые 8 л воды примерзнут к стенкам трубы? что дальше то? вода же дальше потечет, просто по обледенелым внутри стенкам. но в какой то момент наледь будет критической и перекроет поток, что уже стандартными формулами не учесть. и это еще упуская тепловые потери, которые будут не постоянными, уменьшаться с намерзанием на стенки льда.
наверняка есть методика какая? например для крайнего севера.

По сухотрубам есть методики. Где-то попадалась методика расчёта пожарного сухотруба в какой-то ведомственной инструкции по устройству трансформаторных подстанций что ли...
Поискать надо, сам толком не помню, не было нужды пока считать длинные надземные сухотрубы

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 4.7.2019, 8:11

[jiexawcr]

По сухотрубам есть методики. Где-то попадалась методика расчёта пожарного сухотруба в какой-то ведомственной инструкции по устройству трансформаторных подстанций что ли...
Поискать надо, сам толком не помню, не было нужды пока считать длинные надземные сухотрубы

в трансформаторных ссылаются на "Иванов Е.Н., Быковцев А.Ю. Условия бесперебойной работы установок водопенного пожаротушения для Крайнего Севера // Сборник научн. трудов ВНИИПО МВД СССР: Пожаротушение. - М., 1984.", которую найти не получается поиск уходит по ключевым словам или фамилии в сторону от требуемой книги на форуме также не находит
но это уже что то будем дальше искать, спасибо за наводку.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 4.7.2019, 10:55

[Ferdipendoz]

в трансформаторных ссылаются на "Иванов Е.Н., Быковцев А.Ю. Условия бесперебойной работы установок водопенного пожаротушения для Крайнего Севера // Сборник научн. трудов ВНИИПО МВД СССР: Пожаротушение. - М., 1984.", которую найти не получается поиск уходит по ключевым словам или фамилии в сторону от требуемой книги на форуме также не находит
но это уже что то будем дальше искать, спасибо за наводку.

Вот такая штучка есть: "Рекомендации по проектированию противопожарной защиты угольных шахт районов Крайнего Севера", Донецк 1977.
Там есть методика расчёта с формулами