Варианты организации летнего трубопровода ХГВС Опции

[Gar_]

Предполагаю два варианта прокладки летнего (функционирующего при плюсовых температурах) водопровода длиной 50 метров: вдоль цоколя забора над землей или, второй вариант, на глубине -.500 от планировочной поверхности, в зоне промерзания.

Вопросы такие:

1) ГВС, полагаю, необходимо утеплять. Не силен в теплотехнике, интересуюсь, какой из вариантов имеет меньшие теплопотери?
2) Есть ли необходимость в утеплении ХВС, при надземной прокладке? Конденсатообразование, "эстетически", не представляется проблемой... и, как я понимаю, зависит от типа выбранной трубы.
3) Полые трубы уложенные в зоне промерзания могут быть повреждены морозным печением грунта?
4) Какие типы труб и варианты утепления возможны для данной задачи?

[Gar_]

Предполагаю два варианта прокладки летнего (функционирующего при плюсовых температурах) водопровода длиной 50 метров: вдоль цоколя забора над землей или, второй вариант, на глубине -.500 от планировочной поверхности, в зоне промерзания.

Вопросы такие:

1) ГВС, полагаю, необходимо утеплять. Не силен в теплотехнике, интересуюсь, какой из вариантов имеет меньшие теплопотери?
2) Есть ли необходимость в утеплении ХВС, при надземной прокладке? Конденсатообразование, "эстетически", не представляется проблемой... и, как я понимаю, зависит от типа выбранной трубы.
3) Полые трубы уложенные в зоне промерзания могут быть повреждены морозным печением грунта?
4) Какие типы труб и варианты утепления возможны для данной задачи?

[Водяной]

1) ГВС утеплять надо. Обычная трубная теплоизоляция из вспененного полиэтилена. Только нужна обёртка, либо с внешним слоем фольги. Для защиты от УФ
2) ХВС лучше утеплить. Иначе, при попадании прямых солнечных лучей, вода будет нагреваться. Это, если открыто прокладывать.
3) Вопрос сложный. Нужно понимать, есть ли рядом с местом прокладки источники воды (стока), которые функционируют в зимнее время. И тип верхнего слоя нужно понимать. Суглинок, песок или грунт...
Поливочный водопровод часто делают с мелким заглублением, скрытый.
4) ПНД на фитингах. Зимой весь пластик хрупкий. Если есть возможность повреждения, то нужна защита от механического повреждения

Сообщение отредактировал Водяной - 19.9.2018, 8:49

[Gar_]

Поливочный водопровод часто делают с мелким заглублением, скрытый.

Спасибо за внимание к теме! Какая глубина заложения применятся в подобных случаях и какой уклон предусмотреть для слива перед заморозками?




Сообщение отредактировал Gar_ - 19.9.2018, 21:35

[Татьяна Удальцов...]

Летние сети проложите просто по поверхности земли или на опорных подушках (ради сохранности изоляции). Лучше всего из ПЭ.

Если зароете хоть на полметра - будут проблемы и с целостностью трубы (пучение грунта) и со сливом, с ремонтом. Труба должна быть видна.

Тепловую изоляцию лучше сделать. Защита от УФ для труб из черного ПЭ не нужна - лежат они под солнцем десятки лет. От нагрева ХВ теплоизоляция не спасет - она сама прогреется от солнца и вода будет нагреваться. Просто время нагрева сдвинется в сторону увеличения. Но для вида можно изолировать.

Ну и подумать о назначении этого летнего кусочка длиной всего 50 м. Что это - времянка? Куда вода-то идет, на какие нужды?

[Дружок]

Из проекта свода правил, "Системы водоснабжения и канализации наружные из полимерных материалов. Правила проектирования и монтажа», который уже 9 месяцев никак не может утвердить Минстрой. Активно противодействует производитель труб НПВХ, его устраивает СП 40-102-2000.Там нет препятствий для восхваления их продукции

"5.2.13 Для трубопроводов водоснабжения и водоотведения из ПЭ и ПП-Б, за исключением сетей инженерного обеспечения особо опасных, технически сложных и уникальных зданий, допускается циклическое замораживание и оттаивание транспортируемой среды, так как при замерзании трубы увеличиваются в диаметре, а при оттаивании возвращаются в первоначальное состояние. Срок службы таких труб должен быть согласован с предприятием-изготовителем."

Трубы из ПЭ рассчитаны на 50 лет эксплуатации, понятно, что в таких условиях срок службы будет меньше.
Для летнего водопровода вполне пригоды ПЭ трубы даже если они прослужат меньше 50 лет, Можно не согласовывать срок с изготовителем.
Обычнве длинномерные трубы в бухтах, соединяемые компрессионными фитингами, И краны такие же есть. Легко и просто монтировать, без сварки.
А вот заглубить ПЭ трубы хоть немного (0,3-0,5 м) весьма желательно, т.к. эти трубы чувствительны к солнечному цвету. Обратите внимание, как светлеет со временем та часть трубы, которая обращена к солнцу. Это явный признак ускоренного старения полиэтилена.
Труба в земле, есле не бить по ней лопатой, и прослужит долго, и сохранит более холодной температуры воды, чем если при наземной или надземной прокладке.

[Gar_]

Летние сети проложите просто по поверхности земли или на опорных подушках (ради сохранности изоляции).

Ну и подумать о назначении этого летнего кусочка длиной всего 50 м. Что это - времянка? Куда вода-то идет, на какие нужды?

Благодарю! Прокладка водопровода требуется для летнего санузла (с душем).

Сообщение отредактировал Gar_ - 20.9.2018, 10:38

[Водяной]

Благодарю! Прокладка водопровода требуется для летнего санузла (с душем).

Заглубление на малые глубины используется при эстетичесих требованиях к участку. В Европе такие заглубления тема стандартная. Можете погуглить картинки по поливочному водопроводу.
Теплоизоляция поможет и даст более стабильную температуру при пользовании душем (при надземной прокладке). ХВС в земле нет смыла утеплять.
Сливать нужно и из наземного и из подземного водопровода. Надземный слить легче. Но и подземный, при правильной трассировке слить не проблема. там всего 50 метров.
Водопровод закапывается на глубину ниже копки лопатой. Чтобы исключались повреждения.

Сообщение отредактировал Водяной - 20.9.2018, 11:05

[Татьяна Удальцов...]

А вот заглубить ПЭ трубы хоть немного (0,3-0,5 м) весьма желательно, т.к. эти трубы чувствительны к солнечному цвету.

Точно так же можно защитить присыпав сверху грунтом.

Прокладка водопровода требуется для летнего санузла (с душем).

Ну а для такого применения вообще не стоит заморачиваться с прокладкой и изоляцией. Что, этот летний душ на 100 лет эксплуатации рассчитан?
Да во всяких бывших "пионерских", теперь "оздоровительных" лагерях подводы к таким санузлам просто по земле. Раньше стальные были (не слитые размерзались), теперь ПЭ. Ничего им не делается, у меня самой такой водопровод лет 15 служит.

Черная труба ПЭ с голубой полосой стойка к ультрафиолету. Некоторое изменение цвета есть у зеленых или голубых накидных гаек фитингов. Но весь этот водопровод копейки стоит.

[Gar_]

Точно так же можно защитить присыпав сверху грунтом.


Ну а для такого применения вообще не стоит заморачиваться с прокладкой и изоляцией. Что, этот летний душ на 100 лет эксплуатации рассчитан?
Да во всяких бывших "пионерских", теперь "оздоровительных" лагерях подводы к таким санузлам просто по земле. Раньше стальные были (не слитые размерзались), теперь ПЭ. Ничего им не делается, у меня самой такой водопровод лет 15 служит.

Черная труба ПЭ с голубой полосой стойка к ультрафиолету. Некоторое изменение цвета есть у зеленых или голубых накидных гаек фитингов. Но весь этот водопровод копейки стоит.

Спасибо! Логично! - если этот санузел редко используется, утеплять трубопроводы нет смысла - труба, при надземной или подземной прокладке (быстрее), остынет.
А как быть с "задержкой" горячей воды - уменьшить диаметр подводящей трубы до 16? Или можно еще меньше? Или не уменьшать?

Сообщение отредактировал Gar_ - 20.9.2018, 22:02

[Татьяна Удальцов...]

Спасибо! Логично! - если этот санузел редко используется, утеплять трубопроводы нет смысла - труба, при надземной или подземной прокладке (быстрее), остынет.
А как быть с "задержкой" горячей воды - уменьшить диаметр подводящей трубы до 16? Или можно еще меньше? Или не уменьшать?

Что есть "задержка"? Диаметр не надо уменьшать, сделайте 32. Сетка наверняка не одна и надо, чтобы из них одинаково вода шла.
О теплопотерях ГВ незачем думать. Разница температур воды и воздух небольшая. Потери ничтожны, а днем еще и подогреваться будет. Если нет циркуляции - вода остывает при любой изоляции, только медленнее.

Но если хотите "по науке" - делайте технико-экономический расчет и определяйте, через сколько десятков лет окупится устройство изоляции.

[Gar_]

Что есть "задержка"? Диаметр не надо уменьшать, сделайте 32. Сетка наверняка не одна и надо, чтобы из них одинаково вода шла.
О теплопотерях ГВ незачем думать. Разница температур воды и воздух небольшая. Потери ничтожны, а днем еще и подогреваться будет. Если нет циркуляции - вода остывает при любой изоляции, только медленнее.

Но если хотите "по науке" - делайте технико-экономический расчет и определяйте, через сколько десятков лет окупится устройство изоляции.

Есть о чем подумать.


Сетка одна. Я писал о задержке в подаче горячей воды: при открытии крана ГВ, в отсутствии рециркуляции, и, если я правильно считаю, в водопроводе останется 30 литров остывшей воды. До момента начала подачи горячей воды, оставшаяся в трубе вода будет стекать +-4 минуты? Хотел уменьшить это время заужением диаметра трубопровода ГВ. Но смущает длина и дополнительная нагрузка на насос, при уменьшении диаметра.

Сообщение отредактировал Gar_ - 21.9.2018, 8:21