Работа чиллера на нестандартных условиях, вопрос по наладке и схеме работы Опции

[winch]

У производителей стандартных чиллеров перепад температур входящей/выходящей воды ограничен 10 градусами (к примеру, рассматривая Керриер или Климавенету). Так же температура входящей воды не должна быть выше +15 С.
Рассмотрим задачу, когда требуется охладить до стандартных +7С проточную (т.е. система незамкнутая) воду, входящую с температурою +20. Расход известен. Как я понимаю, какое-то время чиллер будет работать в пусковом режиме, но потом, так как температура входящей воды будет неизменно +20, остановится.
Мысль такая – установить перед чиллером бак для воды, в которую будет поступать прямой поток (+20) и будет заведена линия обратки от выхода чиллера .
Наполняем бак водою, отсекаем прямой поток и запускаем чиллер. Через какое-то время вода, циркулирующая по замкнутому контуру «чиллер-бак» охладится до температуры по уставке (уставку задаем сами) – до +5. Открывается прямой поток с температурой +20, поступающей в бак.
И теперь вопрос: как настроить систему так, чтобы отрегулировать потоки воды, поступающие в бак, дабы получить на выходе чиллера требуемые +7, и не занизить заданный расход?

Сообщение отредактировал winch - 6.10.2008, 16:23

[winch]

У производителей стандартных чиллеров перепад температур входящей/выходящей воды ограничен 10 градусами (к примеру, рассматривая Керриер или Климавенету). Так же температура входящей воды не должна быть выше +15 С.
Рассмотрим задачу, когда требуется охладить до стандартных +7С проточную (т.е. система незамкнутая) воду, входящую с температурою +20. Расход известен. Как я понимаю, какое-то время чиллер будет работать в пусковом режиме, но потом, так как температура входящей воды будет неизменно +20, остановится.
Мысль такая – установить перед чиллером бак для воды, в которую будет поступать прямой поток (+20) и будет заведена линия обратки от выхода чиллера .
Наполняем бак водою, отсекаем прямой поток и запускаем чиллер. Через какое-то время вода, циркулирующая по замкнутому контуру «чиллер-бак» охладится до температуры по уставке (уставку задаем сами) – до +5. Открывается прямой поток с температурой +20, поступающей в бак.
И теперь вопрос: как настроить систему так, чтобы отрегулировать потоки воды, поступающие в бак, дабы получить на выходе чиллера требуемые +7, и не занизить заданный расход?

Сообщение отредактировал winch - 6.10.2008, 16:23

[nizercat]

А может не придумывать велосипед и использовать пластинчатый(кожухотрубный) теплообменник?

[jota]

Ставьте 3х ходовой клапан для поддержки режима чиллера, подмешивая выход чиллера 7* с обраткой 20* чтобы получить 12*С

[winch]

Я был бы только рад, но пока что заказчик уперся именно в Кэрриер. Можно было бы взять кериеровский ККБ и поставить к нему испаритель, разумеется. Но проблема в том, что эти ККБ ненамного дешевле целого чиллера, и получается невыгодно.

Ставьте 3х ходовой клапан для поддержки режима чиллера, подмешивая выход чиллера 7* с обраткой 20* чтобы получить 12*С

Требуется в итоге получить +7, а не +12.

[nizercat]

Я был бы только рад, но пока что заказчик уперся именно в Кэрриер. Можно было бы взять кериеровский ККБ и поставить к нему испаритель, разумеется. Но проблема в том, что эти ККБ ненамного дешевле целого чиллера, и получается невыгодно.
Требуется в итоге получить +7, а не +12.

Ну вы право изобретатель, не ищите дешевизну там где не стоит.

Кроме того, люди тоже будут рады

1. Продать чиллер
2. Смонтировать чиллер
3. Наладить и запустить чиллер

[jota]

Требуется в итоге получить +7, а не +12.

Вы же говорили: завышенная обратка.... Я же и предложил 3ходовой ставить на обратку и подмешивать к 20* - 7*С, чтобы получить обратку в чиллер 12*С. А на выходе как было, так и останется 7*С. Необходимо 3х ходовой с приводом и датчик температуры с выходом 0-10В (Сименс) или если параметры постоянные, вообще без привода - вручную установить один раз......

[winch]

Jota:
Понял теперь, спасибо
А расход удастся поддерживаь, равный приточной (+20) воде?

Сообщение отредактировал winch - 6.10.2008, 16:54

[jota]

А расход удастся поддерживаь, равный приточной (+20) воде?

Расход чиллера будет: нагрузка + смешение.
Т.е. расход на нагрузке (системе) будет меньше чем расход чиллера на величину, требуемую для смешения и снижения температуры обратки.

[vadim999]

jota +1 (Всегда!)
А зачем бак. Просто красивую (техницки) камеру смешения. И затем, а что если заказать у Карриера чиллер под Ваши требы (температуры, расходы, комплектацию).

[winch]

У Керриера температура входящей воды- не более+15, и дельта температуры по воде - не более 10 К. А заказывать нестандарт у и так недешевого Керриера - это невесело..

[Николай Николаев...]

По большому счету не так важно какая температура воды будет поступать в испаритель чиллера. Более важным является поступления необходимого количества теплоты для испарения фреона и поддержания температуры испарения в разумных пределах (4-10 град). При необходимости подачи воды с высокой температурой возможно решать указанные проблемы путем изменения ее количества.
Реализовать это можно следующим образом: утанавливается датчик температуры или давления на выходе из испарителя, циркуляционный насос дополнительно снабжается частотным регулятором. Регулирование частоты вращения производится при отклонении температуры (давления) от заданной величины. Такая схема позволит устойчиво работать чиллеру при любой температуре подающей воды.
Недостаьком является - увеличение стоимости и изменение расхода в системе, что не всегда удобно для потребителя.

[kord]

По большому счету не так важно какая температура воды будет поступать в испаритель чиллера. .

Напрасно Вы беретесь каноны ниспровергать.
Изо всех сил вдалбливаю в головы проектировщиков и монтажников: "несоблюдение числовых характеристик оборудования, содержащихся в заводской документации - ЗАПРЕЩАЕТСЯ"

А классика - вышеоизложенная в посте уважаемого Jota - везде работает....
Михаил

[Гость_фыва_*]

нужна инструкция по эксплуатации чиллера

нужна инструкция к чиллеру ALFA/CF/LE

нужна инструкция к чиллеру BLUE BOX ALFA/CF/LE

[Гость_john11_*]

У производителей стандартных чиллеров перепад температур входящей/выходящей воды ограничен 10 градусами (к примеру, рассматривая Керриер или Климавенету). ....Рассмотрим задачу, когда требуется охладить до стандартных +7С проточную (т.е. система незамкнутая) воду, входящую с температурою +20.

Хотите предложу такую машинку? тоже итальянскую?
Думаю и здесь где-нибудь в Острове такое сделают

[winch]

Хотите предложу такую машинку? тоже итальянскую?
Думаю и здесь где-нибудь в Острове такое сделают

В Острове Кэрриер не собирают)

[Whip]

Рассмотрим задачу, когда требуется охладить до стандартных +7С проточную (т.е. система незамкнутая) воду, входящую с температурою +20. Расход известен. Как я понимаю, какое-то время чиллер будет работать в пусковом режиме, но потом, так как температура входящей воды будет неизменно +20, остановится.

Вообще-то контур испарителя любого чиллера должен быть замкнут. Иначе он остановится и больше не стартанет. Так что только теплообменник!

[ivan33]

Вообще-то контур испарителя любого чиллера должен быть замкнут. Иначе он остановится и больше не стартанет. Так что только теплообменник!

Не понял с чего он должен быть замкнут. Согласен что с теплообменником чище вода в замкнутом контуре, если же на прямоток то нужны фильтра в зависимости от хар-к воды.

[Whip]

Не понял с чего он должен быть замкнут.

Просто по определению. Конструкция ХМ предполагает постоянство потока теплоносителя в испарителе. Причем, параметры входа и выхода теплоносителя закладываются при проектировании теплообменника. Нерасчетный режим работы - может испортить машинку!

[ivan33]

Просто по определению. Конструкция ХМ предполагает постоянство потока теплоносителя в испарителе. Причем, параметры входа и выхода теплоносителя закладываются при проектировании теплообменника. Нерасчетный режим работы - может испортить машинку!

По какому определению. Разве постоянства потока не будет при работе на прямоток?! Причем, для "расчетного" режима работы чиллера нужно обеспечить параметры входа воды: т-ру, расход. Поэтому путем смешения получаем нужные параметры. А если гарантия не нужна то решение описанное Николай Николаевичем очень верное. Полностью с ним согласен.

[Гость_Lufttechniker_*]

Замкнутый контур целесообразнее с точки зрения водоподготовки. Но если обеспечить необходимые параметры воды в проточной системе (а это уже дорого, но достижимо) и стабильность потока - то чиллер будет работать.

[Whip]

По какому определению. Разве постоянства потока не будет при работе на прямоток?!

Тогда надо подключаться к какому-нибудь Ниагарскому, или другому водопаду. Хорошая забота об экологии!

[tuguzak]

Господа ученые, моё почтение!

Назрел вопросец в способе разъяснения о причинах выбора ХМ другой мощности или с другой обвязкой (отличную от стандартного прямотока без бака на потребителя). Может я чего не догоняю и действительно ошибаюсь.

Затрудняюсь понять каким доступным образом объяснить людям, что это всё равно, что нестандартные условия эксплуатации ХМ на нерасчетный режим?

Результат расчета в проге их не впечатляет, рассказы о том, что машина постоянно будет останавливаться по низкому давлению- не волнует.
Тут на форуме тоже против предложения ув. jota о баке-аккумуляторе и 3-хходовом - высказались, что нафиг ничего этого не нужно и эффективность чиллера тока повысится от большей обратки...



Уважаемые люди на семинаре вещают о том, что выгодно применять обвязки в контурах с повышением обратки и что при этом не требуется машину подбирать на другие условия работы.

Т.е. имеющиеся аппараты подобранные на +7/12*C, на +13/16, на +16/19 ставить в одну цепочку и т.о. имеем на выходе dt=12грд. -налицо факт уменьшения мощности ХМ (если тупо поставить в формулу цифирь)

Не плохая схема, кто бы спорил. Однако (как в том анекдоте) - есть ньюанс и о нем разработчику ХЦ стоит поведать...
Нет, говорят, не надо и всё будет зашибись у машины выбранной на 7/12 (dt=5)...

На предложение, что ХМ тогда должна быть подобрана изначально на большую дельту или как минимум контур должен быть разделён стрелкой (при необходимости иметь машину с режимом +7/12) - было сказано, что ничего этого не надо и проблем не будет

Прикрепленные файлы

 5_8.pdf ( 125,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[daddym]

Очень просто, пишете производителю о проблеме, он в ответ пишет официальное письмо о том что не ставит машину на гарантию за пределами параметров. Возможно еще предлагает модификацию теплообменника за сто питсот долларей или ХМ переменной производительности ишшо вдвое дороже.
Кстати прямоток без бака стандартным не является - при таких условиях чиллер как правило не способен держать заданную температуру.

[alexey_d]

Выше было написано! пластинчатый теплообменник и аккумулирующий бак. Проверено- противопоказаний НЕТ!

[tuguzak]

Очень просто, пишете производителю о проблеме...

Проблема слава яйцам пока только в мозгах тех кто семинары читает и могут стаЦа в головах тех кто их слушает...

Кстати прямоток без бака стандартным не является - при таких условиях чиллер как правило не способен держать заданную температуру.

"Стандартный" исходя из Российского менталитета - подешевше, попроще, быстрее и без резерва.
Уже не раз сталкиваюсь с людьми, которые после выдачи проекта просят и настаивают убрать бак-аккумулятор, стрелку, резервные насосы...Благо подпись сверху накладывает ГИП...и плевать на таких заказчиков - им гемороится потом по собственному желанию

[tuguzak]

Выше было написано! пластинчатый теплообменник и аккумулирующий бак. Проверено- противопоказаний НЕТ!

Стопудово

[vadimk]

Возможно ли использование чиллера с водяным охлаждением конденсатора и сухой градирней при следующих расчетных условиях для периодов года:
Теплый - 43гр.Ц., I=62,7кДж/кг, среднесуточная 35,4гр.Ц. Максимальная температура 47,6гр.Ц.
Холодный - 0,3гр.Ц, минимум – минус 2,7гр.Ц

Стадия ТЭО. Необходимо учесть стоимость оборудования и основные решения.
Необходим тепловой насос для нагрева приточного воздуха в холодный период года и охлаждения в теплый для 7-ми приточных установок.
Наружное оборудование во взрывозащите.

По линейке производителя подходят тепловые насосы в варианте с водяным охлаждением конденсатора. Чиллера с выносным конденсатором только охлаждение.

На данный момент получил предложение на тепловой насос с водяным охлаждением конденсатора и сухой градирней со след. характеристиками для теплого периода:
сухая градирня взрывозащ.:
- фактическая мощность 102,2кВт;
- расход воздуха 94250м3/ч
воздух - вход 43гр/15% , выход 46,4гр/12,5%
пропиленгликоль 30%
жидкость - вход 50гр., выход 44,9гр.

По каталогу при стандартных условиях производительность 280кВт.

Чиллер внутренней установки, общепром:
R410
Номинальная холодопроизводительность 87,5кВт
Фактическая при расчетных условиях 67,9кВт

Работа при наружной температуре от 0 до 35гр круглосуточно.

Дополнительно предусматриваю чиллер с выносным взрывозащищенным конденсатором для работы при расчетных параметрах (от +35 до 45 – периодически, в рабочее время), но при работе всех приточных установок требуется работа чиллера с сухой градирней.

Смотрю Котзаогланиана раздел 70 «Сухая градирня»
«Кроме того, если температура окружающего воздуха вырастет до 45гр., что не исключено для некоторых тропических регионов, температура конденсации может превысить 70гр, а это совершенно неприемлимо».

Эта фраза относится к падению холодопроизводительности и потреблению электроэнергии или к аварии чиллера? Критическая температура R410A – 72,1гр.Ц.
По мануалу – калибровочные настройки элементов безопасности – высокого давления 40,2бар для R410A - соответствует температуре около 62гр.
Может лучше использовать оборудование на R407с?

Заранее спасибо за ответ!

[Volander]

Я бы не заморачивался с тепловыми насосами. Для +43 скорее всего подойдет чиллер на R134a. Для холодного периода обычная классика-либо электро (если денег много), либо гликоль c теплового пункта.

[LordN]

+100500. почему чиллер, почему не мультизона, например?

[vadimk]

Обслуживать системы с водой для службы эксплуатации проще будет и привычнее. Резервирование лучше. Фреон только в чиллере и в конденсаторе.
Плюс взрывозащита конденсатора или драйкулера.