ПВ вент-я в котедже, вытяжку делать только ли в с/у Опции

[UNikilai]

Доброго времени суток. Подскажите, котедж, ПВ установка с рекуператором на 1000 м3. С притоком все понятно, грубо говоря во все комнаты подводим. А вот вытяжку делать только ли из с/у или же так же из каждого помещения отдельно? Боюсь что если только через с/у удалять, то там будет нормально так продувать, если кубов 300 через с/у протащить?

[UNikilai]

Доброго времени суток. Подскажите, котедж, ПВ установка с рекуператором на 1000 м3. С притоком все понятно, грубо говоря во все комнаты подводим. А вот вытяжку делать только ли из с/у или же так же из каждого помещения отдельно? Боюсь что если только через с/у удалять, то там будет нормально так продувать, если кубов 300 через с/у протащить?

[vsklokoch]

И вам доброго дня. А вот у заказчика у вашего, похоже, добрые дни закончились...
1. Я правильно понимаю, что воздух из санузлов пойдет на рекуператор?
2. Вытяжка из комнат как планируется?

[cpt]

СУ и Кухни отдельные вытяжные системы не завязанные на рекуператор, вытяжку ПВУ разместить в коридоре (если два этажа в здании то в идеале на втором этаже в коридоре или над лестницей.

[UNikilai]

Ну я надеюсь таки у заказчика дни не начнутся плохие. Не знал, что на рекуператор нельзя подавать воздух из с/у, а там что? повышенная влажность? Поэтому или как? приток то в с/у все равно делать не стоит, небось. Вытяжка из комнат через переточные решетки или просветы в дверях.

В принципе есть лестничная клетка, вытягивать все через них значит.
А в с/у делать просто настенные вентиляторы?

[Prasolov]

Смотря какой рекуператор.
Если пластинчатый, во время работы ничего плохого не произойдет, зато при остановке системы будут неконтролируемые перетекания.
А в случае роторного подмес вытяжного воздуха в приточный будет происходить постоянно.

[vsklokoch]

Не знал, что на рекуператор нельзя подавать воздух из с/у, а там что? повышенная влажность? Поэтому или как?

Согласно СП 55.13330.2016 п.9.6 воздух из помещений, в которых могут быть вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения, в том числе через вентиляционные каналы.
Большинство рекуператоров пропускают вытяжку в приток (обычно 3...5%).

А вот до кучи СП 60.
7.9.14 Оборудование вытяжных систем, удаляющих воздух с резким или неприятным запахом (из уборных, курительных комнат и др.), не допускается размещать в общем помещении для вентиляционного оборудования вместе с оборудованием для приточных систем.

Вытяжка из комнат через переточные решетки или просветы в дверях.

Просвет в двери какой планируется? Прикинем; приток на комнату кубиков 80 (см СП 55.13330.2016 п.9.7 ) Щель под дверью допустим миллиметров 5. Тогда грубо скорость перетока составит 16,3 м/с. Перепад давления на двери может быть запросто около 20 Па (лишних 4 килограмма нагрузки на руку при открытии или закрытии двери. А ведь и строителей никто не обяжет оставить хотя бы 5 мм.

Что касается переточных решеток. Это ЖИЛЬЕ. Даже переточные решетки типа Systemair OVR или OVX клиента могут не устроить, если, к примеру, это спальня или детская.

приток то в с/у все равно делать не стоит, небось.

Приток делать естественный через щель или переток. Только не под 300 кубов, а 25...50.

PS Решение с общей вытяжкой на лестнице (если обеспечены шумоизолированные перетоки, или обслуживаемые помещения однообъемные) - обожаю.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 6.9.2018, 13:13

[Skaramush]

Смотря какой рекуператор.
Если пластинчатый, во время работы ничего плохого не произойдет, зато при остановке системы будут неконтролируемые перетекания.
А в случае роторного подмес вытяжного воздуха в приточный будет происходить постоянно.

При работе классически подсоединённого пластинчатого нормальный переток до 7-10%. Не во время остановки. А при чуть некачественной сборке и 20% запросто.

Про ротор тоже не очень корректно. Может быть и подмес приточного в вытяжной - зависит от схемы и перепада.

[UNikilai]

то есть пропускают и те и те...

Но в принципе вы меня убедили, что не стоит из кухонь и с/у воздух через обещее оборудлование вытягивать.
Насчет просвета, мне кажется он стандартный и где-то 10-15 мм. Но такие скорости все равно не оч хорошо, само собой

"PS Решение с общей вытяжкой на лестнице (если обеспечены шумоизолированные перетоки, или обслуживаемые помещения однообъемные) - обожаю. " то есть получается при такой схеме должны быть обеспечены перетоки-зазоры под дверьми либо решетки и получается что этот вариант таки не прокатывает и нужно отдельно делать и приток и вытяжку для каждого помещния?

Сообщение отредактировал UNikilai - 6.9.2018, 13:37

[vsklokoch]

то есть получается при такой схеме должны быть обеспечены перетоки-зазоры под дверьми либо решетки и получается что этот вариант таки не прокатывает и нужно отдельно делать и приток и вытяжку для каждого помещния?

если обеспечены шумоизолированные перетоки, или обслуживаемые помещения однообъемные

Иначе - да:

нужно отдельно делать и приток и вытяжку для каждого помещния

[UNikilai]

ясно, а в с/у и на кухне делать настенные вытяжные вентиляторы?
Насчет однообъемности, я как понимаюэто для того, чтобы добиться необходимого расхода, ибо решатками переточными мы расход регулировать нверное не можем, но разве мы не можем прижимать/отжимать подаюзие решетки для регулирования расхода?

[Woodcuter]

Кстати в Украине иногда проскакивают проекты "энергосберегающих" домов , сертифицируемых по европейским стандартам - там забор из с/у вполне нормальный расклад.

[UNikilai]

ну как по мне, не вот чтобы в с/у какой-то дикий ужасный запашина, но и расход оттуда не такой уж и большой

[cpt]

Вот единственный вопрос, а шумоизолированные перетоки как делать? Что бы шумоизоляция действительно была.

[vsklokoch]

Один объем - т.е переток через арки и открытые проемы.
Кто Вам сказал, что на весь коттедж обязательно поставить только ОДНУ приточно-вытяжную установку. Вы создаете СИСТЕМУ. В нее может входить в разных количествах и сочетаниях ПВУ, ПУ, ВУ, проветриватель, КИВ и т.п.
(Не далее чем позавчера я спроектировал очередную систему двухэтажного коттеджа полным с таким набором).

ясно, а в с/у и на кухне делать настенные вытяжные вентиляторы?

На кухне можно и не делать - хватит зонта вытяжки.
А в санузлах, зачем строго настенные? Да, они дешевые, НО шумные.

Кстати в Украине иногда проскакивают проекты "энергосберегающих" домов , сертифицируемых по европейским стандартам - там забор из с/у вполне нормальный расклад.

А Вы обратили внимание, что в во многих европейских раковинах затычки удобнее чем в наших? Это связано с различиями в технологии умывания. Те же французы наливают воду в раковину и как в тазу сначала там моют руки с мылом, а мотом той же водой умывают лицо. И заметьте - не морщатся.
Есть куча установок допускающих использование воздуха с/у. Мало того, что в таких установках не только герметичная пластина (рекуператор), но так же, сама конструкция системы воздухораспределения предусматривает ее регулярную дезинфекцию и чистку ( к примеру специальными щеточками на гибких палках).

Вот единственный вопрос, а шумоизолированные перетоки как делать? Что бы шумоизоляция действительно была.

НЕТ одного решения. Для перетока из гостиной на лестничную площадку подойдет и простая решетка. Из игровой - OVX, а из детской, например, два диффузора соединенные шумогасящим воздуховодом ( только размеры ВРУ и SONO нужно подобрать с учетом падения давления, а еще это падение учесть в напоре установки и при балансировке системы). А если детская выходит в глухой тихий коридор, то тот же OVX или OVR или простая решетка.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 6.9.2018, 14:14

[UNikilai]

ну здесь безусловно вопрос цены не самый последний, хотя думаю дешевле и лучше будет поставить канальник на тот же первый этаж, там постирочная, 2 с/у
и как вы бы стали располагать воздухораспределителе, к примеру, в большой гостиной? По разные стороны гостиной? Диффузорами или решетками обошлись бы. Как мне кажется в плане эстетики лучше сделать короба, а из них решетки

Сообщение отредактировал UNikilai - 6.9.2018, 14:25

[vsklokoch]

ну здесь безусловно вопрос цены не самый последний, хотя думаю дешевле и лучше будет поставить канальник на тот же первый этаж, там постирочная, 2 с/у

Угум. цена, окупаемость и компоновка.
Как у Вас 1000 кубов набежала? Коттедж квадратов 300?

и как вы бы стали располагать воздухораспределителе, к примеру, в большой гостиной?

Поройте на форуме и погуглите "схема вентилирования" - это одна из основ вентиляции. Не путайте со схемой воздухораспределения.
PS приток и вытяжка напротив - худший вариант (если только речь не идет о низкоскоростных ВРУ)

Сообщение отредактировал vsklokoch - 6.9.2018, 14:31

[UNikilai]

400 м, окупаемость бльше от рекуператора зависти, как по мне, по обслуживанию они все примерно одинаковые
Низкоскоростные вру мы там конечно не сможем использовать
Ну прост лучше то само собой скорее всего потолочные диффузоры, но не факт, что будет потолок подвесной.
На форуме ток 3 темы по данному вопросу, информации грубо говоря нет
но все же если это худший вариант...то какой же лучший?

[vsklokoch]

На форуме ток 3 темы по данному вопросу, информации грубо говоря нет

Не, ну перебор. поисковик-то на что?
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1249672 - хотя бы.

...то какой же лучший?

На вкус и цвет все фломастеры разные. Но приток и вытяжка рядом под одной решеткой - лучше чем напротив.

[vsklokoch]

400 м, окупаемость бльше от рекуператора зависти,

Да, 1000 на 400 - нормально.
Окупаемость зависит от проектных решений. На мой взгляд "запас" (сейчас речь не о Вашем объекте) на окупаемость влияет весьма негативно.

[cpt]

НЕТ одного решения. Для перетока из гостиной на лестничную площадку подойдет и простая решетка. Из игровой - OVX, а из детской, например, два диффузора соединенные шумогасящим воздуховодом ( только размеры ВРУ и SONO нужно подобрать с учетом падения давления, а еще это падение учесть в напоре установки и при балансировке системы). А если детская выходит в глухой тихий коридор, то тот же OVX или OVR или простая решетка.

Я вот сомневаюсь в шумогасящих воздуховодах в этом плане, согласно каталога https://www.c-o-k.ru/library/instructions/d...15102/54893.pdf эффективными они становятся при длинах от 1 метра, а таких перегородок я ещё не встречал. (один раз был объект где требовалась шумоизоляция помещений подключённых к одной приточке/вытяжке что бы звук из одного помещения не переходил в другое, но там ставили простые шумоглушители). И не приходит мне на ум красиво решение этого вопроса, можно конечно шумоглушители поставить круглы и к ним по диффузору, но на малых расходах типа спальная-коридор от них тоже толку не будет похоже они только высоки частоты эффективно убирают, а в диапазоне 85-255 Гц (человеческий голо) они уже бессильным снимают всего по 4-5 Дб.

[vsklokoch]

Я вот сомневаюсь в шумогасящих воздуховодах

Я не сомневаюсь я применяю. Именно от метра. Но на малых расходах (если воздуховод изогнуть (с разрешенным радиусом радиусом ессесно) на 180 градусов, то шумогасящие свойства улучшаются. Я использую только SonoDec. Конечно вся конструкция перетока прячется за потолком или в притолочном коробе.
А во внутристенные перетоки типа OVX хотя они заявлены как свето-звуко изолированные, я даже пытался добавлять шумогасящие пластины от КИВов - дохлый номер.

[UNikilai]

Ну я запас брать сам терпеть не могу. Не люблю, когда что-то не рационально, но к сожалению даже люди у нас предпочитают перебздеть, даже когда сделан теплотехнический расчет и что ты им говори/не говоро, не всегда помогает.

То есть вы предлагаете сделать в одном коробе и вытяжку и приточку? (судя по теме, которую вы мне скидывали)Но тогда получается эти воздуховоды нужно будет вести на разных уровнях, если под потолком в одном коробе делать.
Ну а если таки заказчик будет делать навесной потолок, то может будет лучше сделать все это добро диффузорами, расположенными в разных частях комнаты(думаю тут не будет такого же эффекта, как с решетками на разных концах комнат)

[Skaramush]

Тут не рассуждать надо в виду "думаю - не думаю", а выбирать схему вентилирования помещений и подбирать под неё воздухораспределители.

[UNikilai]

где есть перечисление схем систем венитиляции для помещения?

[Skaramush]

Для профтемы вопрос не понятен.

[UNikilai]

"а выбирать схему вентилирования помещений" вот под этим что вы понимаете. Я это и спросил

[Skaramush]

Не понятен вопрос о "где схемы" в теме "вентиляция и кондиционирование". Так как ответ про спецлитературу - "везде". И особенно в учебниках.

[Prasolov]

При работе классически подсоединённого пластинчатого нормальный переток до 7-10%. Не во время остановки. А при чуть некачественной сборке и 20% запросто.

Откуда данные?

[Skaramush]

И от производителей, и из практики.