КПД при использовании РОУ Опции

[Гость_michurinec_*]

Здрасть!
Разьясните мне (теплотехникой раньше не занимался) пожалуйста такую вещь...
РОУ можно представить как обычный смеситель?
При редуцировании теряется энергия?
В смесителе мы просто смешиваем горячую и холодную воду и КПД при этом сохраняется, потому что мы лишнюю температуру горячей воды переводим в ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ количество тёплой.
В РОУ сначала тоже происходит механическое смешивание холодной воды и горячего пара, но потом вода испаряется и превращается в тот же ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ пар с сохранением энергии.
А то везде говорят что РОУ используется только для уменьшения температуры и давления пара, а про сохранение энергии - молчок.
Заранее спасибо!

[Гость_michurinec_*]

Здрасть!
Разьясните мне (теплотехникой раньше не занимался) пожалуйста такую вещь...
РОУ можно представить как обычный смеситель?
При редуцировании теряется энергия?
В смесителе мы просто смешиваем горячую и холодную воду и КПД при этом сохраняется, потому что мы лишнюю температуру горячей воды переводим в ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ количество тёплой.
В РОУ сначала тоже происходит механическое смешивание холодной воды и горячего пара, но потом вода испаряется и превращается в тот же ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ пар с сохранением энергии.
А то везде говорят что РОУ используется только для уменьшения температуры и давления пара, а про сохранение энергии - молчок.
Заранее спасибо!

[Угол]

1. РОУ-редукционно-охлаждающее устройство, назначение снижение давления( и температуры) пара.
2. Дроссель + вспрыск воды.
3. Энергия пара переходит в тепло.
4. Понятие к.п.д. к смесителя не применимо, он не вырабатывает энергию. Сохраняется общее количество тепла , но более низкой температуры.
5. Пар не тот же а более низких параметров.
В дополнении к энергии есть понятие эксергии . И без нее трудно анализировать процессы смешения.

[Said]

Хотелось бы оживить тему! Вопрос тот же: есть потеря энергии пара или энергия сохраняется в большем количестве пара?

[jinau]

Хотелось бы оживить тему! Вопрос тот же: есть потеря энергии пара или энергия сохраняется в большем количестве пара?

если вы интересуетесь с точки зрения расчета образования пара из абсолютно черного тела при падении в черную дыру с учетом корреляции по тепловому излучению тела с воздействием на межядерные взаимодействия гравитационной составляющей, то вопрос этот, действительно, серьезный и так, с кондачка, на него не ответишь.
если же нам нужно рассчитать РОУ, то такой вопрос даже и возникать не должен.

[Said]

Я рад, что вопрос заставляет погрузиться в познания черных дыр и межъядерных взаимодействий, но мой инетерес не в этом. Расчитыать РОУ мне не надо, мои знания в энтальпиях и вообще вопросах парообразования оставляют желать лучшего, но я не стремлюсь все знать. А по образованию я не теплотехник. Вопрос в том что для получения перегретого пара мы затрачиваем большую энергию топлива чем для получения насыщенного. В РОУ куда эта энергия девается, или куда не девается!

[T-rex]

Думаю этот вопрос соотносится с соседней темой о паровой машине. Недавно тут пояснили, что редуцирование изоэнтальпийный процесс и получается потерь тепла на редуцировании нет. По введении воды на охлаждение получаем больше массы пара с низкими параметрами. А если ставить винтовую машину для генерации вместо РОУ, тогда получим меньшее по сравнению с РОУ количество пара с низкими параметрами. И получается есть ли смысл ставить винтовую машину?

[Forestw]

Уважаемые коллеги, поясните, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что на РОУ тепловых потерь нет, но есть потери эксергии, а для компенсации этих потерь в котле сжигается топливо?

[Valiko]

Топливо сжигается для получения тепла, получения пара в количестве, необходимом потребителю с учётом потерь. ПРоцесс дросселирования теоретически проходит по адиабате. Реально - потери естественно есть.
ЧТО надо?

[Forestw]

Необходимо сравнить работу парового котла с РОУ и другого котла без РОУ, но с конечными параметрами пара равными параметрам после РОУ.
С одной стороны процесс расширения идет без потерь тепловой энергии, но книги пишут о снижении эксергии на РОУ. До конца не пойму физического смысла эксергии. В каком из котлов, при прочих равных, затратны на топливо будут больше?

[Valiko]

Например. Без РОУ - всё, что вышло с котла, то и у ВСЕХ потребителей.
С РОУ - в котле поддерживаются максимальные параметры. Часть пара напрямую с котла уходит к одному (группе) потребителей (как правило самых мощных), после РОУ (одноо или нескольких) - пар поступает к низкопотенциальным потребителям с НУЖНЫМИ им параметрами. Без РОУ каждый потребитель будет вынужден давление и расход нужного ему количества пара регулировать у себя (и опять, например, в котле 14 атмосфер, есть потребитель, которому нужно 10, без РОУ при отсутствии расхода у любого потребителя перед входным запорном органом будет давление котла (гидравлика, однако).
Апсолютно, всё, что написано. категорически, ИМХО

[Forestw]

Никаких потребителей не рассматриваем. Рассматриваем два котла: 1) 100 атм с РОУ100/40 2) 40 атм.
Пусть вырабатывают одинаковое количество пара. В каком случае топлива будет тратиться больше?

[Valiko]

Хорошие давления. Без тепловой схемы - трудно сказать. Нужно считать весь цикл.
А так. Голые цифры - ничего не скажут.
В первом случае - энтальпия пара выше (это естественно). Но - расход у потребителя - меньше (если у потребителя - всё нормально).
Кароче - мало информации

[Forestw]

причем тут потребитель? На выходе пар и в первом и во втором случае одинаковых параметров.
Мочало... начинай сначала. Есть ли потери в РОУ? Какой котел сожрет больше газа?

[Смит]

Никаких потребителей не рассматриваем. Рассматриваем два котла: 1) 100 атм с РОУ100/40 2) 40 атм.
Пусть вырабатывают одинаковое количество пара. В каком случае топлива будет тратиться больше?

У котла со "100 атм" кпд может быть ниже из-за более высокой температуры теплоносителя.

[Галиев]

причем тут потребитель? На выходе пар и в первом и во втором случае одинаковых параметров.
Мочало... начинай сначала. Есть ли потери в РОУ? Какой котел сожрет больше газа?

Ну, блин, энтальпию посчитайте. Два котла, тоннаж одинаков, давление выше, что не понятно-то?
Дополнительное оборудование требует дополнительных затрат на эксплуатацию. Повышенное давление должно быть обосновано, потерями по трубам, снижением диаметров тех же паропроводов и т.д и т.п., а еще и стоимость капитальных затрат...

[Машинист]

причем тут потребитель? На выходе пар и в первом и во втором случае одинаковых параметров.
Мочало... начинай сначала. Есть ли потери в РОУ? Какой котел сожрет больше газа?

Вообще, потерь в РОУ нет, теоретически. Вся энергия, которая при прохождении сопла преобразовалась в кинетическую, воспринимается паром обратно и считается никуда не девшейся, и количество кДж/кг остаётся прежними. и газа должно жрать одинаково, вроде бы как.
Рассуждения же из серии "какой котёл сожрёт больше газа" начисто лишены практического смысла, поскольку нагрев воды в котле отражает лишь часть теплового цикла, и если в теории можно говорить, что да, для получения на выходе одинакового количества пара с одинаковыми параметрами вроде бы как должно расходоваться одинаковое количество тепла, и следовательно, и топлива тоже, пусть там будет 40 кгс напрямую с котла, а тут 100/40 через роу, но... Исходные параметры разные. Процессы, хоть и похожие, тоже разные. И что там даст в итоге интеграл в is-диаграмме, все давно забыли, а кто-то и не знал вообще. И вовсе не обязательно, что

У котла со "100 атм" кпд может быть ниже из-за более высокой температуры теплоносителя.

Он может быть и выше, смотря как используется улетающее в трубу тепло.
В общем, спор идёт, что тяжелее - килограмм ваты или килограмм железа, и однозначно можно сказать, что: 1) весят они одинаково, но 2) железо в любом случае тяжелее.

[Смит]

Он может быть и выше

Более определённая ситуация у одного котла, при одном и том же режиме работы горелок (при одном и том же располагаемом тепле): там при давлении пара 100 потери тепла с уходящими газами будут однозначно выше, чем при 40.

Сообщение отредактировал Смит - 6.2.2017, 13:27

[Forestw]

Он может быть и выше, смотря как используется улетающее в трубу тепло.
В общем, спор идёт, что тяжелее - килограмм ваты или килограмм железа, и однозначно можно сказать, что: 1) весят они одинаково, но 2) железо в любом случае тяжелее.

Спасибо. Понял.

[Denis_El]

Нужно смотреть схему котельной/блока. Если температура питательной воды, температура подогрева воздуха и конструкция одинаковая. То КПД котла будет одинаковым.
Но конструкция не может быть одинаковой в Барабанном котле из-за разной скрытой теплоты парообразования при давлениях 4 и 10 МПа. Соотношение подогревательных-испарительных-перегревательных поверхностей нагрева будет здорово отличаться.
Основные потери:
1. Цена котла - на 10МПа будет дороже чем на 4 МПа. Плюс ещё РОУ.
2. Питательный насос на 10МПа будет дороже и кушать электричества будет больше.

Для прямоточного котла в принципе можно сделать котел работающий на давлении на выходе 4-10 МПа. А можно и на 4-24 МПа.

[Valiko]

Давления пара немаленькие (относительно). Без описания технологии (хаарктеристики потребителей) трудно што-то советовать.

[sstt]

Вот тоже мне интересно, чисто теоретически, хотя в котельных с РОУ не работал. Имеем к примеру 2 котла БЭМ25/24/380 и ДЕ 25/14, и тепловой пункт с подогревателем ПСВ, для работы надо ну скажем 20 тонн пара в час, с давлением 10 кгс и температурой 170 градусов. Какой котел будет экономичнее по газу ДЕ без РОУ или БЭМ с РОУ, ведь как я понял при охлаждении и снижении давления пара энергия не теряется ? Ну не до сотых долей кубометра газа конечно, но всё же...?

[Valiko]

Просто так котёл с перегревателем не устанавливают.
Пар должен полезно отработать всю свою энтальпию. Если этого нет (нет конденсатоотводчиков и пр.) То сравнивать бессмысленно.

[Смит]

Если этого нет (нет конденсатоотводчиков и пр.) То сравнивать бессмысленно.

Да, там, наверное, и трубопроводы-то не все смонтированы...

[Valiko]

Да, там, наверное, и трубопроводы-то не все смонтированы...

Походу,что да. Самое главное. чтобы "газу меньше хавал"

[VGV]

Никаких потребителей не рассматриваем. Рассматриваем два котла: 1) 100 атм с РОУ100/40 2) 40 атм.
Пусть вырабатывают одинаковое количество пара. В каком случае топлива будет тратиться больше?

Обновлю вопрос и тему. Так какой ответ: с РОУ или без РОУ?

[Иркутск]

Обновлю вопрос и тему. Так какой ответ: с РОУ или без РОУ?

Без РОУ конечно, зачем вам нагревать пар до 440 и 40 кг а потом охлаждать до 250 , если можно сразу до 250 или меньше нагреть с меньшим давлением. И схемы проще гораздо и металлоёмкость меньше.

[T-rex]

Без РОУ конечно, зачем вам нагревать пар до 440 и 40 кг а потом охлаждать до 250 , если можно сразу до 250 или меньше нагреть с меньшим давлением. И схемы проще гораздо и металлоёмкость меньше.

Не так быстро коллега. Топикстартер говорит, что ему условно нужно 100 т/ч пара 40 и он выбирает - взять котел на 100 т/ ч пара 40 или котел на 50 т/ч пара 100, а потом ему на выходе в РОУ давать ещё 50 т/ч ХОВ. Готовы ли Вы для этих кейсов сразу сказать, где будет меньше потребление топлива?

[cpt]

Хм, там ведь по сути будут влиять на расход топлива только две величины температура дымовых газов (расход одинаковый) и потери через корпус котла, остальные величины по сути должны быть равными.
С точки зрения эксэргии второй вариант должен быть хуже как мне кажется.
Сравнение максимально кривое но https://energybase.ru/equipment/e-50-39-440gt и https://energybase.ru/equipment/kotel-parovoi-e-95-14-250gm во втором случае КПД выше.

[Иркутск]

Не так быстро коллега. Топикстартер говорит, что ему условно нужно 100 т/ч пара 40 и он выбирает - взять котел на 100 т/ ч пара 40 или котел на 50 т/ч пара 100, а потом ему на выходе в РОУ давать ещё 50 т/ч ХОВ. Готовы ли Вы для этих кейсов сразу сказать, где будет меньше потребление топлива?

Я уже не помню как считать РОУ но там точно не линейная зависимость. Так же я не знаю станций или котельных где стоял бы один котёл. Опять же зачем нужно именно РОУ если на ней теряется много энергии, как вариант ставить турбину с отборами или протводавленческую. Особо много топлива ни на высоком ни на среднем давлении при такой производительности не получится сэкономить как показывает практика. Опять же какое топливо планируется, от вида топлива и инфраструктура разная что так-же влечёт за собой определённые траты