Как правильно искать проектировщика?, Вентиляция дома |
|
|
|
12.7.2016, 22:42
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 6.7.2016
Пользователь №: 300740
|
Господа, вот строю кирпичный домик, и стены близки к завершению. Стало быть надо озаботиться окнами, а это тянет за собой вопросы вентиляции и теплоснабжения. Самостоятельно влезать в эту тему пока очень сильно не хочу, есть горячее желание привлечь специалиста. Это - бэкграунд, а вот теперь, "внимание вопрос": а как мне найти такого специалиста, который грамотно посчитает проект? Идея обратиться в растопыренную контору мне как-то не очень... есть печальный опыт таких залихватских действий. Может есть какой-то алгоритм? Подскажите пожалуйста, как правильно поступать в этом случае. Спасибо.
|
|
|
|
|
12.7.2016, 22:45
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43699
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Сарафанное радио. Для такого небольшого проекта проектировщик не нужен - нужны монтажники с головой. Поспрашивайте соседей и знакомых.
|
|
|
|
|
13.7.2016, 1:58
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 6.7.2016
Пользователь №: 300740
|
Цитата(Vano @ 12.7.2016, 22:45) Для такого небольшого проекта проектировщик не нужен - нужны монтажники с головой. Поспрашивайте соседей и знакомых. Хорошо, 500 кв.м., 27 окон. По моим оценкам примерно 20 кВт без инфильтрации. К монтажникам?
|
|
|
|
|
13.7.2016, 7:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025
|
Маловато
|
|
|
|
|
13.7.2016, 12:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
К N_Alexey: Существует масса проектно-монтажных фирм и фирмочек, специализирующихся именно на коттеджах. Посмотрите в И-нете предложения по Вашему региону, а также рекламные газеты (в них много объявлений по Вашему вопросу). Вы сможете обговорить желаемые оборудование и материалы. Если заключите с фирмой договор, Вам выполнят проектик ОВ под своих же монтажников. А когда Вы этот проектик им согласуете, то смонтируют и будут обязаны наладить всё до проектных параметров.
|
|
|
|
|
13.7.2016, 22:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
вопрос весьма и весьма правильный и достойный разумного человека. Спросите у супруги, как она выбирает врача... думаю здесь тоже надо действовать по аналогичной методике. Кстати насчет сарафанного радио. Еще ни один клиент лоханувшись не признался в этом соседям...
Сообщение отредактировал v-david - 13.7.2016, 22:17
|
|
|
|
|
13.7.2016, 22:52
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 6.7.2016
Пользователь №: 300740
|
Цитата(ИОВ @ 13.7.2016, 12:33) К N_Alexey: Существует масса проектно-монтажных фирм и фирмочек, специализирующихся именно на коттеджах. Посмотрите в И-нете предложения по Вашему региону, а также рекламные газеты (в них много объявлений по Вашему вопросу). Вы сможете обговорить желаемые оборудование и материалы. Если заключите с фирмой договор, Вам выполнят проектик ОВ под своих же монтажников. А когда Вы этот проектик им согласуете, то смонтируют и будут обязаны наладить всё до проектных параметров. Ну что тут сказать, по-видимому Вы никогда не заключали договора с организациями как физик, то есть не рисковали именно СВОИМИ деньгами, раз даете такой совет . Попробуйте для общего развития проделать следственный эксперимент, - возьмите у фирмы договор, почитайте, посоветуйтесь со своим юристом в плане судебных перспектив по интересным пунктам, исправьте их как надо и принесите исправленную версию в эту фирму. Ну и куда Вас после этого пошлют ? Играться с "фирмами" по их правилам, это как с шулером... впрочем, если бабла немерянно, то конечно можно занять позицию лоха, и спокойно относиться к двойным и тройным переплатам, лишь бы хоть как-то сделали... ... Я поэтому и спрашиваю совета у профессионалов (не у начальства! или манагеров!!) с той стороны, чтобы вы помогли как-то сориентироваться, - по каким критериям выбирать ЧЕЛОВЕКА, а не ООО "с хорошей репутацией".
Сообщение отредактировал N_Alexey - 13.7.2016, 22:53
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
13.7.2016, 22:59
|
Guest Forum
|
Цитата(N_Alexey @ 13.7.2016, 21:52) ....- по каким критериям выбирать ЧЕЛОВЕКА,........ По выполненным работам и по отзывам.
|
|
|
|
|
13.7.2016, 23:16
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43699
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(N_Alexey @ 13.7.2016, 22:52) Ну что тут сказать, по-видимому Вы никогда не заключали договора с организациями как физик, то есть не рисковали именно СВОИМИ деньгами, раз даете такой совет . Попробуйте для общего развития проделать следственный эксперимент, - возьмите у фирмы договор, почитайте, посоветуйтесь со своим юристом в плане судебных перспектив по интересным пунктам, исправьте их как надо и принесите исправленную версию в эту фирму. Ну и куда Вас после этого пошлют ? Играться с "фирмами" по их правилам, это как с шулером... впрочем, если бабла немерянно, то конечно можно занять позицию лоха, и спокойно относиться к двойным и тройным переплатам, лишь бы хоть как-то сделали... ... Я поэтому и спрашиваю совета у профессионалов (не у начальства! или манагеров!!) с той стороны, чтобы вы помогли как-то сориентироваться, - по каким критериям выбирать ЧЕЛОВЕКА, а не ООО "с хорошей репутацией". С фирмой есть судебная перспектива, с человеком нет. Вы же хороший человек, не бандит какой, да? Еще раз сарафанное радио, что для фирмы, что для человека. Вы же построили дом кирпичный 500 м2 - как то нашли бригаду на общестрой, с отоплением также. Общестрой причем более критичен - это безопасность. Не понятно зачем жевать одно и тоже.
|
|
|
|
|
14.7.2016, 9:39
|
практикующий инженер со стажем...
Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581
|
автору: не пробовали смотреть отзывы о фирмах (хотя-бы на том же Flamp -е)? Далее поход в хорошую фирму и разговор непосредственно с проектировщиком...
|
|
|
|
|
14.7.2016, 13:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Хочу вентиляцию! Какую....? Естественную или механическую? С рекуперацией тепла или без? Так что, сначала определитесь с хотелками, а потом под них ищите спеца. Есть и 2-стадийный путь: профессиональный проектировщик готовит технические решения, а монтажник под эти решения подбирает оборудование и делает рабочий проект и смету.
|
|
|
|
|
18.7.2016, 1:16
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 6.7.2016
Пользователь №: 300740
|
Цитата(jota @ 14.7.2016, 13:13) Есть и 2-стадийный путь: профессиональный проектировщик готовит технические решения, а монтажник под эти решения подбирает оборудование и делает рабочий проект и смету. ОК, давайте попробуем так. Мне нужен профессиональный проектировщик в мск или МО. Для проектирования систем вентиляции и теплоснабжения в кирпичном доме. Дайте пожалуйста наводку на проверенных людей, если здесь прямо нельзя, то в личку. Спасибо.
|
|
|
|
|
18.7.2016, 10:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(N_Alexey @ 18.7.2016, 1:16) Мне нужен профессиональный проектировщик в мск или МО. Для проектирования систем вентиляции и теплоснабжения в кирпичном доме. Вам вполне, на мой взгляд, обоснованно рекомендуют искать именно проектно-монтажную фирму. В этом случае автоматом снимается 99% разногласий между монтажниками и проектировщиками, то есть вас они никак не касаются, вы о них даже не знаете... Могу рассказать историю, как заказчик по моему проекту решил найти монтажников подешевле, и что в итоге вышло...
|
|
|
|
|
18.7.2016, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
У ТС настолько дремучие представления о договорных отношениях с проектно-монтажными или любыми другими фирмами, что остаётся только развести руками Цитата(N_Alexey @ 13.7.2016, 22:52) Ну что тут сказать, по-видимому Вы никогда не заключали договора с организациями как физик, то есть не рисковали именно СВОИМИ деньгами, раз даете такой совет .. Играться с "фирмами" по их правилам, это как с шулером... впрочем, если бабла немерянно, то конечно можно занять позицию лоха, и спокойно относиться к двойным и тройным переплатам, лишь бы хоть как-то сделали... ... Я поэтому и спрашиваю совета у профессионалов (не у начальства! или манагеров!!) с той стороны, чтобы вы помогли как-то сориентироваться, - по каким критериям выбирать ЧЕЛОВЕКА, а не ООО "с хорошей репутацией". Вероятно, он полагает, что все фирмы существуют без клиентов, а просто вывески имеют, при том многие годы. Удивляет, что при этом он готов поверить первому встречному, способному ему порекомендовать ЧЕЛОВЕКА, якобы специалиста по неизвестной сложности работам.
|
|
|
|
|
18.7.2016, 11:09
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 6.7.2016
Пользователь №: 300740
|
Цитата(ИОВ @ 18.7.2016, 10:59) У ТС настолько дремучие представления о договорных отношениях с проектно-монтажными или любыми другими фирмами, что остаётся только развести руками Да, Вы правы, у меня представления дремучие... Давайте попробуем их изменить. Подскажите тогда фирму (фирмочку) в мск или мо, с которой Вы бы порекомендовали взаимодействовать. Спасибо.
|
|
|
|
|
18.7.2016, 11:12
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(ИОВ @ 18.7.2016, 10:59) Вероятно, он полагает Дорого юрику платить, вот и ищут человеков, которые сделают за треть от ценника юрика. И хорошо, если человек попадётся грамотный, а не неуч-образованец, который быстренько перелицует имеющиеся у него красивые картинки для очередного искателя "на грош пятаков".
|
|
|
|
|
18.7.2016, 12:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(N_Alexey @ 13.7.2016, 0:42) Господа, вот строю кирпичный домик, и стены близки к завершению. Стало быть надо озаботиться окнами, а это тянет за собой вопросы вентиляции и теплоснабжения. Так этим надо было озаботиться до того, как начинать строить. Вентиляция, отопление и стены - взаимосвязанные вопросы. Ну, найдете дешевого человека, который скажет "Усё сделаю путём", а потом будете мучиться всю жизнь. Потому и ответы Вас не устраивают. Не знаете главное правило - Стройка начинается с проекта. Есть проект - строите быстро. Нет проекта (экономим) - строим долго и переделываем.
|
|
|
|
|
19.7.2016, 0:07
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 6.7.2016
Пользователь №: 300740
|
Цитата(andrey R @ 18.7.2016, 11:12) Дорого юрику платить, вот и ищут человеков, которые сделают за треть от ценника юрика. И хорошо, если человек попадётся грамотный, а не неуч-образованец, который быстренько перелицует имеющиеся у него красивые картинки для очередного искателя "на грош пятаков". Странные вы люди, ну где я хоть раз говорил, что мне надо подешевле?! Стандартно всегда плАчу исполнителям по максимальной ставке! Однако это совершенно не спасает от халтурщиков и фирм-разводилок. Потому что первое, чему учатся кидалы, - это как выглядеть РЕСПЕКТАБЕЛЬНО. Собственно я уже со всем согласен - пусть фирма, пусть человек, без разницы... Но как их искать? Сарафанное радио в мск?! Как вы это себе представляете? Вот у меня в принципе нет знакомых, которые не то, чтобы вентиляцией озаботились, а хотя бы просто каменный дом строили... Объявления в газете и в и-нете? А КАК мне оценить их достоверность? Вот собственно об этом я и спрашиваю... Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.7.2016, 12:00) Так этим надо было озаботиться до того, как начинать строить.
Вентиляция, отопление и стены - взаимосвязанные вопросы. Ну, найдете дешевого человека, который скажет "Усё сделаю путём", а потом будете мучиться всю жизнь.
Потому и ответы Вас не устраивают. Не знаете главное правило - Стройка начинается с проекта. Есть проект - строите быстро. Нет проекта (экономим) - строим долго и переделываем. Да, я оплатил проект. Вполне прилично. Архитектурный + рабочую документацию. И слава Богу, что не оплачивал проект на тепло и вентиляцию, т.к. в процессе стройки его по факту пришлось ОЧЕННО корректировать . Потом мне объяснили, что в инд. строительстве это всегда так, традиция такая... а я уже потом и сам разобрался - почему оно так, впрочем это тема для другого форума. И вот сейчас, стены уже стоят, можно железно всё проектировать, теперь НУЖЕН ПРОЕКТИРОВЩИК!
Сообщение отредактировал N_Alexey - 19.7.2016, 0:07
|
|
|
|
|
19.7.2016, 2:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(N_Alexey @ 19.7.2016, 0:07) Да, я оплатил проект. Вполне прилично. Архитектурный + рабочую документацию. И слава Богу, что не оплачивал проект на тепло и вентиляцию, т.к. в процессе стройки его по факту пришлось ОЧЕННО корректировать . Потом мне объяснили, что в инд. строительстве это всегда так, традиция такая... а я уже потом и сам разобрался - почему оно так, впрочем это тема для другого форума. И вот сейчас, стены уже стоят, можно железно всё проектировать, теперь НУЖЕН ПРОЕКТИРОВЩИК! Поясню: традиция такая родилась усилиями малограмотных архитекторов, впаривающих Заказчикам красивые картинки (сродни висячим садам Семирамиды). Эти картинки никак не бьются с возможностями устройства нормальных/рациональных инженерных систем коттеджа. Давно замечено, что эти горе-архитекторы даже не понимают, что в 2-3-х-этажных коттеджах хотя бы часть перегородок должны совпадать на всех этажах, т.к. именно по ним и возможна прокладка трубопроводов/воздуховодов. Я уж не говорю, о разбросанных по коттеджу, как горох, санузлах - это для того, чтобы ВК-шники себе голову ломали, как это всё канализовать. А если изначально по всем правилам пректирования объёмно-планировочные решения коттеджа разрабатываются совместно со специалистами инженерного обеспечения, то таких бессмысленно красивых картинок уже не получается, зато жить потом в таком коттедже комфортно будет. И затраты на инженерку, а также на переделку строительной части тогда будут минимальными. Так что, права ув. Т.Удальцова Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.7.2016, 12:00) ... этим надо было озаботиться до того, как начинать строить. Сейчас поздновато взывать теперь НУЖЕН ПРОЕКТИРОВЩИК! Теперь Вам нужен не просто проектировщик, но и ещё очень профессиональный проектировщик (даже немного волшебник!), а также, следуя упомянутой традиции, денег существенно больше для инженерки, чем, если бы по правилам проектировали. А сейчас больше всего похоже на такую ситуацию - выпили Вы крепко, а потом пошли узнавать, где и какую закуску купить можно!
|
|
|
|
|
3.8.2016, 9:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(ИОВ @ 19.7.2016, 2:20) Поясню: традиция такая родилась усилиями малограмотных архитекторов, впаривающих Заказчикам красивые картинки (сродни висячим садам Семирамиды). Эти картинки никак не бьются с возможностями устройства нормальных/рациональных инженерных систем коттеджа. Давно замечено, что эти горе-архитекторы даже не понимают, что в 2-3-х-этажных коттеджах хотя бы часть перегородок должны совпадать на всех этажах, Поскольку на тему появилась ссылка в другой теме, то стоит подметить верность такого наблюдения ИОВов. Подавляющее число картинок и даже пакета картинок выдаваемых за проекты Ар и прочее есть набор ничего не стоящий. Ибо даже если взять малое число поприличней домов, все одно требуется раздел инженерный с учетом уже вносимых изменений по АР. И таки первоначальная оценка АР раздела с точки зрения инжсистем и "эргономики" всего дома требует весьма высокой квалификации и машинального знания аспектов по работе систем и монтажа и эксплуатации их в дальнейшем. И даже в этом случае накладки весьма вероятны . ибо свой уклад жизни в непостроенном еще доме можно оценивать только предположительно. Хоть и пишут вечно будущим застройщикам частным- берите бумагу и рисуйте как будете ходить, где у вас кто располагается, где разного типа вещи лежат и куда многое нужное разместить при неиспользование в некий момент, где будет обитать возможный наследник\.. ца в разрезе разного возраста и пола и многое другое, пусть даже... а вы уверены в своем достатке даже если построить у вас хватило средств, ведь теперь это надо содержать, годы то разные в судьбе каждого бывают.
|
|
|
|
|
31.8.2016, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Да ну чего вы пугаете дядьку? Как будто в европах живете. Пробурят и стены и перекрытия если надо будет....
Какое направление? Есть знакомые, и проектанты, и монтажники которые мелочевкой всякой занимаются. Могу контакты скинуть.
|
|
|
|
|
5.9.2016, 18:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1230
Регистрация: 15.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14458
|
А чё тут думать-та ))) Идёте на тематический раздел форума, смотрите у кого ответов поболее да потолковее, ему и заказывайте Тут половина народа халтуры делает ))) P.S. всем привет!
|
|
|
|
|
5.9.2016, 20:11
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43699
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Рыж - это ты? Столько лет, столько зим. Рад видеть.
|
|
|
|
|
10.12.2017, 22:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3395
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(ИОВ @ 19.7.2016, 3:20) Давно замечено, что эти горе-архитекторы даже не понимают, что в 2-3-х-этажных коттеджах хотя бы часть перегородок должны совпадать на всех этажах, Люди не всегда идут по пути экономии, но слишком часто оказываются в ситуации ТС. Мой клиент (до того как стал моим в области ОВ) заказал полный проект в солидной испанской компании. Эти красавцы умудрились даже планы этажей сделать не совпадающими. Какие уж тут стенки... (По вентиляции - там отдельная тема. В российском представительстве марки, заложенной проектировщиками, без вариантов подтвердили, что такое у нас работать не будет) Это я все к чему. Почему-то тема забилась советами типа "открутите время вспять и...". ТС обратился на форум в рамках уже сложившейся ситуации. Цитата(N_Alexey @ 12.7.2016, 23:42) Может есть какой-то алгоритм? Подскажите пожалуйста, как правильно поступать в этом случае. Спасибо. N_Alexey, есть скорей не алгоритм, а набор критериев и признаков. Тема весьма животрепещущая и на форуме уже не раз поднималась. Попробуйте "порыть" поисковиком. Правда сильно не обнадежу. Абсолютной гарантии все равно не получится. Кстати обратите внимание. На этом форуме народ как правило двух типов - неравнодушный и любители потрындеть (или то и другое). ( посмотрите другие сообщения и профили ответивших Вам москвичей. Понравившемуся пишите в личку).
|
|
|
|
|
11.12.2017, 12:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1575
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(N_Alexey @ 12.7.2016, 22:42) Господа, вот строю кирпичный домик, и стены близки к завершению. Стало быть надо озаботиться окнами, а это тянет за собой вопросы вентиляции и теплоснабжения. Самостоятельно влезать в эту тему пока очень сильно не хочу, есть горячее желание привлечь специалиста. Это - бэкграунд, а вот теперь, "внимание вопрос": а как мне найти такого специалиста, который грамотно посчитает проект? Идея обратиться в растопыренную контору мне как-то не очень... есть печальный опыт таких залихватских действий. Может есть какой-то алгоритм? Подскажите пожалуйста, как правильно поступать в этом случае. Спасибо. Серьезный и трудный вопрос. Ориентироваться по респектабельности офиса, имиджу, наличию СРО, ценам, рекомендациям якобы бывших заказчиков - не нужно, т.к. они не является достоверными показателями. Единственное, что приходит в голову, это заказать проект именно с расчетами, а не только красивыми картинками. И сразу обговорить, что результат также выдаётся Вам в формате какой-либо сертифицированной и специализированной программы (типа исходный код программы). Тогда, сможете провести один-два совсем недорогих аудита проекта у других независимых проектировщиков. Думаю и здесь на форуме найдется немало спецов, которые недорого смогут сделать аудит. Обычно смотрю проект присланный на аудит, и становится всё ясно (особенно когда проект фейковый) в течении непродолжительного времени. Да, конечно, остается риск потерять деньги заплаченные за проект, но хотя бы минимизируется риск сделать инженерку дома, а потом быть вынужденным потерять гораздо бОльшие деньги на перепроектирование и на переделку (демонтаж и монтаж зАново) уже смонтированной инженерки.
Сообщение отредактировал Inchin - 11.12.2017, 12:33
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
11.12.2017, 12:42
|
Guest Forum
|
Искать надо по: 1. выполненным работам 2. отзывам 3. стажу работы по специальности
|
|
|
|
|
11.12.2017, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4380
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
А еще лучше выложить на форум имеющуюся строительную часть. выслушать мнения людей о том как лучше, и тогда уже или тут с человеком договориться или по площадкам пройтись.
|
|
|
|
|
12.12.2017, 10:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1575
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Думаю, что любой заказчик будет рад иметь возможность проверить правильность гидравлического расчёта самому (также и правильность расчета теплопотерь).
Если у заказчика будет файл в формате расчётной программы, триал-версию которой можно беЗплатно скачать и использовать две недели, то не будет проблем и самому заказчику лично проверить качество проектирования (например, отопление и расчет теплопотерь здания).
|
|
|
|
|
12.12.2017, 12:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Я бы все же - принимал больше расклад по отзывам - и все таки работал с конкретным проектировщиком. И все таки если у вас там не совсем "бобруйск" - то искал бы "местного" - либо четко понимал что "быстрых" решений по некоторым вопросам может не быть - и могут быть накладки, за счет того что "проект" и реальность различаются. А вообще вышеперечисленные советы о том что это мы уже лечите последствия чумы - очень очень правильны. И я могу сказать что для домиков 200м2+ ... я бы в любом случае искал бы проектировщика- практика. У меня всегда было так что Проект "опытного" монтажника - по итогу стоит Заказчику дороже в реализации чем мой проект + мои услуги. Зы. - времени нет - в лс не писать
|
|
|
|
|
12.12.2017, 17:07
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
надо было по тихому как в посте 22 поступить 1 первому ответившему или понравившему заказать, а второму платить чтобы первого валил замечаниями с условием чем больше валит тем больше получает))) теперь за вашу работу из местных хрен кто возьмется это тоже самое что продавать уаз на уазбуке
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|